Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   В чем преимущество EDO памяти над FPM?
RSS

В чем преимущество EDO памяти над FPM?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... .. 11 12 13 14 15 16
Печать
 
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Собственно вопрос - название темы.

Второй вопрос: кто-нибудь это преимущество лично видел?
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Rio444 написал:
[q]
кто-нибудь это преимущество лично видел?
[/q]
Из четверок - только на Алишной. Она при установке такой памяти радостно вещает "EDO memory detected" и дает по speedsys 24.85 вместо 18,19 на FPM (сравнивал на DX4-100 WB)
На SIS никакой разницы не увидел - она эту память поддерживает, но, похоже, преимуществ это не дает.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
Rio444 написал:
[q]
Собственно вопрос - название темы.
[/q]
обсуждали уже
технология EDO позволяет уменьшить время доступа к памяти
то есть против 60/70 нс FPМ 25/50 у EDO
на видеокартах посмотрите

на пне с HX чипсетом я особых тормозов у 60 нс FPM против EDO не заметил
(я не говорю что их нет - просто Я не заметил)
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Bobo написал:
[q]
технология EDO позволяет уменьшить время доступа к памяти
то есть против 60/70 нс FPМ 25/50 у EDO
[/q]
Извините, я не уточнил.
Имел в виду при использовании в качестве основной памяти.
На видеокартах пожалуй прирост скорости будет.


Mx_Serg написал:
[q]
дает по speedsys 24.85 вместо 18,19 на FPM (сравнивал на DX4-100 WB)
[/q]
Это что за цифра?


Bobo написал:
[q]
обсуждали уже
[/q]
И к каким выводам пришли?
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
Rio444 написал:
[q]
Имел в виду при использовании в качестве основной памяти.
[/q]
я и говорю, теоретически если подсистема памяти в чипсете (FX- VX- HX) оптимизирована под EDO, то процессор может тратить больше времени на другие операции, что опять же теоретически покажет рост производительности

практически все сложнее...


Rio444 написал:
[q]
И к каким выводам пришли?
[/q]
что SDRAM лучше :biggrin: :biggrin: :biggrin:
а если серьезно не помню - лет 10 назад было
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Bobo написал:
[q]
я и говорю, теоретически если подсистема памяти в чипсете (FX- VX- HX) оптимизирована под EDO, то процессор может тратить больше времени на другие операции, что опять же теоретически покажет рост производительности
[/q]
Так давай разовьём теорию. За счет чего теоретически EDO может быть быстрее?
Я много раз читал обзоры 430TX, где много раз рассказывалась, какая продвинутая и быстрая память EDO. Настолько быстрая, что позволяет отказаться от кэша L2! Каково?

Давай опровергнем этот миф. Не только практически, но и теоретически!


Bobo написал:
[q]
то SDRAM лучше
[/q]
Ещё один миф!
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Rio444 написал:
[q]
Это что за цифра?
[/q]
Mem throughput из пакета Speedsys MB/s
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
Rio444 написал:
[q]
Так давай разовьём теорию. За счет чего теоретически EDO может быть быстрее?
[/q]
я же пишу выше - сокращается время ожидания процессора при доступе к памяти (тактов меньше) - ну и теоретически за это свободное время по сравнению с фаст пейдж он может производить(завершать) какие-то другие операции со своим конвейером, не опасаясь потери данных (экстендед аут опять же) - как то так...
но это если MMU чипсета оптимизировано под EDO - если нет разницы не будет


Rio444 написал:
[q]
Ещё один миф!
[/q]
да вроде нет - синхронная память работает на частоте процессора
любой скажет что скорость передачи в синхронном режиме выше чем в асинхронном потому как не нужно согласовывать частоты (коллизии там и проч - не?)
AlexV2
Advanced Member


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 3000
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2009
Rio444 написал:
[q]
Я много раз читал обзоры 430TX, где много раз рассказывалась, какая продвинутая и быстрая память EDO. Настолько быстрая, что позволяет отказаться от кэша L2! Каково?
[/q]
Потому что вот что пишут:
Extended Data Out DRAMs work very similar to FPM DRAMs. EDO DRAMs have the ability to work within a page like FPM DRAMs. The primary advantage with EDO DRAMs over FPM DRAMs is that EDO DRAMs hold the data valid even after the signal that "strobes" the column address goes inactive. This allows faster microprocessors to manage time more efficiently, performing many tasks without having to attend to slower memory. That is, while the EDO DRAM is retrieving an instruction for the microprocessor, the microprocessor can perform other tasks without worrying that the data will become invalid. JEDEC has specified standards for the EDO DRAM.

Translate:
Расширенные данные DRAM работают очень похожими на DRAM-модули FPM. У DRAM DRO есть возможность работать на странице, такой как DRM FPM. Основное преимущество EDAM DRAM над DRAM-модулями FPM заключается в том, что DRAM DRO удерживают данные действительными даже после того, как сигнал, который «строит» адрес столбца, становится неактивным. Это позволяет более быстрым микропроцессорам управлять временем более эффективно, выполняя множество задач, не заботясь о более медленной памяти. То есть, когда EDO DRAM извлекает инструкцию для микропроцессора, микропроцессор может выполнять другие задачи, не опасаясь, что данные станут недействительными. JEDEC установила стандарты для DRAM EDO.
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
Ну так еще ж совместимость. FPM - для старых систем. EDO - уже для первых пеньков, 5х86-х, и по тестам некоторым (как писали выше) EDO быстрее.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Алексей, всё правильно написал. То же самое есть в старых статьях на ixbt, thg и т.п. (многие ещё сохранились в сети).

Но это утверждение действительно, если для памяти выделенные шины адреса и данных (как в видеокартах).
По факту шины общие и там много чего сидит. Имею в виду порты ввода-вывода.
Поэтому чипсет вынужден регулярно прерывать этот extended data out сигналом WR, который его сбрасывает. На этот сигнал тоже уходит время.
В итоге получается примерный паритет между EDO и FPM.
По крайней мере, мне так видится.
Готов выслушать опровержения или уточнения.
svinka
Advanced Member
Сеньор

Откуда: Совчина
Всего сообщений: 1585
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июня 2016
Rio444 написал:
[q]
В чем преимущество EDO памяти над FPM?
[/q]
В цене и в наличии планок большего объема
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
svinka написал:
[q]
В цене и в наличии планок большего объема
[/q]
Спорное утверждение.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Rio444 написал:
[q]
Готов выслушать опровержения или уточнения.
[/q]
Дык я ж давал результаты в реально поддерживающем EDO чипсете. Сейчас проверил на DX2-66 т.е. на относительно медленном процессоре.

EDO- 24.85MB/s
FPM - 18.92MB/s

Кстати, что примечательно, производительность EDO почти равна скорости кэша L2 т.е. ступеньки на графике нет. А вот на FPM ступенька весьма заметна.
AlexV2
Advanced Member


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 3000
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2009
Mx_Serg написал:
[q]
Кстати, что примечательно, производительность EDO почти равна скорости кэша L2 т.е. ступеньки на графике нет. А вот на FPM ступенька весьма заметна.
[/q]
Что то BIOS мутит, такого не должно быть.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Alex_Vac написал:
[q]
Что то BIOS мутит, такого не должно быть.
[/q]
А оно есть. БИОС по дефолту. На SIS на той же линейке скорость ниже 20 даже на EDO. Вообще чипов, реально дающих прирост под EDO в моей коллекции, прямо скажем, немного )) А еще есть уникальный чипсет от Intel (в Alfredo), который еще в 92 году умел PCI, LBA и memory interleave (SIMM ставятся парами, как у пентиума). Там скорость памяти вообще зашкаливает - 31,58 при тех же условиях и на том же процессоре. Вот там точно никакого EDO не нужно.
AlexV2
Advanced Member


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 3000
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2009
L2=24 на DX2-66 это мало, должно быть >30
Мне кажется что одного SST не достаточно для объективного вывода. Надо покрутить демки, Quake timedemo например, и сравнить показатели с EDO памятью и с FPM
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Alex_Vac написал:
[q]
должно быть >30
[/q]
Это в какой версии? У меня 4.75

3D Bench при отключенном L2 кэше

EDO-43.4
FPM -35.7

С включенным кэшем, естественно разницы нет. Тогда проверять нужно в сценариях, требующих много памяти, например запросы БД или CAD/CAM
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Да, а вторая материнка, которой "нравится" EDO, как ни странно, тоже на АЛИшном чипсете. ALADDIN5 Шина там 100MHz, поэтому SDRAM улетает в космос

SDRAM 143,53 MB/s
EDO 90 MB/s
FPM 65,48MB/s
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Если кому интересно "вглубь", то гуляет MICRON Techniсal Note 04-40
там все расписано.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Rio444 написал:
[q]
Поэтому чипсет вынужден регулярно прерывать этот extended data out сигналом WR, который его сбрасывает. На этот сигнал тоже уходит время.
[/q]
Хм... А, например, Prefetch FIFO разве не позволяет обойти это ограничение? Тем более, что контроллер памяти в чипсете.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Mx_Serg написал:
[q]
Хм... А, например, Prefetch FIFO разве не позволяет обойти это ограничение? Тем более, что контроллер памяти в чипсете.
[/q]
Не знаю. Расскажите. Когда этот Prefetch FIFO впервые появился в чипсетах?

Mx_Serg написал:
[q]
Alex_Vac написал:
[q]
Что то BIOS мутит, такого не должно быть.
[/q]
А оно есть. БИОС по дефолту.
[/q]
Думаю биос завышает тайминги для FPM. Попробуйте вручную "покрутить". Ещё лучше - с помощью TeakBIOS, если он понимает этот чипсет.
И скорость памяти у Вас действительно очень низкая.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Rio444 написал:
[q]
Расскажите. Когда этот Prefetch FIFO впервые появился в чипсетах?
[/q]
В некоторых пеньковых точно был... Возможно, что и в поздних 486. По чипсетам достоверной инфы мало.


Rio444 написал:
[q]
И скорость памяти у Вас действительно очень низкая.
[/q]
А у Вас на DX2-66 в Speedsys 4.75 какая скорость?


Rio444 написал:
[q]
Думаю биос завышает тайминги для FPM. Попробуйте вручную "покрутить".
[/q]
Все возможно, но все на ручных настройках. Крутить особо нечего... Причем, я уже говорил, что скорость памяти = скорости кэша L2. Не может же память быть быстрее кэша ))
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Mx_Serg написал:
[q]
А у Вас на DX2-66 в Speedsys 4.75 какая скорость?
[/q]
Под рукой нет результатов.
На DX4-100, с той же шиной 33, >30Мб/сек. На не самом быстром чипсете.
Правда Speedsys 4.78
Поделитесь 4.75, завтра могу потестировать.

Rio444 написал:
[q]
Все возможно, но все на ручных настройках. Крутить особо нечего... Причем, я уже говорил, что скорость памяти = скорости кэша L2. Не может же память быть быстрее кэша ))
[/q]
Память не может быстрее, а кэш медленнее - вполне. У него тоже тайминги регулируются.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Ну я проверил штук 7 чипсетов. Скорость примерно того же порядка. Выделяется только Intel Alfredo, но у него контроллер "хитрый".
[q]
Память не может быстрее, а кэш медленнее - вполне
[/q]
В "заговор" искусственного замедления кэш-памяти эксклюзивно для FPM верится мало... Хотя, конечно, возможно все )) Но в моем случае скорость L2 идентична как для FPM, так и для EDO.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Mx_Serg написал:
[q]
Ну я проверил штук 7 чипсетов.
[/q]
Какие чипсеты? Как проверяли?

Mx_Serg написал:
[q]
Скорость примерно того же порядка.
[/q]
Она и будет того же порядка. Никто не обещал разницы в 2 раза.

Mx_Serg написал:
[q]
Выделяется только Intel Alfredo, но у него контроллер "хитрый".
[/q]
Кто это?
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Rio444 написал:
[q]
Какие чипсеты? Как проверяли?
[/q]
Из четверошных SIS 496/497, ALI M1489, Intel 423 TX, EFAR 802GL, VIA 82C496, OPTI 82c895, Фейковый UM8498F. На все ставился один и тот же процессор AMD 486DX4-100 и один и тот же комплект FPM памяти. Для тех трех, которые понимают EDO проверял еще EDO. Замеры делал для статьи, но, честно говоря, писать ее пока некогда. Настройки в Setup ставил по-возможности одинаковые, но специфичные для чипсетов ускоряющие настройки старался включать.


Rio444 написал:
[q]
Кто это?
[/q]
О.... Alfredo, насколько мне известно, единственная BABY AT 486 с Memory interleave, где планки ОЗУ ставятся как у пеньков парами. Вот представьте - материнка 92г поддерживает процессоры 3V DX4-100 (которых тогда еще не было - их поддержку ввели "на будущее", автодетект устройств IDE, LBA, интегрированный ввод-вывод, обновляемый флеш-биос, 3V PCI (при наличии источника 3,3V). Вобсчем, агрегат примечательный.

http://www.imagebam.com/image/85faef131002114
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Mx_Serg написал:
[q]
О.... Alfredo, насколько мне известно, единственная BABY AT 486 с Memory interleave, где планки ОЗУ ставятся как у пеньков парами.
[/q]
Осмелюсь предположить, что дело в чипсете. 420TX?
У пеньков парами потому что шина 64-битная. Интерлив тут не при чем.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Rio444 написал:
[q]
Осмелюсь предположить, что дело в чипсете. 420TX?
[/q]
Да.


Rio444 написал:
[q]
У пеньков парами потому что шина 64-битная. Интерлив тут не при чем.
[/q]
Само собой )) Задачи разные, но способ установки такой же - по два идентичных SIMM 72pin С одним ни пенек ни 420TX не заработает.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Только что скачал 4.78 Там результат значительно выше (36,8 на EDO), но соотношения те же.
Хотя нет. Оказались еще более странные результаты. Так совпало, что я одновременно выключил кэш L2 и производительность памяти... выросла. При включении кэша бенч показал замедление, хотя реальные приложения этого не заметили. Надо будет во всем это разобраться - загадочная машинка какая-то. С характером. ))
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Mx_Serg написал:
[q]
Так совпало, что я одновременно выключил кэш L2 и производительность памяти... выросла.
[/q]
Вы не там смотрите.
"Скорость памяти" в левом верхнем углу погоду показывает. Годится только если сравнивать систему саму с собой и не заниматься такими извращениями, как выключение кэша.
Нужно смотреть скорость памяти развернуто:

В правом нижнем углу 30,95 Мб/с и есть средняя скорость. Но лучше смотреть отдельно: чтение, запись, копирование.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Я смотрю в окошке над графиком... Что-то там неадекватно меряется. Так или иначе, загадку по повышению производительности, вроде решил. Мать действительно ставит меньшие тайминги, если видит EDO. Хотя, основания у нее для этого есть - когда я проводил такие же тесты на Ali Alladdin V - там в ручных настройках большинство FPM могли идти только на "Normal", а EDO уже на "Fast". Иначе даже до загрузки не доходило. При этом на Intel TX такого не наблюдалось. В принципе, цифры на всех остальных материнках более-менее адекватные и пропорционально им реагируют и другие бенчи, а эта явно выбивается из ряда. Но ее обладателям использовать EDO было выгоднее ))
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Mx_Serg написал:
[q]
Хотя, основания у нее для этого есть - когда я проводил такие же тесты на Ali Alladdin V - там в ручных настройках большинство FPM могли идти только на "Normal", а EDO уже на "Fast".
[/q]
EDO отличается от FPM только наличием выходного регистра. Именно в нём и задерживаются данные при снятии CAS.
Этот дополнительный регистр быстродействия EDO не добавляет.
Оно зависит исключительно от технологии изготовления.
Основная масса чипов EDO производилась позже FPM, по более современным нормам. И только по этой причине быстрее.
Но если Вы сравните EDO 60ns с такой же FPM 60ns, FPM сможет работать на таких же таймингах. Не хуже.
И такие планки FPM реально есть (в т.ч. у меня).

Кстати, в серверах FPM память применялась гораздо дольше, чем в десктопах. Хотя производительность памяти там даже важнее.
Не потому ли, что разработчики серверов меньше подвержены влиянию пиара и маркетинга?
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Бывает, что и кэш мешает :)




Всё делалось на EDO, FPM где работала, была ВСЕГДА медленнее. Всегда большие тайминги. При разгоне вообще не вариант. На всех платах.
topic/16653
...
P.S. Ali - the best для четвёрок. Да и для S7 тоже.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
Rio444 написал:
[q]
Основная масса чипов EDO производилась позже FPM, по более современным нормам.
[/q]
да в одно время они производились (если говорить об эпохе до миллениума, конечно пост-миллениумные EDO уже с гораздо меньшим временем доступа, но если взять к примеру 1999й что у одной что у другой access time порядка 50 нс)
ну и я выше писал что разницы на пне между серверными модулями FPM и обычными EDO не вижу при обычной работе за компом
ибо, чтобы ее увидеть мне, оказывается, надо отключить L2 кэш, загрузить тяжелый CAD и при этом наслаждаться
чего я в трезвом уме, разумеется, делать не буду :biggrin:

кстати у меня на компе DDR3 в четырехканале работает быстрей DDR4 в двухканале :biggrin: - но это совсем другая история...
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Bobo, установлено, что разницу в 10% абсолютное большинство пользователей вообще не различает. А 5% вообще никто. :biggrin:
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
La Forge
Суслика видишь? Вот и я не вижу. А он есть
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
La Forge написал:
[q]
Бывает, что и кэш мешает
[/q]
Феноменально медленный кэш. Должен быть >50 Мб/с.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
La Forge написал:
[q]
Бывает, что и кэш мешает
[/q]
Может как раз мой случай. Или БИОС кривоватый. Но в работе материнка шустрая, особенно с 5x86 160 на 40-й шине.


Bobo написал:
[q]
да в одно время они производились (если говорить об эпохе до миллениума, конечно пост-миллениумные EDO уже с гораздо меньшим временем доступа, но если взять к примеру 1999й что у одной что у другой access time порядка 50 нс)
[/q]
Основной источник FPM SIMM у меня - это металлисты. А они в маркировках не разбираются, поэтому заказываю, чтобы не пролететь постарше и помедленнее. Единственная пара шустрых FPM, которая у меня имеется, тоже на ALLADDINV в режиме FAST не пошла. Интересно было бы, конечно, попробовать FPM после 1998г. выпуска, но такие мне не попадались. Да у меня и EDO самая новая 98г в пнепро. Остальные до 97г. Я думаю, с кэшем и минимальными таймингами ловить прирост бесполезно, а на средних всегда будут претензии - "почему не на максимуме тестировал" :D


Bobo написал:
[q]
ибо, чтобы ее увидеть мне, оказывается, надо отключить L2 кэш, загрузить тяжелый CAD и при этом наслаждаться
чего я в трезвом уме, разумеется, делать не буду :biggrin:
[/q]
Ну да. И еще чипсет должен быть соответствующий.


Rio444 написал:
[q]
Кстати, в серверах FPM память применялась гораздо дольше, чем в десктопах. Хотя производительность памяти там даже важнее.
[/q]
Там важнее надежность. ECC SDRAM PC-100 значительно медленнее офисной PC-133, но это никого не останавливало...
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Кстати,о пняхпро.

EDO - 87.84
FPM - 84.88

Материнка интеловская.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Mx_Serg написал:
[q]
Кстати,о пняхпро.

EDO - 87.84
FPM - 84.88
[/q]
Что это такое? Опять попугаеметр от SST?

У меня нет ни одной 486-й материнки с поддержкой EDO.
Для Socket5-7 - приличное количество на разных чипсетах.
Называйте чипсет, где преимущество EDO должно быть подавляющим заметным хотя бы в тестах, протестирую.


Mx_Serg написал:
[q]
Там важнее надежность. ECC SDRAM PC-100 значительно медленнее офисной PC-133, но это никого не останавливало...
[/q]
Регистровая при одинаковом техпроцессе просто не может работать на таких же скоростях, как обычная. Но как это вяжется с EDO-FPM?
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Rio444 написал:
[q]
Называйте чипсет, где преимущество EDO должно быть подавляющим заметным
[/q]
Pentium - Pentium Pro, Socket 8, 440FX


Mx_Serg написал:
[q]
Но как это вяжется с EDO-FPM?
[/q]
Вы ж сами утверждали, что в серваках скорость - чуть ли не главное... А это, мягко говоря, не так. Отлаженные технологии и сертифицированные производители важнее.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Mx_Serg написал:
[q]
Pentium - Pentiun Pro, Socket 8, 440FX
[/q]
У меня нет Pentium Pro. Вообще.
Поэтому извините, ни подтвердить, ни опровергнуть не могу.
Aleksandr SHCH
Advanced Member


Откуда: Химки
Всего сообщений: 722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 сен. 2007
Rio444, 430tx, IMHO
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Rio444 написал:
[q]
Поэтому извините, ни подтвердить, ни опровергнуть не могу.
[/q]
Я думаю, у многих форумчан есть. Попробуйте для разминки на Acorp ALI alladdin V.

EDO-90.21
FPM-81.26

Тайминги одинаковые - "Normal"
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Mx_Serg написал:
[q]
Попробуйте для разминки на Acorp ALI alladdin V.

EDO-90.21
FPM-81.26
[/q]
Это можно. Есть Acorp 5ALI61 rev.F.
Процессор какой? И что это за цифры?


Aleksandr SHCH написал:
[q]
Rio444, 430tx, IMHO
[/q]
Мать попроще или Asus?
Aleksandr SHCH
Advanced Member


Откуда: Химки
Всего сообщений: 722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 сен. 2007
Rio444, предлагаю сделать тест на двух видах материнок Socket 7: с SIMM72 и SIMM72&DIMM. И посмотреть, какие результаты даёт использование трёх видов памяти.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
TX Gigabyte, тайминги нормальные.

EDO - 98
FPM - 92.37

Процессоры в обоих случаях K6-2 350

Цифры - бенчмарк Speedsys 4.78
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Mx_Serg написал:
[q]
EDO - 98
FPM - 92.37
[/q]
Ещё раз, это откуда цифры?

Mx_Serg написал:
[q]
Цифры - бенчмарк Speedsys 4.78
[/q]
Там куча всяких цифр. Одной итоговой нету.


Mx_Serg написал:
[q]
Процессоры в обоих случаях K6-2 350
[/q]
3,5 х 100?
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Rio444 написал:
[q]
3,5 х 100?
[/q]
Да (в ALI, само-собой)


Rio444 написал:
[q]
Там куча всяких цифр. Одной итоговой нету.
[/q]
Memory throughput. Она ниже L1, L2 на графике. Или можно вывести отдельно отчет.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Aleksandr SHCH написал:
[q]
Socket 7: с SIMM72 и SIMM72&DIMM. И посмотреть, какие результаты даёт использование трёх видов памяти.
[/q]
Из того, что под рукой:
Lucky-Star 5I-TX1 - 430TX, 2DIMM, 4SIMM
Asus P/I-P55T2P4 - 430HX, 4SIMM
Intel Advanced Marl - 430HX, 4SIMM
Не под рукой, но уже откопал: Acorp 5ALI61 Rev.F. - Ali Aladdin V, 2DIMM, 2SIMM.

Какие 2-3 тестировать?
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Mx_Serg написал:
[q]
Rio444 написал:
[q]
3,5 х 100?
[/q]
Да (в ALI, само-собой)
[/q]
И как EDO и FPM тянут шину 100?


Mx_Serg написал:
[q]
Memory throughput. Она ниже L1, L2 на графике.
[/q]
ОК, ясно.

Ещё вопрос: проц Pentium MMX 233 подойдёт?
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Rio444 написал:
[q]
Lucky-Star
[/q]
Это что-то стремноватое... Но тоже можно :)


Rio444 написал:
[q]
Acorp 5ALI61 Rev.F. - Ali Aladdin V, 2DIMM, 2SIMM.
[/q]
А вот это поинтереснее.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Rio444 написал:
[q]
И как EDO и FPM тянут шину 100?
[/q]
Наверное, через свой делитель. У SDRAM скорость пропорционально выше.


Rio444 написал:
[q]
Ещё вопрос: проц Pentium MMX 233 подойдёт?
[/q]
Можно попробовать для начала. Я уже стенд разобрал, но думаю разница должна иметь место и на нем.
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Rio444 написал:
[q]
У меня нет ни одной 486-й материнки с поддержкой EDO.
[/q]
Имеется материнская плата с поддержкой EDO на чипсете SIS 496/497, могу протестировать.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Takedasun написал:
[q]
могу протестировать.
[/q]
Там разницы не будет. Из четверок только на АЛИшной что-то видно, да и то с вопросами... Но проверить, конечно, можно. Я крутил на LS-486e
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Начал я с Ali. Там уже стоял K6-2 500 (5x100), соответственно, всё уже настроено.
Видео PCI Virge DX 4Mb (тоже Acorp :biggrin: )

Все настройки БИОС сбросил на дефолтные. Сначала Bios Default, потом Setup Default.
Результаты SST 4.78

SDRAM (на дефолте Cl = 3)


EDO


FPM


Подавляющее превосходство SDRAM, уверенная победа EDO над FPM!

Продолжение следует...
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Есть такая замечательная утилита TweakBIOS.
Замечательна она не только тем, что позволяет "выжать все соки" из любого чипсета.
У неё есть особая способность - сохранять настройки чипсета, а потом восстанавливать их.

Что будет, если сохранить настройки чипсета для памяти FPM, а потом загрузить их уже с EDO?
Смотрите сами:
EDO с такими же настройками чипсета, как для FPM


EDO работает на той же скорости, что и FPM!!!!
Я уже собирался выкладывать результаты, но подумал: а вдруг в настройках для FPM просто отключена какая-то фича, которую может использовать только EDO?
Было бы не честно не использовать все возможности EDO.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
Rio444 написал:
[q]
500 (5x100)
[/q]
Rio444 написал:
[q]
EDO
[/q]
вы это вообще серьезно или ради лузлов?
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Bobo написал:
[q]
вы это вообще серьезно или ради лузлов?
[/q]
Ну, по крайней мере, фактор процессора-тормоза тут не играет... Чистая синтетика.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Всё-таки 100Мгц это очень много и для EDO и для FPM. Память FPM даже не могла пройти встроенный тест памяти Speedsys: Extended Memory Failed.
Я уже собрался снизить частоту шину до 66МГц, но заметил, что забыл поднять напряжение буферов с 3,3В (было установлено для SDRAM) до 5В.
Переставил джамперы. Перезагрузился с EDO.
Сохранил настройки чипсета с помощью TweakBIOIS.

Результат:
FPM с такими же настройками чипсета, как для EDO
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
Mx_Serg угу - бессмысленно и беспощадно
сферический конь в вакууме :biggrin:
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Rio444 написал:
[q]
Память FPM даже не могла пройти встроенный тест памяти Speedsys: Extended Memory Failed.
[/q]
Поставьте тайминги на Normal и, скорее всего, пройдет.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Bobo написал:
[q]
сферический конь в вакууме :biggrin:
[/q]
Да мы тут только такими конями и балуемся. Практического смысла все-ж маловато :)
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Как мне кажется комментарии тут излишни.

Почему начал с Ali? Потому что сомневался только в этом чипсете.
430VX/TX/HX никогда специально не тестировал для сравнения скорости SDRAM/EDO/FPM.
Но много раз замечал, что на частоте 66МГц при минимальных таймингах всего, чего можно (памяти, кэша и т.д. и т.п.),
разница в скорости этих трех видов памяти не превышает 1%!!!
Кто сомневается, проверьте сами.

Тут у многих бытует точка зрения, что о старом железе всё давно известно, давно хорошо изучено.
Да поле там непаханое для железячного археолога!!!
Кончайте собирать, изучайте то, что уже насобирали!
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Rio444 написал:
[q]
Кончайте собирать, изучайте то, что уже насобирали!
[/q]
Эх.. Еще бы времени в сутках часов, эдак 50 :)
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Mx_Serg написал:
[q]
Поставьте тайминги на Normal и, скорее всего, пройдет.
[/q]
После сброса биоса автоматом уже всё стояло на Normal.
Думаю, что подбором памяти или повышением напруги можно добиться нормальной работы.
Чипы EDO были специально отобранные (правда на 83МГц, но на минимальных таймингах),
а FPM взял первые попавшиеся.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
Mx_Serg написал:
[q]
Практического смысла все-ж маловато
[/q]
ну почему - БДСМ

а слабо гигагерцовый пень через переходник и на мамку сокет 8 с EDO? :biggrin: :biggrin:


Rio444 написал:
[q]
430VX.... SDRAM
[/q]
из той же оперы
знаете - мои любимые М68К кроме FPM ниче не понимают - но затейники к ним успешно прикручивают чуть ли не DDR
угадайте с какой скоростью это все работает?
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Вот бы еще сценарий из реальной жизни для тестов придумать... WinRAR, SuperPI, что-то из CADовского моделирования. Не так много зависит от скорости памяти при наличии достаточного объема кэша, а специально его отключать все-таки неспортивно.
[q]
а слабо гигагерцовый пень через переходник и на мамку сокет 8 с EDO?
[/q]
Хм... Надо срочно попробовать ))
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Rio444 написал:
[q]
FPM с такими же настройками чипсета, как для EDO
[/q]
FPM с такими же настройками чипсета, как для SDRAM?
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Takedasun написал:
[q]
FPM с такими же настройками чипсета, как для SDRAM?
[/q]
За EDO/FPM и SDRAM отвечают разные настройки чипсета.
Разве что тайминги для кэша одинаковые и разные второстепенные (CPU, PCI и т.п.). Но я их не трогал.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Я в своей системе ничего не менял. Даже в Setup не заходил. Так что результат этот до первой перезагрузки. Да и что там со стабильностью в работе - тоже под вопросом. Но дополнение интересное - можно поэкспериментировать.
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Rio444 написал:
[q]
Подавляющее превосходство SDRAM, уверенная победа EDO над FPM!
[/q]
Честно говоря, даже не подозревал, что может быть такая большая разница!

Было бы интересно узнать, как это влияет на игры, хотя бы протестировать тот же Quake.



Думал, сделать пару подобных тестов на Via VPX, но плата где-то потеряла L2 кэш :mad:


Кошмар, на плате не распаян L2 кэш, его можно получить только через COAST module :mad:
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Интересно, DIMM EDO от DIMM SDRAM существенно отличаются по принципу обращений? Или DIMM EDO работают как самая медленная DIMM SDRAM?
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
ATauenis
есть такая штука на bitsavers.org 1999_Micron_Memory_Data_Book
и там в Technical Notes все подробно изложено
если хотите - разбирайтесь :biggrin:
меня это садо-мазо уже подутомило...
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
ATauenis написал:
[q]
Интересно, DIMM EDO от DIMM SDRAM существенно отличаются по принципу обращений? Или DIMM EDO работают как самая медленная DIMM SDRAM?
[/q]
EDO работает как EDO, SDRAM - как SDRAM. Разница существенная.
И не важно, EDO в виде SIMM планок или в виде DIMM.


Takedasun написал:
[q]
Rio444 написал:
[q]
Подавляющее превосходство SDRAM, уверенная победа EDO над FPM!
[/q]
Честно говоря, даже не подозревал, что может быть такая большая разница!
[/q]
Сильно в голову не берите. Когда появилась SDRAM PC100 уже должны были выпускаться планки EDO SIMM 25-35ns. Но EDO из десктопов была полностью вытеснена SDRAM.
Так что это память разных поколений. И естественно EDO проиграет.
EDO 50-60ns работает вполне на уровне SDRAM PC66. Многие поздние планки EDO, промаркированные 60ns, на самом деле прекрасно работают как ~50ns.


Takedasun написал:
[q]
Думал, сделать пару подобных тестов на Via VPX,
[/q]
На Via VPX столкнулся со странностью.
Если с SDRAM чипсет немногим уступает чипсетам Intel, то с EDO/FPM производительность провальная. Похоже поддержку EDO прикрутили "для галочки", не заморачиваясь с производительностью.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Takedasun написал:
[q]
что может быть такая большая разница!
[/q]
Разница на одной частоте и на одном профиле 98-102 EDO и 112 SDRAM (на моей TX). Но если модуль быстрый (>PC66), то на CL2 из SDRAM можно выжать больше - 121.Синхронность сама по себе не дает двухкратного прироста как таковая. Она лишь позволяет более точно (и быстро) синхронизировать момент доступа т.е. речь всего об одном такте. Но когда появилась DDR (как логичное развитие SDR) прирост стал заметно больше. Ну а потом пошло - DDR2,3,4...
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Вот тут сравнивали EDO и SDRAM на 430TX. И тоже не получили заметной разницы.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Rio444 написал:
[q]
Вот тут сравнивали EDO и SDRAM на 430TX.
[/q]
Честно говоря - сравнение ни о чем, да и подбор тестов странный. Но главное - при каких настройках все это делалось - непонятно. А вот это
[q]
Лучше это сделать впоследствии, когда появится память с поддержкой Intel SPD
[/q]
улыбнуло. Как SPD может дать прирост сам по себе? Ну да, параметры нужно руками вбивать и не на всех материнках это можно сделать, но прямой связи с приростом не вижу.

P.S. Хотя с выводами в статье спорить трудно - в то время заменять 32Мб SIMM на 32Mb DIMM действительно не имело смысла. А вот тем, у кого было 8 или 16 - другое дело.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Mx_Serg написал:
[q]
Честно говоря - сравнение ни о чем, да и подбор тестов странный. Но главное - при каких настройках все это делалось - непонятно.
[/q]
Согласен. Тем не менее, результаты правдоподобны. Разницы действительно почти нет.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Takedasun написал:
[q]
Rio444 написал:
[q]
Подавляющее превосходство SDRAM, уверенная победа EDO над FPM!
[/q]
Честно говоря, даже не подозревал, что может быть такая большая разница!
[/q]
Может он ещё шину памяти автоматом понижает, когда СИММ-ы установлены. Ибо раньше не встречалось, чтобы они могли 100МГц. Да даже первая SDRAM была на 66 МГц и на 100 сыпала глюками, если и заводилась.

...
То что EDO на FPM-ных настройках работает с её скоростью, - а как вы хотели? По-сути это лишь небольшое развитие FPM, и то её возможности не полностью используются. А то что FPM заработала на EDO-шных настройках с её скоростью -ihmo просто повезло, то что эти конкретные модули потянули. Но никто не гарантирует такую работу.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
La Forge написал:
[q]
Может он ещё шину памяти автоматом понижает, когда СИММ-ы установлены. Ибо раньше не встречалось, чтобы они могли 100МГц.
[/q]
У EDO/FPM нет "шины памяти". Исключительно задержки в тактах шины процессора. Т.е. по сути та же шина, что и у процессора. У них нет пакетного режима 1-1-1.. как у SDRAM. Поэтому шину понижать не надо, достаточно добавить ещё один такт в задержки.

А кто-нибудь пробовал использовать EDO на шине 100МГц? Все прочитали статью, подобную по ссылке выше, где написано, что EDO (в отличие от SDRAM) не умеет больше 66МГц и на этом успокоились.
Это маркетинг чистой воды, а ты в этом маркетинге - тот самый "хомячок".
Который даже не задумался, а как эта самая EDO с ограничением 66МГц может работать на той же Voodoo на частоте 100МГц?


La Forge написал:
[q]
То что EDO на FPM-ных настройках работает с её скоростью, - а как вы хотели?
[/q]
А не ты ли это писал?

La Forge написал:
[q]
Всё делалось на EDO, FPM где работала, была ВСЕГДА медленнее. Всегда большие тайминги. При разгоне вообще не вариант. На всех платах.
[/q]
Может я не правильно понял? Проблема в том, что у тебя не было таких же скоростных планок FPM, как EDO?
Естественно FPM 70ns будет медленнее EDO 60ns.
Но вопрос темы не "чем более скоростная память лучше менее скоростной?".
Мне кажется, очевидно, что вопрос касался именно технологий EDO/FPM при всех прочих равных, включая время доступа.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Rio444 написал:
[q]
У EDO/FPM нет "шины памяти". Исключительно задержки в тактах шины процессора
[/q]
Брр.. забыл уже что память не к процу там подключена :)
И нашёл ссыль:https://www.ixbt.com/mainboard/aladdin5.html
Только вот он быстрее того же MVP3, SiS - это вообще сферический конь в вакууме.


Rio444 написал:
[q]
Может я не правильно понял? Проблема в том, что у тебя не было таких же скоростных планок FPM, как EDO?
[/q]
Давно же это всё было... Но помню я тогда сильно заморачивался, и перебрал много планок для работы на минимальных таймингах.



Rio444 написал:
[q]
А кто-нибудь пробовал использовать EDO на шине 100МГц? Все прочитали статью, подобную по ссылке выше, где написано, что EDO (в отличие от SDRAM) не умеет больше 66МГц и на этом успокоились.Это маркетинг чистой воды, а ты в этом маркетинге - тот самый "хомячок".
Который даже не задумался, а как эта самая EDO с ограничением 66МГц может работать на той же Voodoo на частоте 100МГц?
[/q]
Да не думаю, что кто-то и заморачивался с этим. Народ ihmo действовал так: втыкаешь симмы при шине проца 100 МГц - не работает. Ну и лесом оно... Плюс объёмы памяти на СИММАх и ДИММах. Воткнул 1 шт 128Мб SDRAM- и но проблемо. Ясно же, что всяко лучше. А пытаться же что-то выжать из СИММов уже тогда - это как тюнинг "копейки" - оно конечно можно, но смысла в этом около 0. "Десятку" всё равно не сделаешь.


Rio444 написал:
[q]
"То что EDO на FPM-ных настройках работает с её скоростью, - а как вы хотели?"
А не ты ли это писал?
[/q]
Ты о чём?
Forza3dfx
Advanced Member


Всего сообщений: 493
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2015
оффтоп))


Rio444 написал:
[q]
а ты в этом маркетинге - тот самый "хомячок".
[/q]
Pozor! (Внимание! по-чешски), в ответ "приподъездной бабкой" можно уже не отделаться,
вспомните хотя бы как "сами-знаете-кто" был прислан насрать нам с вами в штаны))
Forza3dfx
Advanced Member


Всего сообщений: 493
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2015
La Forge написал:
[q]
Да не думаю, что кто-то и заморачивался с этим. Народ ihmo действовал так: втыкаешь симмы при шине проца 100 МГц - не работает. Ну и лесом оно... Плюс объёмы памяти на СИММАх и ДИММах. Воткнул 1 шт 128Мб SDRAM- и но проблемо. Ясно же, что всяко лучше. А пытаться же что-то выжать из СИММов уже тогда - это как тюнинг "копейки" - оно конечно можно, но смысла в этом около 0. "Десятку" всё равно не сделаешь.
[/q]
+1
Мне так показалось, что Rio444 как раз и пытается прояснить вопрос "о превращении копейки в десятку"...
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
La Forge написал:
[q]
Да не думаю, что кто-то и заморачивался с этим. Народ ihmo действовал так: втыкаешь симмы при шине проца 100 МГц - не работает. Ну и лесом оно...
[/q]
До вчерашнего дня ни разу не ставил Simm на 100МГц.
Потому как, если плата умеете шину 100, на ней обязательно есть DIMM. А там и объёмы и цены более привлекательные.
Но особо не сомневался, что заработает. Работала же на 83МГц с минимальныи таймингами.


Forza3dfx написал:
[q]
Мне так показалось, что Rio444 как раз и пытается прояснить вопрос "о превращении копейки в десятку"...
[/q]
Вопрос - в названии темы.
Хотя, побочным эффектом оказалось практическое подтверждение работоспособности EDO с шиной процессора 100МГц.


Forza3dfx написал:
[q]
Rio444 написал:
[q]
а ты в этом маркетинге - тот самый "хомячок".
[/q]
Pozor! (Внимание! по-чешски), в ответ "приподъездной бабкой" можно уже не отделаться,
[/q]
Заранее прошу прощения у La Forge, если он воспринял это как оскорбление.
"Хомячкам" в IT-среде называют людей, которые безропотно верят рекламе, зомбоящику, статьям в журналах и на сайтах, не подвергая информацию минимальному критическому анализу.
Имел в виду только в этом смысле.
Не скрою, и сам попадался.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Вообще-то у меня на ALI совместно SIMM и DIMM работали какое-то время до апгрейда памяти... И о какой работе на 100МГц вы тут речь ведете - сравните скорость доступа SIMM и DIMM на одной частоте - они ж почти пропорционально отличаются.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Mx_Serg написал:
[q]
И о какой работе на 100МГц вы тут речь ведете
[/q]
На частоте шины процессора 100МГц.
Выше уже писал, что реально EDO всегда работает на меньшей частоте.
У неё просто нет режима передачи данных синхронного с шиной процессора (как у пакетный режим у SDRAM и BEDO). Всегда вставляется минимум один дополнительный такт ожидания.
Т.е. при шине процессора 100МГц максимальная частота выборки данных из EDO памяти будет 50МГц.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Так ты это только в мой адрес, редис! :mad: Я-то думал ты тут на всех наехал, а ты !!! Вот оно что, Михалыч.... Извиняйся давай! :)
.....
А если серьёзно, я наоборот всегда был въедливый...До всего было дело. Тратил время и нервы. А сейчас всё это стало параллельно... Смысл ? 2-3 да и 10% погоду не сделают. И "копейку" можно дотюнинговать почти до "десятки". А стоит ли оно того? Или проще взять сразу "десятку"? По теме если -проще взять одну плашку 128 PC133 вместо кучи разогнанных СИММов и не мудохаться... А у каждой железки свой уровень, свои решаемые задачи. На первопне ты Crysis не запустишь. Да и не надо. Потому что это для Core2, а для первопня - Duke3D. И за попытками выжать жалкие проценты производительности тратишь самый ценный ресурс - время. Для меня это так. Меня это УЖЕ не греет. Но у всех по-разному, кому-то это интересно. И это главное.
...
Для меня ценнее "атмосфера", которую старое железо дарит. Тут дело не в практической пользе. Это категория эстетическая. Пользы от Волги ГАЗ-21 или магнитофона SONY из 80-х, или ХТ-компа немного. Но они будят что-то хорошее в душе. И это для меня главное.
...

(поэтому и не приемлю эмуляторы и всякие CF/SD на XT. Потому что это суррогат. А ST-225 - это "лампово")
...
Как писал когда-то Serge:
"
Признаюсь честно, в устаревшем "железе" меня в первую очередь интересуют не столько спецификации, возможности, тонкости архитектур, а неповторимая аура ушедшего времени. Столь еще недавнего, что там десяток-другой лет даже по меркам истории человечества, но уже невозвратного. И за всеми ушедшими на полки музеев и в сараи энтузиастов Amiga'ми, Tandy, Atari, Commodor'ами я в первую очередь вижу не технические характеристики, а людей. Живых людей ускользнувшего времени. Тех, кто разрабатывал и стоил первые персоналки, таких, как легендарные Возняк и Джобс, и тех, кто покупал новую сложную игрушку, поддавшись вечной тяге к новому, почти фантастичному, обыкновенных "юзеров", проводивших ночи в попытке изучить особенности командной строки DOS, или заставить работать свой процессор 8088 на 6 МГц вместо положенных 4,7.
Так что на вынесенный в заголовок вопрос - "что такое старый компьютер?" - у меня есть, может быть, несколько странный, но по-своему весьма логичный ответ: "старый компьютер - это те, кто его разрабатывал, те кто его осваивал, это, по большому счету - лишь риска на циферблате Времени". Ну а мы - историки, вглядывающиеся в эти порой полустертые засечки на циферблате.
"
Подпишусь под каждым словом.

p.s. https://www.realmusic.ru/songs/751947 Как-то так.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Rio444 написал:
[q]
У неё просто нет режима передачи данных синхронного с шиной процессора
[/q]
Да сравните даже с той же TX - скорость на ALI 100MHz даже чуть ниже, чем на TX 66. Чипсет ставит на EDO адекватные ей тайминги. Почти уверен, что 66МГц и 100МГц FSB сильно для EDO отличаться на ALI не будут.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Mx_Serg написал:
[q]
Почти уверен, что 66МГц и 100МГц FSB сильно для EDO отличаться на ALI не будут.
[/q]
Так оно и понятно. На 100МГц 50(60)ns память работает на пределе, с увеличенными задержками (в тактах).
Если её поставить на 66МГц, все задержки можно будет уменьшить до минимума (в тактах же).
В наносекундах это будет примерно одно и то же.
3 такта на частоте 100МГц = 2 такта на частоте 66 МГц.
Но
Rio444 написал:
[q]
Когда появилась SDRAM PC100 уже должны были выпускаться планки EDO SIMM 25-35ns. Но EDO из десктопов была полностью вытеснена SDRAM.
Так что это память разных поколений. И естественно EDO проиграет.
[/q]
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Rio444 написал:
[q]
Так оно и понятно. На 100МГц 50(60)ns память работает на пределе, с увеличенными задержками (в тактах).
Если её поставить на 66МГц, все задержки можно будет уменьшить до минимума (в тактах же).
[/q]
Ну, где-то так. Для EDO понятие такого, как частота, вообще нет. Есть тайминги. Но тогда все-таки фраза работа на 100МГц звучит немного... неоднозначно ))
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Если кто помнит, был такой "неуловимый Джо" - BEDO. Что-то там ещё докрутили, получилось почти на уровне SDRAM, но не взлетело (хотя в VIA-чипсеты поддержку встроили). Ибо каждому овощу своё время.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
La Forge написал:
[q]
получилось почти на уровне SDRAM, но не взлетело
[/q]
Еще бы... С таким-то названием )) Главное преимущество SDRAM - синхронность. Именно на этой благодатной почве вызрел стандарт DDR и дальше... Если бы инженер захотел сейчас модернизировать EDO неким "внешним обвесом", то 100% у него вышла бы... SDRAM ))
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Полное название - Burst-EDO. Да, так благозвучнеее :)
...
Ну названия-то - это отдельная история. Nvidia (tegra вроде) носила название - Kal-el. У меня плата на 815 от MSI с названием 815 EPT Pro :)
...
Почему Mitsubishi Pajero продаётся в испаноговорящих странах под другим именем? :) Или когда "Жигули" пошли на экспорт стали "Ладой"? :)
Ну а Воронежский "Факел" - это вообще классика :biggrin:
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Mx_Serg написал:
[q]
Еще бы... С таким-то названием )) Главное преимущество SDRAM - синхронность.
[/q]
Не поверишь, но EDO и BEDO тоже работают синхронно. Я об этом через сообщение пишу в этой теме.

Причем BEDO имеет такой же пакетный режим, как и SDRAM - когда данные передаются по каждому такту (именно это у SDRAM названо "синхронностью").
По сути SDRAM - ещё более усовершенствованная BEDO.

А не взлетело потому что intel нужно было, чтобы "хомячки" регулярно меняли свои материнские платы.
Сначала на 430FX/HX с поддержкой EDO, потом на 430TX с поддержкой SDRAM.
BEDO чипсеты Intel не поддерживали. А у Via не было столько ресурсов, чтобы навязывать BEDO.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Rio444 написал:
[q]
Не поверишь
[/q]
Не поверю. Сами по себе - без внешней логики? А если логика встроена в чип, то это уже не EDO. Основная причина замены для рядового пользователя - компактность, разрядность и, соответственно, возможность установки по-одной планке. Стандарт памяти для рынка был заменен одновременно с конструкцией разъема и этот шаг был оправдан. С серверами вышло чуть по-другому из-за консервативности отрасли, но мы сейчас говорим об обычном потребительском рынке.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Mx_Serg написал:
[q]
Не поверю. Сами по себе - без внешней логики?
[/q]
При чем тут внешняя логика? И EDO и SDRAM нужен контроллер памяти, который обычно встроен в чипсет.

Mx_Serg написал:
[q]
Основная причина замены для рядового пользователя - компактность, разрядность и, соответственно, возможность установки по-одной планке.
[/q]
DIMM планки с чипами EDO вполне себе существуют. И могут использоваться в том числе для десктопов.
Не было никакой практической необходимости отказываться от EDO для перехода от SIMM к DIMM. Исключительно маркетинг.
Более того, предположу, что чипсеты 430VX/TX не использовали все возможности SDRAM. Обращались с ней как с EDO в форм-факторе DIMM. Именно поэтому не заметно никакой разницы в скорости.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Rio444 написал:
[q]
EDO и SDRAM нужен контроллер памяти, который обычно встроен в чипсет.
[/q]
Вопрос в том, что схему синхронизации рациональней размещать в самом чипе. Особенно при растущих частотах. Именно благодаря этому значительно облегчается дальнейшая масштабируемость стандарта. Тут причины чисто инженерные.


Rio444 написал:
[q]
DIMM планки с чипами EDO вполне себе существуют.
[/q]
Существуют и использовались в серверах. Но ведь и их уже не засунешь в 72 слоты? Поэтому одновременно с заменой стандарта поменяли и форм-фактор. Исключительно правильное решение. А вот за чехарду Slot1-Socket370(1)-Socket370(2)-Socket370(3) Интелу однозначно низачот )) (А... и еще Socket8 впридачу)
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Mx_Serg написал:
[q]
Существуют и использовались в серверах. Но ведь и их уже не засунешь в 72 слоты? Поэтому одновременно с заменой стандарта поменяли и форм-фактор.
[/q]
Зачем их туда засовывать? Если Они 168-пин, DIMM.
Речь о том, что можно было поменять форм-фактор без перехода на SDRAM.
А так, да, у SDRAM много прогрессивных нововведений.
Но до частот до 100МГц вполне хватило бы EDO или BEDO. А может и выше.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Rio444 написал:
[q]
Но до частот до 100МГц вполне хватило бы EDO или BEDO.
[/q]
Хватило бы, конечно. Но как по мне - момент перехода был выбран правильно. Пользователям все-равно нужно было уходить от 72пиновых SIMM, а приурочить к этому смену стандарта было вполне логично, тем более, что на переходный период материнки снабжали разъемами обеих стандартов.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
La Forge написал:
[q]
Ха. https://www.ixbt.com/editorial/upgrade-impossible.shtml
[/q]
Нам тут в этой теме еще Intel vs AMD не хватало ))))

В защиту AMD скажу, что они со слот A просто облажались - тупо пошли копировать Интел. Переходников не было, потому что не было смысла их делать - платформ было выпущено немного. А так у меня в рабочем стенде (иногда приходится по работе пользовать промышленные платы ISA до сих пор) на ABIT KT7 стоит вполне себе шустрый торобредик на частоте 1700
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Ну там как бы не про это :)
--
Про слот А на деле было другое. АМД находилась в положении - "не до жиру, быть бы живу". Для того чтобы как-то "задобрить" производителей плат - и придумали способ минимизации издержек - Слот А - это тот же Слот 1, но перевёрнутый. Ну и плюс кэш L2. Не могли сначала его сделать на кристалле. Да и с отдельными микрохами проблемы какие были - коэффициенты деления от частоты ядра 1/2, 1/3, 2/3, 2/5... зато ядро на гигагерце.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
La Forge написал:
[q]
Ну там как бы не про это
[/q]
Дык и про это тоже. Моя ABIT примерно 2000г. пережила целую волну апгрейдов Duron 700 -> Athlon 1400 -> Athlon XP Palomino -> Athlon XP торобред. Видюха росла от Matrox G400 до ASUS 9999 (GF6800). Про память точно не скажу, но сейчас на ней гиг установлен, а начиналось со 128. Вот где апгрейд цвел во всей своей красе ))
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Mx_Serg, повезло. А я вот в 2007 вроде поставил Throughbred в Chaintech 7aja2. Включился. Проработал секунд 5. А затем - пыщ! Брелок готов.
...
Да и опять же. Плата 2000 года. КТ133А? А шину 333 и 400 как на ней сделаешь? Barton вполсилы должен работать? Ну или Throughbred которые назвали Sempron и подняли FSB до 333-х.
...
И память. SDRAM? На Bartone том же? :)
...
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
La Forge написал:
[q]
Barton вполсилы должен работать?
[/q]
Именно поэтому я на торобреде и остановился, хотя всунуть разблокированный ранний Бартон можно было попробовать. Торобред, естественно с разблокированным множителем - работает на своей частоте. Память чуть подразогнанна. В принципе - не намного медленнее KT333 вышло
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Вот ровно то же что в статье. Ну апгрейд -то ты сделаешь, но самые плюшки - недоступны.
...

Mx_Serg написал:
[q]
В принципе - не намного медленнее KT333 вышло
[/q]
Да ну? Подразогнанный SDRAM ненамного медленнее 333-й ДДР? Или на КТ333 стояла PC2100?

...
А для сравнения берём NForce2. FSB 400 RAM DDR400 Dual. Да тот же самый T-bred вполовину был бы быстрей. Про это в статье и написано, в общем.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
La Forge написал:
[q]
Да ну? Подразогнанный SDRAM ненамного медленнее 333-й ДДР?
[/q]
В моих задачах (компиляция проектов) почти один-в-один. А игрушки вытягивала видюха, пока все не уперлось в SSE2. Но это уже другая история
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Ну это частная задача, где нагрузка идёт в основном на ядро. А памяти просто должно быть достаточно.
И так же, на первопне на аналогичной задаче почти не было бы разницы между FPM, EDO и SDRAM :) В Турбо Паскале :biggrin:
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
La Forge написал:
[q]
И так же, на первопне на аналогичной задаче почти не было бы разницы между FPM, EDO и SDRAM :) В Турбо Паскале :)
[/q]
На BCB тоже не особо различалось. Хотя компилил и на Watcom для PC-совместимых контроллеров. Сейчас тоже платформа-долгожитель на 1155 с 2500k. И никакой потребности в апгрейде пока не ощутил на DDR3 ))
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Оффтопик: Оффтопик: Да ти щто!! Это же прошлый век однозначно!! Надо срочно i9 или Ryzen 3000! Или Xeon/Threadripper !! И DDR4, а лучше 5!!! А ещё GeForce 2000, а то как ты вообще на экране что-то видишь без трассировки лучей!
...
Вот примерно так тебе скажут мамкины "иксперды" 3dnesw/ihbt/Over или маркетологи :biggrin:
wbcbz7
Full Member


Откуда: omsk || nsk
Всего сообщений: 230
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2014
Rio444 написал:
[q]
Более того, предположу, что чипсеты 430VX/TX не использовали все возможности SDRAM.
[/q]
определенно, Slot1-платы на том же 440LX\BX зачастую показывали почти двукратный прирост скорости именно оперативной памяти по сравнению с TX. погорячился, на деле все не так впечатляюще :) пока делаю тесты
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
wbcbz7 написал:
[q]
зачастую показывали почти двукратный прирост скорости именно оперативной памяти по сравнению с TX.
[/q]
Для BX на 100МГц неудивительно. А на LX при одинаковых с TX таймингах такой разницы быть не должно...
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Mx_Serg написал:
[q]
Для BX на 100МГц неудивительно. А на LX при одинаковых с TX таймингах такой разницы быть не должно...
[/q]
Проверил бы кто-нибудь все 3 системы на 66МГц.
Что касается BX, на 99% уверен что разница будет в 1,5-2 раза.
Насчет LX - не знаю.

Только, наверное, для чистоты эксперимента надо будет отключать L1 и L2 кэш.
wbcbz7
Full Member


Откуда: omsk || nsk
Всего сообщений: 230
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2014
Rio444 написал:
[q]
Только, наверное, для чистоты эксперимента надо будет отключать L1 и L2 кэш.
[/q]
упс, уже успел оттестить со включенными кэшами (но думаю разница большой все равно не должна быть, если смотреть на скорость чисто памяти).
кто-нибудь знает, чем проще всего сконвертить скриншоты из PCX?
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
wbcbz7 написал:
[q]
упс, уже успел оттестить со включенными кэшами
[/q]
Да, думаю, и так годится для начала. Наверное, можно просто цифры, если конвертить нечем. У меня какой-то старенький фотошоп для этих целей...
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
wbcbz7 написал:
[q]
кто-нибудь знает, чем проще всего сконвертить скриншоты из PCX?
[/q]
IrfanView, в GIF со 100% качеством в настройках. https://www.irfanview.com/main_download_engl.htm

wbcbz7 написал:
[q]
упс, уже успел оттестить со включенными кэшами (но думаю разница большой все равно не должна быть, если смотреть на скорость чисто памяти).
[/q]
Хоть одну перетестируйте и увидите.
Емнип влияние кэша очень существенно. Speedsys его же не отключает, когда тестирует память.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Rio444 написал:
[q]
Емнип влияние кэша очень существенно.
[/q]
Еще бы... Но на больших блоках, там разницы уже быть не должно особой. Хотя L2 все-таки можно попробовать для сравнения. Вон, на моей ALIшке были получены при этом довольно неожиданные результаты.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Mx_Serg написал:
[q]
Еще бы... Но на больших блоках, там разницы уже быть не должно особой
[/q]
Не должно быть, но она есть ;)
Хотя бы действительно только L2 отключить.
На кэше куча функций ускорения доступа к памяти завязано. Поблочное чтение, предварительное чтение и т.п.
А у Pentium 2/3 он гораздо более продвинутый, чем у сокет 7. Изначально неравные условия.
wbcbz7
Full Member


Откуда: omsk || nsk
Всего сообщений: 230
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2014
В общем, вот мои результаты на Lucky Star 6ABX2V (что имеем, то имеем :)) + Celeron 300A @ 66 MHz FSB + 128МБ SDRAM PC133:

WARNING: на скринах нет графика зависимости скорости памяти от объема блока - отскринил не там :)

Для начала - настройки на дефолт - CAS Latency и остальные тайминги 3, Delayed Transaction - Disabled



Продолжим дальше и поставим минимальные тайминги на памяти:


Видно, что скорость уже несколько подросла, особенно откликнулись операции записи и перемещения.

Теперь зайдем в TweakBIOS и уменьшим Leadoff Command Timing до 3T (было 4T):


Скорость обычного (не MMX) чтения выросла еще на несколько МБ/с, на чтение/запись влияния нет, для MMX результаты даже слегка снизились.

Для сравнения - старые тесты на ASUS TXP4 + P200MMX (к сожалению, конкретные тайминги не помню, если не ошибаюсь, CAS Latency - 3)



Как видим, разница хоть и не в 1,5-2 раза, но процентов на 20 (при тонкой настройке) в пользу BX уж точно есть :)
wbcbz7
Full Member


Откуда: omsk || nsk
Всего сообщений: 230
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2014
Rio444 написал:
[q]
Емнип влияние кэша очень существенно. Speedsys его же не отключает, когда тестирует память.
[/q]
без кэшей все очень печально, скорость на уровне 386 :biggrin: (надо было только L2 отключать, да)
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Я вечером могу только на P3B-F на BX крутануть и на VIA Apollo Pro. LX у меня, к сожалению, нет. На первой PIII-500, на второй Celeron Mendocino. А хотелось бы все-таки результатов именно LX
wbcbz7
Full Member


Откуда: omsk || nsk
Всего сообщений: 230
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2014
Так, перетестил с отключенным L2 кэшем. Разница с предыдущими результатами небольшая, в пределах процента, но для успокоения души :) кину результаты:

настройки на дефолт - CAS Latency и остальные тайминги - 3, Delayed Transaction - Disabled:



минимальные тайминги (CAS Latency - 2):



минимальные тайминги + Leadoff Command Timing = 3T:


(очень странная аномалия на графике MMX Reading, похожая на внезапно включившийся кэш)
wbcbz7
Full Member


Откуда: omsk || nsk
Всего сообщений: 230
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2014
Mx_Serg написал:
[q]
Я вечером могу только на P3B-F на BX крутануть и на VIA Apollo Pro. LX у меня, к сожалению, нет. На первой PIII-500, на второй Celeron Mendocino. А хотелось бы все-таки результатов именно LX
[/q]
у меня есть плата на LX, но снова мучаться с жидопомидором (который к тому же и с оперативой сильно привередничает) нет никакого желания :(
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
wbcbz7 написал:
[q]
Для сравнения - старые тесты на ASUS TXP4 + P200MMX (к сожалению, конкретные тайминги не помню, если не ошибаюсь, CAS Latency - 3)
[/q]
Судя по результатам - CL2, и вообще, всё что можно - на максимуме.
Получается средняя скорость BX выше на ~34%,
для MMX - на 43%.
Меньше, чем я ожидал, но всё равно очень существенно. И почему-то мне кажется, что шина 75. Для 66 результат слишком большой.*
Потенциал SDRAM реализован.
Спасибо за тесты!

Смотрите, что у меня получалось:
wbcbz7
Full Member


Откуда: omsk || nsk
Всего сообщений: 230
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2014
Rio444 написал:
[q]
И почему-то мне кажется, что шина 75. Для 66 результат слишком большой.
[/q]
сомневаюсь, я когда собирал систему на этой плате, то 75 даже не рассматривал, зная что проц точно потянет 250 МГц :) Доберусь до платы через неделю (она в другом городе) и сниму тесты заново.
да и (200 / 75) = 2,667, такой множитель не поставишь :biggrin:
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Намерял на всем, что имеется в чулане. Все параметры в БИОС ставил на минимальные тайминги и CL2, где это возможно было. Частоты FSB на TX, VX и Apollo Pro - 66MHz, на остальных, кроме KT-133 - 100. На КТ-133 частота, естественно 133

Только на материнке AMD750 нет вообще никаких настроек - все на авто. Но даже в этом режиме она выглядит неплохо.

Прикрепленный файл (SDRCL2CMP.JPG, 0 байт, скачан: 34 раза)
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Mx_Serg написал:
[q]
Частоты FSB на TX, VX и Apollo Pro - 66MHz
[/q]
Это шутка?
[q]
Intel VX, Pentium 180
[/q]
180/66 = 2.72
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Rio444 написал:
[q]
180/66 = 2.72
[/q]
Там 150 на 66 шине. Получилось 180. А что - его кто-то эксплуатировал как 150? )) А если честно - просто лень было проц. перетыкать.

P.S. А, верно - там 60 шина. 200 процессор не взял в свое время, так джамперы и остались.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Mx_Serg написал:
[q]
[/q]
Тогда всё ж 166 (66х2,5)
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Rio444 написал:
[q]
Тогда всё ж 166 (66х2,5)
[/q]
Да уже нашел причину несоответствия... Надо по-хорошему перетестировать, но там все-равно прироста большого не будет. Только делитель меньше сделать придется.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Презапустил тест на 166/66. Стало 85.44 Расстановку сил не изменило, но график нужно будет подправить. Этому VX и так от критиков доставалось в свое время :biggrin: Спасибо за поправку.

Еще обещал знакомый металлург слегка подбитую VPX подкинуть через неделю, но не факт, что она рабочая.

Прикрепленный файл (SDRCL2CMP.JPG, 0 байт, скачан: 33 раза)
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
wbcbz7 написал:
[q]
у меня есть плата на LX, но снова мучаться с жидопомидором (который к тому же и с оперативой сильно привередничает) нет никакого желания :(
[/q]
У меня тоже имеется материнка на i440lx, фирменная intel (со всеми вытекающими последствиями в плане настроек :frown: ), первой волны :eek: (производительностью не блещет) , даже не понимает кто такой Celeron :biggrin: (не запускается)

Pentium 2 233Mhz (в биосе вообще нет настроек чипсета)



TweakBIOS



Pentium 2 333Mhz



TweakBIOS




Rio444 написал:
[q]
Смотрите, что у меня получалось:
[/q]
На вашей плате, bios посвежее будет :)



wbcbz7 написал:
[q]
минимальные тайминги + Leadoff Command Timing = 3T:
[/q]
MMX Read 482.83Mb/s - это уже очень близко к теоретическому пределу 528Mb/s для SDRAM PC66Mhz, отличный результат!
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Ну и главное - тесты без MMX. Немного задержал - наткнулся на известную уже тут зависимость от видеокарты. Пришлось переделывать, чтобы все было более-менее по-честному.
В AMD751 в биосе от eMachines, понятное дело, машинка была заторможена (напомню, настроек там нет вообще), поэтому пункт "Fast memory" я активировал вручную твикером. CL2 и так был установлен. Fast Memory добавил почти 36 MB/s и стало 274.21
В остальных платах в биосах настройки таймингов были, поэтому твиком не пользовался.

Прикрепленный файл (SDRCL2WMMX.JPG, 0 байт, скачан: 30 раз)
reftop123
Junior Member


Всего сообщений: 155
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2016
Bobo написал:
[q]
а слабо гигагерцовый пень через переходник и на мамку сокет 8 с EDO?
[/q]
Зачем такой жесткач? :biggrin: i440 EDO поддерживает.
wbcbz7
Full Member


Откуда: omsk || nsk
Всего сообщений: 230
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2014
reftop123 написал:
[q]
Зачем такой жесткач? :biggrin: i440 EDO поддерживает.
[/q]
ага, в DIMM модулях :biggrin:
кстати, а существовали ли в природе платы на 440LX с SIMMами?
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
wbcbz7 написал:
[q]
кстати, а существовали ли в природе платы на 440LX с SIMMами?
[/q]
Были.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
reftop123 написал:
[q]
Зачем такой жесткач?
[/q]
мало ли - вдруг DIMM FPM не подойдут :rolleyes:
wbcbz7
Full Member


Откуда: omsk || nsk
Всего сообщений: 230
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2014
ATauenis написал:
[q]
Были.
[/q]
вот и прекрасно - осталось найти такую плату и сравнить 440FX/LX и 430VX/HX/TX в работе с SIMMами между собой :)
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
wbcbz7 написал:
[q]
и сравнить 440FX/LX и 430VX/HX/TX в работе с SIMMами между собой
[/q]
Поддерживаю :thumbup:
У меня, к сожалению, ничего похожего нет.
Может проще найти EDO Dimm?
wbcbz7
Full Member


Откуда: omsk || nsk
Всего сообщений: 230
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2014
Добрался до TXP4 и кучки плат на 430FX/VX и VPX, сейчас прогоняю с разными таймингами FPM/EDO/SDRAM. coming soon, как говорится :)

у моей TXP4 есть странность - с SDRAM виснет после POST C1, если параметр SDRAM RAS# Timing стоит в 3T/4T/7T, на 3T/5T/8T все нормально, пока разбираюсь) разобрался, был глюк биоса, после сброса и установки таймингов по-новой все заработало, правда пришлось ставить EDO обратно, чтобы зайти в BIOS Setup
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
wbcbz7 написал:
[q]
сейчас прогоняю с разными таймингами FPM/EDO/SDRAM. coming soon, как говорится
[/q]
Ждём :thumbup:
wbcbz7
Full Member


Откуда: omsk || nsk
Всего сообщений: 230
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2014
Только закончил снимать данные с TXP4, получилось несколько объемистых графиков, поэтому буду вбрасывать постепенно.

Итак, возьмем вот такой набор памяти:

Сверху вниз - 2x8 МБ FPM 60ns, 2x8 МБ EDO 60ns, 2x16 МБ EDO 60ns и, наконец 32 МБ SDRAM PC100 8ns.

В BIOS для памяти доступны следующие настройки:


Ставим две планки FPM, тайминги - на 70нс и запускаем SST:

Теперь то же самое, но для 60нс:



Отметим рост Memory throughput с уменьшением таймингов. Таблички с результатами чтения\записи будут ниже, вернее, в виде общих графиков, но к этому придем попозже :)

Посмотрим, что можно выставить еще. Переводим Auto Configuration в Disabled, ставим все тайминги на минимум и ради интереса поставитм Fast EDO Leadoff и Delayed Transaction в Enabled. Первая настройка явно связана с памятью (но судя по наванию, предназаначена все же для EDO), вторая относится к мосту PCI-ISA, но мы ее тоже включим.
Скорость памяти еще слегка выросла:


Теперь заменим память на 2x8 МБ EDO и последовательно выставим все варианты таймингов: 70нс, 60нс и минимальные:



Как видим, поскольку для EDO-памяти Fast EDO Leadoff уже включен, то сделаем вывод, что эффект от Delayed Transaction на память незаметен.

Заодно сравним результаты с конфигурацией 2x16 МБ EDO:


Какая-либо разница отсутствует, следовательно, и влияние объема памяти тоже.

Наконец, поставим 32 МБ SDRAM. Здесь остановимся и сделаем некоторую ремарку.
BIOS платы позволяет отдельно настроить параметр CAS Latency (2 или 3), а также RAS# Timings (3/5/8 или же 3/4/7), дополнительно можно включить SDRAM Speculative Read. В общей сложности, у нас есть такой набор конфигураций:

CAS Latency 3, RAS# Timings 3-5-8

CAS Latency 2, RAS# Timings 3-5-8

CAS Latency 2, RAS# Timings 3-5-8 + SDRAM Speculative Read + Delayed Transaction

CAS Latency 3, RAS# Timings 3-4-7

CAS Latency 2, RAS# Timings 3-4-7

CAS Latency 2, RAS# Timings 3-4-7 + SDRAM Speculative Read + Delayed Transaction


С графиками скоростей памяти разобрались, теперь сравним скорости работы разных типов памяти в разных случаях и настройках. Сразу скажу, что впереди ожидает вполне себе неожиданный (или нет) сюрприз ;)
wbcbz7
Full Member


Откуда: omsk || nsk
Всего сообщений: 230
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2014
Переходим к графикам. Начнем, как полагается, с System Speed Test.
Тест скорости чтения памяти:

Совершенно неожиданно, буквально с первых секунд SDRAM терпит сокрушительный удар от 60-наносекундной EDO! Я даже перепроверил несколько раз результаты, но могу точно сказать - это не опечатка. Возможно, контроллер памяти в 430TX еще не был оптимизирован под особенности синхронной работы памяти, либо же сказывается опыт "заточки" под EDO; еще более интересно то, что Speculative Read не помог победить конкурента, хоть и призван ускорить работу путем упреждающего чтения памяти. Тем не менее, двигаемся дальше.

Тест скорости записи:

Здесь все типы памяти идут вровень, отстают только FPM/EDO с 70нс таймингами.

Тест перемещения блоков памяти:

Расклад сил кардинально меняется. Во-первых, отметим снижение скорости в полтора-два раза по сравнению с отдельными операциями чтения/записи (что, в общем, неудивительно). Во-вторых, SDRAM берет реванш, опережая EDO на 11%, а в случае CAS Latency 2 - на все 26%! Отдельно отметим преимущество EDO над FPM - 10%. а также разницу между 60нс и 70нс таймингами - 30-35%.

Средний результат тестов памяти:

А вот здесь неожиданно обнаруживаем потолок в 94 МБ/с, в который радостно упираются SDRAM CL2 и EDO 60 нс (CL3 отстает от CL2 на 7%, EDO опережает FPM на те же 10%).

Теперь перейдем к MMX-тестам:

Во-первых, SDRAM демонстрирует прямо противоположную предыдущему тесту чтения картину, опережая EDO примерно на 8% при CL3 и 17% при CL2. Отдельно отмечу, что наконец-то Speculative Read показывает свою полезность, давая прибавку в MMX-приложениях еще в 9%.
Неожиданно EDO отрывается от FPM уже на 30%, а 60 нс от 70 - на целых сорок!


Здесь динамика полностью аналогична прошлому тесту записи - все типы идут вровень, кроме FPM/EDO 70нс, которые слегка отстают.


Тем более необычно видеть полную идентичность результатов обычного и MMX-перемещения данных, и здесь никакой опечатки также нет - графики зависимости скорости от размера блока показывают тот же результат.


Средний результат показывает более скромное преимущество SDRAM над EDO: от 5% для CAS Latency 3 до 16% для минимальных таймингов и настроек на максимум. Преимущество EDO над FPM также составляет в среднем около 10 процентов, 60 нс над 70 - 23%.

Подведем итог:
  • в целочисленных задачах SDRAM CL3 слегка отстает от EDO 60нс, но сравниваясь при CL2; в целом SDRAM работает медленнее в операциях чтения, но опережает в случае перемещения блоков памяти. Преимущество же EDO над FPM очевидно практически во всех операциях.
  • в случае MMX-операций SDRAM дает более высокую по сравнению с EDO производительность, то же самое справедливо и для EDO vs FPM.
  • правильная настройка таймингов позволяет получить неплохую прибавку к производительности, однако в случае с SDRAM значение имеет лишь CAS Latency, влияние других параметров невелико.


Наконец, игровые тесты:




Реальные же приложения испытывают влияние памяти в меньшей степени, чем бенчмарки (на то последние и называются тестами производительности :)): Doom'у вообще наплевать на тип памяти, будучи ограниченным возможностями видеокарты и кэша, Quake все же испытывает большее влияние памяти. Один вывод из этого ясен - большой разницы между EDO и SDRAM или FPM или EDO нет (максимум - 0.5 fps), в то время как смена таймнигов на 60нс или CL2 сразу дают прибавку в 1-1,5 кадра в секунду, что, в общем-то, тоже не столь значительно) Сильнее на тайминги откликается PC Player, но по своей натуре это тоже бенчмарк :)

В следующей серии части - попытки запуска и работы на 83 МГц системной шины. продолжение следует :biggrin:
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
:thumbup:

С нетерпением ждем продолжения!


Так как тестирование проходит на процессоре Pentium 200MMX, думаю имеет смысл включить пару игр с использованием 3D акселератора графики (одна игра Opengl и одна Direct3D). В таких играх, зависимость от пропускной способности памяти сильнее проявляется.
wbcbz7
Full Member


Откуда: omsk || nsk
Всего сообщений: 230
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2014
Takedasun написал:
[q]
Так как тестирование проходит на процессоре Pentium 200MMX, думаю имеет смысл включить пару игр с использованием 3D акселератора графики (одна игра Opengl и одна Direct3D). В таких играх, зависимость от пропускной способности памяти сильнее проявляется.
[/q]
я не против, но есть проблема - быстрых планок FPM у меня всего две (итого 16 мегабайт), остальные берут максимум 70нс :(
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
wbcbz7 написал:
[q]
я не против, но есть проблема - быстрых планок FPM у меня всего две (итого 16 мегабайт), остальные берут максимум 70нс :(
[/q]
Ну тогда ладно, используйте текущий набор программ для тестирования.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Очень простой вопрос: почему Вы не используете TweakBIOS?
BIOS материнской платы настраивает чипсет на работу с разной памятью так как задумали авторы его авторы.
А что они задумали мы можем только догадываться.
Выше Вы видели (или должны были видеть) мои результаты.

С помощью TweakBIOS сохраните настройки чипсета для EDO памяти, загрузите эти настройки при работе с FPM памятью и только тогда можно будет сравнивать именно память. А не настройки чипсета по умолчанию для разных видов памяти.
wbcbz7
Full Member


Откуда: omsk || nsk
Всего сообщений: 230
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2014
Rio444 написал:
[q]
Очень простой вопрос: почему Вы не используете TweakBIOS?
BIOS материнской платы настраивает чипсет на работу с разной памятью так как задумали авторы его авторы.
А что они задумали мы можем только догадываться.
Выше Вы видели (или должны были видеть) мои результаты.

С помощью TweakBIOS сохраните настройки чипсета для EDO памяти, загрузите эти настройки при работе с FPM памятью и только тогда можно будет сравнивать именно память. А не настройки чипсета по умолчанию для разных видов памяти.
[/q]
я сравнивал настройки в TweakBIOS для FPM и EDO, в обеих случаях они полностью совпадали с теми, которые были в биосе, и докручивать там было нечего (остальные настройки касались кэша и PCI).

Далее - две плохие новости: Quake II на 16 МБ ожидаемо свопит и портит результаты :mad: поэтому его скорее всего добавить в зачет не получится; и я не успеваю оттестить остальные платы :(

UPD: действительно, сейчас тестил P133 + i430FX для сравнения, если загрузить в TweakBIOS настройки EDO для FPM памяти, то результаты совпадают до цифр после запятой, Вы действительно правы. по стабильности все вроде нормально, нареканий нет.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
wbcbz7 написал:
[q]
я сравнивал настройки в TweakBIOS для FPM и EDO, в обеих случаях они полностью совпадали с теми, которые были в биосе, и докручивать там было нечего (остальные настройки касались кэша и PCI).
[/q]
wbcbz7 написал:
[q]
UPD: действительно, сейчас тестил P133 + i430FX для сравнения, если загрузить в TweakBIOS настройки EDO для FPM памяти, то результаты совпадают до цифр после запятой, Вы действительно правы. по стабильности все вроде нормально, нареканий нет.
[/q]
Так о чем и речь. TweakBIOS сохраняет абсолютно все регистры чипсета. Даже те, которые не выводит в таблице настроек. Потому что выводит он только те, которые знает ;)
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Вот знать бы еще, о каких регистрах речь... А то выключишь, например, кэш, а у него память отвалится (почти как в анекдоте) ))
wbcbz7
Full Member


Откуда: omsk || nsk
Всего сообщений: 230
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2014
Во-первых, всех с праздниками! :)
Во-вторых, пришло время разобраться, в чем же дело, и почему при "одинаковых" настройках таймингов FPM все же оказывается медленнее EDO. Возьмем даташит от i430TX и проанализируем его. (осторожно, много картинок!)

Итак, i430TX официально поддерживает 6 банков памяти (банк, или в понимании Интела - строка памяти - одна сторона пары SIMMов либо одного DIMMа), при этом для EDO/FPM поддерживается все 6 банков, для SDRAM рекомендуется не более 5 (собственно, на большинстве плат стоят два, максимум - три слота DIMM), поддерживает 4/16/64 Мбит чипы со временем доступа 50, 60 и 70 нс для FPM/EDO и тактовой частотой 60/66 МГц для SDRAM:


К регистрам конфигурации памяти мы вернемся чуть позже, пока посмотрим на таблицу конфигураций банка памяти:

Во-первых, чипсет поддерживает асимметричную организацию SIMM-ов (например, модули на чипах 512k x8, в паре дающие 4 МБ), а также набор стандартных конфигураций - здесь ничего примечательного.
С другой стороны, для SDRAM официально для односторонних (состоящих из одного банка) модулей на 128 МБ завялена лишь конфигурация 16M x4 с организацией [14Rx10C] (и то она не рекомендуется для использования из-за повышенной нагрузки на линии чипсета) но, как мы знаем, чипы 16M x8, производимые по 128 МБит технологии, спокойно работают на TX (и на более поздних i440LX/BX), давая в двухбанковой конфигурации 256 МБ на модуль.
На самом же деле, проблема "уполовинивания" односторонних DIMMов 256МБ на TX/LX/BX связана исключительно с нехваткой адресных линий - такие модули используют организацию [15Rx10C], у TX же линий всего 14 (а вообще, на rom.by есть отличная статья с таблицей совместимости памяти с чипсетами).

В даташите есть и таблица таймингов для различных типов памяти (здесь - FPM/EDO):

Как видим, для 4-х банковой конфигурации при burst-чтении из открытой страницы памяти для EDO доступны тайминги 5-2-2-2, для FPM - всего лишь 5-3-3-3. Для пяти\шести банков ситуация еще печальнее - x333 и x444 соответственно. Однако, обратим внимание на строку Reg 56h, bit 5 (FELO - Fast EDO Leadoff) - у EDO бит установлен в 1, у FPM - сброшен в ноль. В примечании 6 говорится, что установка бита убирает один такт памяти для циклов чтения\записи.
И действительно, включение в BIOS Fast EDO Leadoff для FPM дает некоторый прирост скорости. Но не более того - уровень EDO не достигнут :)

Продолжаем копать дальше. Регистр DRAMT (0x58) содержит настройки для burst-таймингов FPM/EDO:

Вот и причина всех тормозов FPM - для нее чипсет автоматически добавляет один такт задержки для последующих циклов чтения - в итоге, хоть мы и выставили в BIOS Read Burst Timing в x222, для FPM он все равно будет равен x333. TweakBIOS, кстати, показывает оба варианта таймингов через слеш (правда без указания, к какому типу памяти относится конкретный вариант):


Тип памяти для каждого банка выбирается в регистрах DRTH (0x67) и DRTL (0x68):


Установив биты для конкретного банка памяти, можно превратить старую FPM-планку в EDO :) С превращением в SDRAM такой трюк я не советую - наверняка система повиснет.

Узнать, какие из банков памяти сейчас активны, можно из регистров DRB (0x60-0x65):

Каждый из регистров содержит сумму доступной памяти в банках с нулевого до текущего в блоках по 4 МБ. Если разница значений текущего и предыдущего регистра (для нулевого банка - просто значение) равна нулю, то этот банк пуст, иначе получим, собственно, объем этого банка. Кроме того, как видим, BIOS ограничивает объем памяти на уровне 256 мегабайт, но поддержку большего объема памяти вручную мы проверим позже.

Для того, чтобы максимально ускорить FPM-память, нам нужно вначале поставить минимальные тайминги в BIOS/TweakBIOS, затем вручную сменить тип памяти на EDO. Вопрос состоит в том, как же это сделать :)
Под Windows есть программа WPCREDIT, позволяющая редактировать PCI-регистры; для DOS все кажется на первый взгляд сложнее, но на самом деле и здесь проблема решается достаточно просто. В Unix-системах для работы с PCI используется пакет pcitools, для DOS есть нативная сборка утилит, скачать можно, например, отсюда: http://www.rom.by/files/pciutils-3.1.7-DOS.rar. Для lspci еще понадобится база с Vendor/Device ID, скачать можно здесь, затем положить в папку с утилитами.

Запуск lspci без ключей даст нам такую картину:
00:00.0 Host bridge: Intel Corporation 430TX - 82439TX MTXC (rev 01)
00:01.0 ISA bridge: Intel Corporation 82371AB/EB/MB PIIX4 ISA (rev 01)
00:01.1 IDE interface: Intel Corporation 82371AB/EB/MB PIIX4 IDE (rev 01)
00:01.2 USB controller: Intel Corporation 82371AB/EB/MB PIIX4 USB (rev 01)
00:01.3 Bridge: Intel Corporation 82371AB/EB/MB PIIX4 ACPI (rev 01)
00:0a.0 Ethernet controller: 3Com Corporation 3c905B 100BaseTX [Cyclone] (rev 30)
00:0b.0 VGA compatible controller: Tseng Labs Inc ET6000 (rev 30)



Добавим ключ -nn, чтобы отображать Vendor/Device ID:
00:00.0 Host bridge [0600]: Intel Corporation 430TX - 82439TX MTXC [8086:7100] (rev 01)
00:01.0 ISA bridge [0601]: Intel Corporation 82371AB/EB/MB PIIX4 ISA [8086:7110] (rev 01)
00:01.1 IDE interface [0101]: Intel Corporation 82371AB/EB/MB PIIX4 IDE [8086:7111] (rev 01)
00:01.2 USB controller [0c03]: Intel Corporation 82371AB/EB/MB PIIX4 USB [8086:7112] (rev 01)
00:01.3 Bridge [0680]: Intel Corporation 82371AB/EB/MB PIIX4 ACPI [8086:7113] (rev 01)
00:0a.0 Ethernet controller [0200]: 3Com Corporation 3c905B 100BaseTX [Cyclone] [10b7:9055] (rev 30)
00:0b.0 VGA compatible controller [0300]: Tseng Labs Inc ET6000 [100c:3208] (rev 30)



Далее нужно сделать дамп конфигурационного пространства PCI для северного моста. Берем ID для Host Bridge и прописываем в ключе -d, и добавим ключ -vvvxxx, чтобы сдампить все регистры и заодно отобразить общую PCI-инфу; для i430TX строка выглядит так:
lspci -d8086:7100 -vvvxxx

, а вывод для ASUS TXP4 и конфигурации из двух 16 МБ односторонних EDO-планок (в тестах - EDO 32MB 60ns) в слотах SIMM3-4:
00:00.0 Host bridge: Intel Corporation 430TX - 82439TX MTXC (rev 01)
\tControl: I/O- Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B- DisINTx-
\tStatus: Cap- 66MHz- UDF- FastB2B- ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- >TAbort- >MAbort+ >SERR- >PERR- INTx-
\tLatency: 32
00: 86 80 00 71 06 00 00 22 01 00 00 06 00 20 00 00
10: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
20: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
30: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
40: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 80
50: 08 00 81 14 08 00 20 01 51 10 55 77 77 77 77 77
60: 00 00 08 08 08 08 00 84 04 03 00 00 00 00 00 00
70: 20 00 0a 00 0e 00 00 00 23 12 00 00 00 00 00 00
80: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
90: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
a0: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
b0: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
c0: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
d0: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
e0: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
f0: 00 00 00 00 00 00 00 00 20 0f 00 00 00 20 00 00


Как видим, бит 2 в регистре DRBL установлен в 1, бит 6 - в 0, тип памяти в банке - EDO.

продолжение следует...
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
wbcbz7 написал:
[q]
Во-первых, чипсет поддерживает асимметричную организацию SIMM-ов (например, модули на чипах 512k x8, в паре дающие 4 МБ)
[/q]
Это верно. Проверено опытным путём. Как и более ранние чипсеты для Pentium. Чего не скажешь о чипсетах для 486-х.

wbcbz7 написал:
[q]
Как видим, для 4-х банковой конфигурации при burst-чтении из открытой страницы памяти для EDO доступны тайминги 5-2-2-2, для FPM - всего лишь 5-3-3-3.
[/q]
Эта информация приводится во всех статьях того времени о "преимуществах" EDO.

wbcbz7 написал:
[q]
хоть мы и выставили в BIOS Read Burst Timing в x222, для FPM он все равно будет равен x333. TweakBIOS, кстати, показывает оба варианта таймингов через слеш (правда без указания, к какому типу памяти относится конкретный вариант):
[/q]
А вот это любопытно! Емнип многие биосы тоже показывают тайминги таким образом.

Отличное исследование!
Не хотели бы, дополнив его, отправить на конкурс статей 2019 года?
ИМХО, если сможете сделать утилиту, которая будет "разгонять" FPM до EDO на чипсетах интел (хотя бы HX/VX/TX), это будет хорошая заявка на призовое место!
wbcbz7
Full Member


Откуда: omsk || nsk
Всего сообщений: 230
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2014
Rio444 написал:
[q]
ИМХО, если сможете сделать утилиту, которая будет "разгонять" FPM до EDO на чипсетах интел (хотя бы HX/VX/TX), это будет хорошая заявка на призовое место!
[/q]
там все делается в одну строчку :biggrin: по поводу конкурса подумаю, но мне кажется, что дотерпеть до марта будет тяжело (хотя дотерпел же до праздников :))

С другой стороны, есть же не только Intel, но и ALi/VIA/SiS, с ними все интереснее; увы, плат на али\сисах у меня ноль :(
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
wbcbz7 написал:
[q]
там все делается в одну строчку
[/q]
Множество полезных утилит состоит из нескольких/десятков строчек. Но это результат сотен перелопаченных страниц даташитов и десятков часов неудачных экспериментов и отладки.

wbcbz7 написал:
[q]
по поводу конкурса подумаю, но мне кажется, что дотерпеть до марта будет тяжело (хотя дотерпел же до праздников
[/q]
Отправлять можно хоть сейчас
Serge написал:
[q]
Сроки подачи работ на конкурс: с 1 декабря 2018 по 1 марта 2019-го года.
[/q]
Публикуются в течение нескольких дней.
То, что Вы делаете - нечто новое, вместо перетирания известных фактов. Что распространено на форуме.
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Материнская плата PCpartner 35-8854-01-01 (i440lx)
CPU - Celeron 500mhz (работает на родной частоте)


Cache/Memory Benchmark
┌──────────────┬──────────────┬──────────────┬──────────────┐
│ Read │ Write │ Move │ Average │
┌───────────────┼──────────────┼──────────────┼──────────────┼──────────────┤
│ Cache Level 1 │ 549.41 MB/s│ 2735.35 MB/s│ 2437.44 MB/s│ 1907.40 MB/s│
│ Cache Level 2 │ 521.28 MB/s│ 960.78 MB/s│ 785.62 MB/s│ 755.89 MB/s│
│ Memory │ 167.60 MB/s│ 205.08 MB/s│ 135.37 MB/s│ 169.35 MB/s│
└───────────────┴──────────────┴──────────────┴──────────────┴──────────────┘

MMX™ Cache/Memory Benchmark
┌──────────────┬──────────────┬──────────────┬──────────────┐
│ MMX Read │ MMX Write │ MMX Move │ Average │
┌───────────────┼──────────────┼──────────────┼──────────────┼──────────────┤
│ Cache Level 1 │ 1433.00 MB/s│ 1433.00 MB/s│ 771.17 MB/s│ 1212.39 MB/s│
│ Cache Level 2 │ 1355.13 MB/s│ 961.74 MB/s│ 745.54 MB/s│ 1020.80 MB/s│
│ Memory │ 497.90 MB/s│ 139.14 MB/s│ 134.59 MB/s│ 257.21 MB/s│
└───────────────┴──────────────┴──────────────┴──────────────┴──────────────┘
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────



Похоже, что на данный момент, это самый высокий результат по тесту памяти (SDRAM 66Mhz) среди рассматриваемых здесь материнских плат.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Takedasun написал:
[q]
Материнская плата PCpartner 35-8854-01-01 (i440lx)
[/q]
Takedasun написал:
[q]
Похоже, что на данный момент, это самый высокий результат по тесту памяти (SDRAM 66Mhz) среди рассматриваемых здесь материнских плат.
[/q]
А при чем здесь это? 440BX наверное ещё быстрее будет.
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Rio444 написал:
[q]
А при чем здесь это?
[/q]
Просто интересно, какой чипсет ближе всего подберется к теоретическому пределу ПСП SDRAM 66Mhz (533 MB/s).


Rio444 написал:
[q]
440BX наверное ещё быстрее будет.
[/q]
Ранее считалось, что на частоте 66Mhz, быстрее будет 440LX.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Takedasun написал:
[q]
Ранее считалось, что на частоте 66Mhz, быстрее будет 440LX.
[/q]
Так надо их сравнивать "в лоб".
И наверное в новой теме.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... .. 11 12 13 14 15 16
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   В чем преимущество EDO памяти над FPM?
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS