Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Запасной форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Старый софт »   Вопросы по copyright / license
RSS

Вопросы по copyright / license

нашёл ценный soft, хочу опубликовать, но не уверен в законности

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
 
xoiss
Гость

Ссылка

Коллеги, не нашёл тему, где можно официально задать вопрос модератору раздела "Старый софт" (или админам Форума) — поэтому задаю здесь.

Итак, ситуация:

у меня есть дискета с т.н. "С-системой" (компилятор и библиотеки языка Си) для машин с ОС RT-11 — ДВК, УК-НЦ
// ценнейшая дискета, между прочим — причём она уже сдамплена на ПиСишку

на ней есть файл readme.1st, в котором русским по белому вполне однозначно написано:
[q]
Поскольку НПК ДИАЛОГ распространяет данную систему на основании
договора с разработчиками, вложившими определенные усилия в адаптацию
"C"-системы для ЭВМ класса ДВК, просим Вас не тиражировать данную
систему "подпольно" и адресовать всех заинтересованных лиц к нам.
\tВ заключение просим Вас сообщать обо всех обнаруженных ошибках
как в программах, так и в документации нашим специалистам по адресу:
\t103460, г. Москва, научно-производственный кооператив "ДИАЛОГ"
\t\t\t\t\tтел. 536-83-83.
[/q]
хммм...

сайт Почты РФ сообщил мне, что такого почтового индекса не существует
но в интернетах я нашёл, что:
- Почтовое отделение — МОСКВА 460
- Индекс — 124460
- Старый индекс — 103460
- и наконец по новому индексу — 124460, Зеленоград, 11 мкр, 1106, к.1106

честно, попробовал позвонить по указанному телефонам: 8(495)536-83-83 и 8(499)536-83-83
по первому автомат отвечает "неправильно набран номер", и по второму автомат отвечает "неправильно набран номер"

... и больше я про этот НПК "Диалог" не смог найти ровным счётом ничего — ни по названию компании, ни по городу, ни по телефону (за исключением какой-то ссылки в журнале "Огонёк" за 1991 год)

Вопрос: будет ли считаться варезом публикация на данном Сайте ссылки на файлохранилище, с которого любой желающий сможет качнуть образ этого диска и/или zip-архив с файлами с этого диска?

Ответ нужен именно официальный, т.е. в личке недостаточно.
И, возможно, имеет смысл создать тему для вот таких вопросов — НЕ связанных с тем, кто кого куда за что послал/забанил и пр. — а именно для вопросов по существу.
// ... если такая тема для таких вопросов уже есть, то... хммм, имхо, совсем НЕ очевидно, что она есть и где она есть — я такую вот так чтоб очевидно не нашёл

Спасибо!

[upd @ 24.10.18 15:30]
вопрос от FromArcanum: Не увидел в топике, какой год выпуска/разработки софта?
ответ: период 1989-1993 гг.
- самые два молодых файла на диске — 05 марта 1993 г. — это (1) пакетный (COM-файл) для полного копирования оригинальной дискеты на рабочую дискету, и (2) собсна README.1ST файл с заявленным "копирайтом" (см. цитату выше)
- остальные файлы датированы из периода 03 июля 1989 ... 12 октября 1989 — надо полагать, это даты формирования дистрибутива, но не реальные даты создания/модификации файлов
- сопроводительная документация (LST-файлы) на заглавных страницах (т.е. прямо в тексте) имеют проставленный год 1989. Документация на русском языке. Написана очень качественно. И явно это не простой перевод с английского — видно, что писали именно под данный продукт и применительно к семействам отечественных PDP-совместимых машин
- внутри библиотечных файлов (H- и MAC-файлы) встречаются разные даты в интервале 1981-1989 гг. Есть комментарии на русском кириллицей, на русском но латиницей, и чисто на английском — сборная солянка в общем. Пара файлов даже содержат упоминания "Berkeley" или "Extracted from Vax library" или "UNIX"...
- ... в одном из файлов заметил подпись разработчика: 14-SEP-85 КОВРИГИН Д.А.
- версия компилятора CC V1.02
- компилятор в девичестве явно буржуйский, т.к. внутри бинаря есть строковые литералы на самом правильном английском
- внутри бинарников глазами поискал, нет ли пасхалочек — но ничего такого не заметил

[upd @ 24.10.18 17:50]
ТУ 25-1710.0590-90 — Система программирования на языке программирования "СИ" в операционной системе РАФОС (СП СИ РАФОС).
может, через этот документ как-то можно будет что-то найти
Сейчас на форуме
Serge
Advanced Member
тех.адм.

Откуда: Tallinn, Estonia
Всего сообщений: 1533
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2001
xoiss
В данном конкретном случае можно опубликовать, поскольку образ и/или zip-архив с файлами с этого диска представляет высокую историческую ценность, а выйти на контакт с заявленным правообладателем невозможно.
Публиковать со всеми возможными оговорками о готовности немедленно отреагировать на любые жалобы правообладателя, если они поступят.

И, конечно, каждый такой случай придётся рассматривать отдельно, т.е. эта публикация не будет означать автоматического разрешения в других подобных ситуациях.
Эта тема была выделена из темы "Модераторская комната-2" (24 октября 2018 16:15)
xoiss
Гость

Ссылка

Serge — спасибо за ответ! Так и сделаю.

FromArcanum — от меня (как минимум, от меня) ещё будут подобные вопросы по компиляторам, играм и пр. (УК-НЦ, ДВК).
Возможно, стоит эту тему либо куда-то винтегрировать, либо закрепить сверху.

Спасибо!
Сейчас на форуме
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
ой что за вопросы, в советском союзе небыло ничего личного, все государственное ))))
У буржуев отобрать, крестьянам раздать ))))
А когда воровали технологии тех же самых PDP-11 что-то никто не волновался за авторское право

так что вопросов здесь как бы и нет))))
xoiss
Гость

Ссылка

к DOS Logic и всем
// не как модератор, а просто как Участник этого Форума

друзья, мой вопрос был адресован Модератору Раздела и Администрации Форума
и, честно, это не тот вопрос, ответ на который можно получить "подсчётом большинства голосов в зале"

диск и "копирайт" датированы 1993 годом — это уже не Советский Союз

авторское право в РФ является нематериальным активом — и, как следствие, не отчуждаемо (даже если автор работал по договору)
в данном случае на диске, очевидно, содержатся материалы, которые НЕ БЫЛИ позаимствованы (сворованы у буржуев и т.п.)
в совокупности это значит, что у них есть авторы - наши соотечественники, и эти авторы, судя по всему, должны ещё быть в добром здравии
и я совсем не уверен, что по сроку давности это всё законно перешло в статус общего достояния

могут быть также и имущественные права (владения), которые в 90-е или позже могли перейти каким-либо образом к другой организации, даже если Эта перестала существовать

ну и, кроме того, есть, как бы то ни было, общечеловеческая мораль
если те ребята, кто это сделали в 80-х, попросили не делать пиратских копий, то почему бы не уважить их просьбу... пусть даже и через 35 лет

в общем, очень прошу не начинать отвлечённую дискуссию
Сейчас на форуме
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
xoiss написал:
[q]
у меня есть дискета с т.н. "С-системой" (компилятор и библиотеки языка Си) для машин с ОС RT-11 — ДВК, УК-НЦ
// ценнейшая дискета, между прочим
[/q]
значит можно систему выгодно продать вместе с носителем

xoiss написал:
[q]
и я совсем не уверен, что по сроку давности это всё законно перешло в статус общего достояния
[/q]
если не уверены то не выкладывайте
или проконсультируйтесь у патентного поверенного, не думаю что Модераторы Раздела имеют соответствующее образование

а вообще ст 1261 ГК РФ почитайте и комментарии к ней - там все прозрачно изложено
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Насколько я помню, CC для RT-11 был порт какого-то древнего GCC (2.0 ??).
Так что у него тоже не все гладко с копирайтами.
(Не уверен что это оно. Ходил еще DECUS C для RT-11 и еще какие-то C, например Small-C)
В любом случае интересно посмотреть.
Версия которую я видел использовала $ вместо _ (то есть солнышко RADIX50)
и все функции линковались как $MAIN вместо _main.
Естественно, ассемблер AS с AT&T UNIX синтаксисом, совершенно несовместимый с MACRO-11

Вот тут еще описание некоего компилятора CC
http://uknc.narod.ru/PDP-11/index.htm
(осторожно, реклама с narod.ru)
В конце - описание еще нескольких бродящих версий CC.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Мне кажется, тему стоит прикрепить для решения впредь всех спорных вопросов подобного рода.
FromArcanum
Advanced Member
Young Blood

Откуда: Москва
Всего сообщений: 673
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 янв. 2014
Как выше уже обсуждалось, выкладывание - нарушение действующего законодательства. Я бы хотел для начала поискать участников процесса разработки и дистрибуции ПО. Я пошёл по этому следу:

http://www.list-org.com/company/10442491

Соответственно про товарища Игоря Анатольевича:

Заведующий лабораторией – Игорь Анатольевич Грибанов, тел. 2-396-337. Разработаны уникальные компьютерные программы:

Ссылка: http://old.psu.ru/faculties/philology/osya/
Пермский государственный университет, лаборатория речевой коммуникации

В 2006м кафедра объединена с другой: http://www.psu.ru/fakultety/fi...rnalistiki

По телефону отказываются дать какую-либо информацию или помочь связаться. Возможно, это ложный след.
xoiss
Гость

Ссылка

к FromArcanum — так мне ссылки убрать пока?
Могу убрать, желающие их смогут спросить у меня через личку, при желании — это не проблема

Serge разрешил с условием — я на этих условиях и разместил — поэтому, если что, готов ссылки убрать

>> Я пошёл по этому следу
ну да, это - единственная компания, которая мне попадалась с таким названием (в Теме я про неё упомянул) — но она была зарегистрирована в г. Пермь

можно попробовать другое направление прокачать — узнать, кому в те годы телефон принадлежал 536-83-83

ну или хотя бы НА КАКОЙ номер он изменился после смены кода города с 095 на 495/499
возможно, в нём первая цифра поменялась при передаче между "маршрутами" или типа того

а вообще даже просто так здорово было бы найти этих людей
... вдруг у них в личных запасах ещё что-нибудь ценное отыщется, и они согласятся поделиться! например, исходники этих компиляторов
Сейчас на форуме
FromArcanum
Advanced Member
Young Blood

Откуда: Москва
Всего сообщений: 673
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 янв. 2014
xoiss написал:
[q]
так мне ссылки убрать пока?
Могу убрать, желающие их смогут спросить у меня через личку, при желании — это не проблема

Serge разрешил с условием — я на этих условиях и разместил — поэтому, если что, готов ссылки убрать
[/q]
Не хочу конфликтовать с Serge с этим вопросом, но я бы убрал. Особенно учитывая характер работы правоохранительной системы (ориентированность на план, который нужно выполнить), даже такой древний артефакт ПО может вызвать вопросы. Я готов поискать в ближайшее время информацию.
xoiss
Гость

Ссылка

Bobo написал:
[q]
а вообще ст 1261 ГК РФ почитайте и комментарии к ней - там все прозрачно изложено
[/q]
Да, посмотрел...

...кстати, ещё в ГК нашёл статью 1281 Срок действия исключительного права на произведение:
1. Исключительное право на произведение действует в течение всей жизни автора и семидесяти лет >...>
2. На произведение, обнародованное анонимно или под псевдонимом, срок действия исключительного права истекает через семьдесят лет >...>

С учётом того, что РФ, вроде как, правоприемник СССР... другими словами, ЛЮБОЙ софт, выпущенный в РФ или СССР, подпадает под это ограничение (т.к. 70 лет назад был 1948-й год).
И в первую очередь — любые программы, опубликованные в печатных изданиях (с указанием автора материала), журналах, книгах, сборниках, лекциях и даже инструкциях к ЭВМ/ЭКВМ.
:(


FromArcanum написал:
[q]
>...> но я бы убрал
[/q]
Ок, убрал.
Сейчас на форуме
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Меры по продиводействию копирастам :
1. Не использовать софт, написанный на территории ( бывшего ) СССР после ноября 1991 г.,
( кроме как написанный мною - разрешаю применять для всех известных дел ).
2. Давать ссылки на др. форумы , где есть другие порядки, например :
http://zx-pk.ru/threads/16861-...age87.html
Там, кстати, рассматривается софт для ДВК порядка ~1988 г. выпуска
Serge
Advanced Member
тех.адм.

Откуда: Tallinn, Estonia
Всего сообщений: 1533
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2001
FromArcanum написал:
[q]
Не хочу конфликтовать с Serge с этим вопросом, но я бы убрал. Особенно учитывая характер работы правоохранительной системы (ориентированность на план, который нужно выполнить), даже такой древний артефакт ПО может вызвать вопросы. Я готов поискать в ближайшее время информацию.
[/q]
Да уж, перегибы возможны, увы.
Очевидно, что тут у нас конфликт интересов между исторической ценностью и существующими нормами законодательства. На мой взгляд, сохранение уникальных образцов ПО важнее слепого следования букве закона.
Не нашел сходу выжимки из законодательства РФ, по эстонскому получается вот так:
§ 20.
(1) A museum has the right to reproduce a work included in the collection thereof without the authorisation of its author and without payment of remuneration, in order to:
1) replace a work which has been lost, destroyed or rendered unusable;
2) make a copy to ensure the preservation of the work;
3) replace a work which belonged to the permanent collection of another library, archives or museum if the work is lost, destroyed or rendered unusable;
4) digitise a collection for the purposes of preservation;

STUDY ON COPYRIGHT LIMITATIONS AND EXCEPTIONS FOR MUSEUMS, стр. 26.

Форум официально не относится к музейным организациям, но фактически, как вы знаете, тесно с ним связан. Поэтому на свой страх и риск я могу воспользоваться этим параграфом, ибо в данном случае мы имеем как раз make a copy to ensure the preservation of the work.
Файлы могу разместить на музейном сервере.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
В этом случае я очень сомневаюсь, что правообладатель будет жаловаться, а претензии контролирующие органы обычно предъявляют как раз после соответствующих жалоб, а не просто так.
Если строго следовать букве закона, то нужно и картинки запретить размещать, если их автор явно не разрешил, и мануалы, прошивки и т.п., если, опять-таки, нет явного разрешения от правообладателя.
Думаю, если так поступить, то сайт и форум можно спокойно закрывать, т.к. делать на нём будет нечего.
FromArcanum
Advanced Member
Young Blood

Откуда: Москва
Всего сообщений: 673
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 янв. 2014
uav1606 написал:
[q]
В этом случае я очень сомневаюсь, что правообладатель будет жаловаться
[/q]
В этом нет необходимости, прокуратура может сама возбудить дело. Сталкивался лично. Сумма правда смешная, так что без уголовки
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
FromArcanum, и дело там касалось софта более чем 20-летней давности с неизвестным статусом?
FromArcanum
Advanced Member
Young Blood

Откуда: Москва
Всего сообщений: 673
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 янв. 2014
uav1606 написал:
[q]
дело там касалось софта более чем 20-летней давности с неизвестным статусом?
[/q]
Нет
xoiss
Гость

Ссылка

Друзья, давайте сойдёмся на том, что:
1. Пусть ссылок на Форуме не будет, пока не будет. Ну, имхо, в данном случае лучше использовать принцип "вето" (один против - значит все "против"). Это абсолютно нормально!
2. Софт оцифрован и скопирован. Сейчас он хранится в четырёх местах — у меня на дискетке, у меня на ноутбуке, у меня на флешке и у меня на Яндекс Диске. В самое ближайшее время я залью его ещё и на сайт pdp-11.ru — и тогда префикс "у меня на..." исчезнет, что, конечно же для общества в целом лучше.
3. Конечно же я готов их залить и на другие хранилища, в т.ч. данного Сайта — просто сообщите мне как и куда залить. Или я могу дать сами файлы, а кто-нибудь их уже зальёт куда надо.
4. Ссылки я готов сообщить любому желающему (и такие уже были) через e-mail. После заливки на "не мои" хранилища, наверное, моё посредничество можно будет тоже как-нибудь устранить. Я на самом деле ЗА то, чтобы этот софт был максимально доступен любому желающему без ограничений, и в т.ч. без ограничений в виде "меня самого".

Далее:
5. Моя ключевая позиция не в том, чтобы просто публиковать какой-то старый софт дабы он зачем-то не потерялся. Такого "непотерянного" добра в интернете полно — гигабайты каких-то дампов непойми чего. Моя позиция в том, чтобы этим можно было как-то воспользоваться. Ну, хотя бы для "исследовательских" целей. То есть, должны быть (1) описание, ЧТО там в этом дампе и (2) инструкция, КАК это ну хотя бы запустить. В общем, в той теме, что я создал, главное - это не ссылки на софт (уж как-нибудь найдём способ его передать желающему), а живой инструкции к нему.
6. И обязательно надо попытаться найти этих людей, из Диалога. Не суть уже с этим Си-компилятором. У них могут быть (могли сохраниться) более ценные вещи (исходники и др.), если они занимались такими вопросами на таком СЕРЬЁЗНОМ техническом уровне.

С уважением, Александр.
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
Полигон-2 »   Старый софт »   Вопросы по copyright / license
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS