Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » В чем преимущество EDO памяти над FPM? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... .. 11 12 13 14 15 16 | Печать |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Собственно вопрос - название темы. Второй вопрос: кто-нибудь это преимущество лично видел? |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 октября 2018 19:16 Сообщение отредактировано: 25 октября 2018 19:22
Rio444 написал: Из четверок - только на Алишной. Она при установке такой памяти радостно вещает "EDO memory detected" и дает по speedsys 24.85 вместо 18,19 на FPM (сравнивал на DX4-100 WB) кто-нибудь это преимущество лично видел? На SIS никакой разницы не увидел - она эту память поддерживает, но, похоже, преимуществ это не дает. |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
Rio444 написал: обсуждали уже Собственно вопрос - название темы. технология EDO позволяет уменьшить время доступа к памяти то есть против 60/70 нс FPМ 25/50 у EDO на видеокартах посмотрите на пне с HX чипсетом я особых тормозов у 60 нс FPM против EDO не заметил (я не говорю что их нет - просто Я не заметил) |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 октября 2018 19:36 Сообщение отредактировано: 25 октября 2018 19:38
Bobo написал: Извините, я не уточнил. технология EDO позволяет уменьшить время доступа к памяти Имел в виду при использовании в качестве основной памяти. На видеокартах пожалуй прирост скорости будет. Mx_Serg написал: Это что за цифра? дает по speedsys 24.85 вместо 18,19 на FPM (сравнивал на DX4-100 WB) Bobo написал: И к каким выводам пришли? обсуждали уже |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 октября 2018 19:41 Сообщение отредактировано: 25 октября 2018 19:43
Rio444 написал: я и говорю, теоретически если подсистема памяти в чипсете (FX- VX- HX) оптимизирована под EDO, то процессор может тратить больше времени на другие операции, что опять же теоретически покажет рост производительности Имел в виду при использовании в качестве основной памяти. практически все сложнее... Rio444 написал: что SDRAM лучше И к каким выводам пришли? а если серьезно не помню - лет 10 назад было |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 октября 2018 19:46 Сообщение отредактировано: 25 октября 2018 19:47
Bobo написал: Так давай разовьём теорию. За счет чего теоретически EDO может быть быстрее? я и говорю, теоретически если подсистема памяти в чипсете (FX- VX- HX) оптимизирована под EDO, то процессор может тратить больше времени на другие операции, что опять же теоретически покажет рост производительности Я много раз читал обзоры 430TX, где много раз рассказывалась, какая продвинутая и быстрая память EDO. Настолько быстрая, что позволяет отказаться от кэша L2! Каково? Давай опровергнем этот миф. Не только практически, но и теоретически! Bobo написал: Ещё один миф! то SDRAM лучше |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 октября 2018 19:48 Сообщение отредактировано: 25 октября 2018 19:57
Rio444 написал: Mem throughput из пакета Speedsys MB/s Это что за цифра? |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 октября 2018 19:54 Сообщение отредактировано: 25 октября 2018 19:54
Rio444 написал: я же пишу выше - сокращается время ожидания процессора при доступе к памяти (тактов меньше) - ну и теоретически за это свободное время по сравнению с фаст пейдж он может производить(завершать) какие-то другие операции со своим конвейером, не опасаясь потери данных (экстендед аут опять же) - как то так... Так давай разовьём теорию. За счет чего теоретически EDO может быть быстрее? но это если MMU чипсета оптимизировано под EDO - если нет разницы не будет Rio444 написал: да вроде нет - синхронная память работает на частоте процессора Ещё один миф! любой скажет что скорость передачи в синхронном режиме выше чем в асинхронном потому как не нужно согласовывать частоты (коллизии там и проч - не?) |
AlexV2
Advanced Member
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 3000 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мар. 2009 |
Rio444 написал: Потому что вот что пишут: Я много раз читал обзоры 430TX, где много раз рассказывалась, какая продвинутая и быстрая память EDO. Настолько быстрая, что позволяет отказаться от кэша L2! Каково? Extended Data Out DRAMs work very similar to FPM DRAMs. EDO DRAMs have the ability to work within a page like FPM DRAMs. The primary advantage with EDO DRAMs over FPM DRAMs is that EDO DRAMs hold the data valid even after the signal that "strobes" the column address goes inactive. This allows faster microprocessors to manage time more efficiently, performing many tasks without having to attend to slower memory. That is, while the EDO DRAM is retrieving an instruction for the microprocessor, the microprocessor can perform other tasks without worrying that the data will become invalid. JEDEC has specified standards for the EDO DRAM. Translate: Расширенные данные DRAM работают очень похожими на DRAM-модули FPM. У DRAM DRO есть возможность работать на странице, такой как DRM FPM. Основное преимущество EDAM DRAM над DRAM-модулями FPM заключается в том, что DRAM DRO удерживают данные действительными даже после того, как сигнал, который «строит» адрес столбца, становится неактивным. Это позволяет более быстрым микропроцессорам управлять временем более эффективно, выполняя множество задач, не заботясь о более медленной памяти. То есть, когда EDO DRAM извлекает инструкцию для микропроцессора, микропроцессор может выполнять другие задачи, не опасаясь, что данные станут недействительными. JEDEC установила стандарты для DRAM EDO. |
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat Откуда: Kiev Всего сообщений: 3603 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 мар. 2006 |
Ну так еще ж совместимость. FPM - для старых систем. EDO - уже для первых пеньков, 5х86-х, и по тестам некоторым (как писали выше) EDO быстрее. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Алексей, всё правильно написал. То же самое есть в старых статьях на ixbt, thg и т.п. (многие ещё сохранились в сети). Но это утверждение действительно, если для памяти выделенные шины адреса и данных (как в видеокартах). По факту шины общие и там много чего сидит. Имею в виду порты ввода-вывода. Поэтому чипсет вынужден регулярно прерывать этот extended data out сигналом WR, который его сбрасывает. На этот сигнал тоже уходит время. В итоге получается примерный паритет между EDO и FPM. По крайней мере, мне так видится. Готов выслушать опровержения или уточнения. |
svinka
Advanced Member
Сеньор Откуда: Совчина Всего сообщений: 1585 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июня 2016 |
Rio444 написал: В цене и в наличии планок большего объема В чем преимущество EDO памяти над FPM? |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
svinka написал: Спорное утверждение. В цене и в наличии планок большего объема |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 октября 2018 21:20 Сообщение отредактировано: 25 октября 2018 21:22
Rio444 написал: Дык я ж давал результаты в реально поддерживающем EDO чипсете. Сейчас проверил на DX2-66 т.е. на относительно медленном процессоре. Готов выслушать опровержения или уточнения. EDO- 24.85MB/s FPM - 18.92MB/s Кстати, что примечательно, производительность EDO почти равна скорости кэша L2 т.е. ступеньки на графике нет. А вот на FPM ступенька весьма заметна. |
AlexV2
Advanced Member
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 3000 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мар. 2009 |
Mx_Serg написал: Что то BIOS мутит, такого не должно быть. Кстати, что примечательно, производительность EDO почти равна скорости кэша L2 т.е. ступеньки на графике нет. А вот на FPM ступенька весьма заметна. |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 октября 2018 21:27 Сообщение отредактировано: 25 октября 2018 21:28
Alex_Vac написал: А оно есть. БИОС по дефолту. На SIS на той же линейке скорость ниже 20 даже на EDO. Вообще чипов, реально дающих прирост под EDO в моей коллекции, прямо скажем, немного )) А еще есть уникальный чипсет от Intel (в Alfredo), который еще в 92 году умел PCI, LBA и memory interleave (SIMM ставятся парами, как у пентиума). Там скорость памяти вообще зашкаливает - 31,58 при тех же условиях и на том же процессоре. Вот там точно никакого EDO не нужно. Что то BIOS мутит, такого не должно быть. |
AlexV2
Advanced Member
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 3000 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мар. 2009 |
L2=24 на DX2-66 это мало, должно быть >30 Мне кажется что одного SST не достаточно для объективного вывода. Надо покрутить демки, Quake timedemo например, и сравнить показатели с EDO памятью и с FPM |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 октября 2018 22:11 Сообщение отредактировано: 25 октября 2018 22:11
Alex_Vac написал: Это в какой версии? У меня 4.75 должно быть >30 3D Bench при отключенном L2 кэше EDO-43.4 FPM -35.7 С включенным кэшем, естественно разницы нет. Тогда проверять нужно в сценариях, требующих много памяти, например запросы БД или CAD/CAM |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Да, а вторая материнка, которой "нравится" EDO, как ни странно, тоже на АЛИшном чипсете. ALADDIN5 Шина там 100MHz, поэтому SDRAM улетает в космос SDRAM 143,53 MB/s EDO 90 MB/s FPM 65,48MB/s |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Если кому интересно "вглубь", то гуляет MICRON Techniсal Note 04-40 там все расписано. |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Rio444 написал: Хм... А, например, Prefetch FIFO разве не позволяет обойти это ограничение? Тем более, что контроллер памяти в чипсете. Поэтому чипсет вынужден регулярно прерывать этот extended data out сигналом WR, который его сбрасывает. На этот сигнал тоже уходит время. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Mx_Serg написал: Не знаю. Расскажите. Когда этот Prefetch FIFO впервые появился в чипсетах? Хм... А, например, Prefetch FIFO разве не позволяет обойти это ограничение? Тем более, что контроллер памяти в чипсете. Mx_Serg написал: Думаю биос завышает тайминги для FPM. Попробуйте вручную "покрутить". Ещё лучше - с помощью TeakBIOS, если он понимает этот чипсет. Alex_Vac написал:А оно есть. БИОС по дефолту. Что то BIOS мутит, такого не должно быть. И скорость памяти у Вас действительно очень низкая. |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Rio444 написал: В некоторых пеньковых точно был... Возможно, что и в поздних 486. По чипсетам достоверной инфы мало. Расскажите. Когда этот Prefetch FIFO впервые появился в чипсетах? Rio444 написал: А у Вас на DX2-66 в Speedsys 4.75 какая скорость? И скорость памяти у Вас действительно очень низкая. Rio444 написал: Все возможно, но все на ручных настройках. Крутить особо нечего... Причем, я уже говорил, что скорость памяти = скорости кэша L2. Не может же память быть быстрее кэша )) Думаю биос завышает тайминги для FPM. Попробуйте вручную "покрутить". |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2018 0:01 Сообщение отредактировано: 26 октября 2018 0:17
Mx_Serg написал: Под рукой нет результатов. А у Вас на DX2-66 в Speedsys 4.75 какая скорость? На DX4-100, с той же шиной 33, >30Мб/сек. На не самом быстром чипсете. Правда Speedsys 4.78 Поделитесь 4.75, завтра могу потестировать. Rio444 написал: Память не может быстрее, а кэш медленнее - вполне. У него тоже тайминги регулируются. Все возможно, но все на ручных настройках. Крутить особо нечего... Причем, я уже говорил, что скорость памяти = скорости кэша L2. Не может же память быть быстрее кэша )) |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2018 0:09 Сообщение отредактировано: 26 октября 2018 0:14
Ну я проверил штук 7 чипсетов. Скорость примерно того же порядка. Выделяется только Intel Alfredo, но у него контроллер "хитрый". В "заговор" искусственного замедления кэш-памяти эксклюзивно для FPM верится мало... Хотя, конечно, возможно все )) Но в моем случае скорость L2 идентична как для FPM, так и для EDO. Память не может быстрее, а кэш медленнее - вполне |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Mx_Serg написал: Какие чипсеты? Как проверяли? Ну я проверил штук 7 чипсетов. Mx_Serg написал: Она и будет того же порядка. Никто не обещал разницы в 2 раза. Скорость примерно того же порядка. Mx_Serg написал: Кто это? Выделяется только Intel Alfredo, но у него контроллер "хитрый". |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2018 0:26 Сообщение отредактировано: 26 октября 2018 0:35
Rio444 написал: Из четверошных SIS 496/497, ALI M1489, Intel 423 TX, EFAR 802GL, VIA 82C496, OPTI 82c895, Фейковый UM8498F. На все ставился один и тот же процессор AMD 486DX4-100 и один и тот же комплект FPM памяти. Для тех трех, которые понимают EDO проверял еще EDO. Замеры делал для статьи, но, честно говоря, писать ее пока некогда. Настройки в Setup ставил по-возможности одинаковые, но специфичные для чипсетов ускоряющие настройки старался включать. Какие чипсеты? Как проверяли? Rio444 написал: О.... Alfredo, насколько мне известно, единственная BABY AT 486 с Memory interleave, где планки ОЗУ ставятся как у пеньков парами. Вот представьте - материнка 92г поддерживает процессоры 3V DX4-100 (которых тогда еще не было - их поддержку ввели "на будущее", автодетект устройств IDE, LBA, интегрированный ввод-вывод, обновляемый флеш-биос, 3V PCI (при наличии источника 3,3V). Вобсчем, агрегат примечательный. Кто это? http://www.imagebam.com/image/85faef131002114 |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Mx_Serg написал: Осмелюсь предположить, что дело в чипсете. 420TX? О.... Alfredo, насколько мне известно, единственная BABY AT 486 с Memory interleave, где планки ОЗУ ставятся как у пеньков парами. У пеньков парами потому что шина 64-битная. Интерлив тут не при чем. |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Rio444 написал: Да. Осмелюсь предположить, что дело в чипсете. 420TX? Rio444 написал: Само собой )) Задачи разные, но способ установки такой же - по два идентичных SIMM 72pin С одним ни пенек ни 420TX не заработает. У пеньков парами потому что шина 64-битная. Интерлив тут не при чем. |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2018 2:43 Сообщение отредактировано: 26 октября 2018 3:27 Хотя нет. Оказались еще более странные результаты. Так совпало, что я одновременно выключил кэш L2 и производительность памяти... выросла. При включении кэша бенч показал замедление, хотя реальные приложения этого не заметили. Надо будет во всем это разобраться - загадочная машинка какая-то. С характером. )) |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Mx_Serg написал: Вы не там смотрите. Так совпало, что я одновременно выключил кэш L2 и производительность памяти... выросла. "Скорость памяти" в левом верхнем углу погоду показывает. Годится только если сравнивать систему саму с собой и не заниматься такими извращениями, как выключение кэша. Нужно смотреть скорость памяти развернуто: В правом нижнем углу 30,95 Мб/с и есть средняя скорость. Но лучше смотреть отдельно: чтение, запись, копирование. |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2018 11:33 Сообщение отредактировано: 26 октября 2018 11:35
Я смотрю в окошке над графиком... Что-то там неадекватно меряется. Так или иначе, загадку по повышению производительности, вроде решил. Мать действительно ставит меньшие тайминги, если видит EDO. Хотя, основания у нее для этого есть - когда я проводил такие же тесты на Ali Alladdin V - там в ручных настройках большинство FPM могли идти только на "Normal", а EDO уже на "Fast". Иначе даже до загрузки не доходило. При этом на Intel TX такого не наблюдалось. В принципе, цифры на всех остальных материнках более-менее адекватные и пропорционально им реагируют и другие бенчи, а эта явно выбивается из ряда. Но ее обладателям использовать EDO было выгоднее )) |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Mx_Serg написал: EDO отличается от FPM только наличием выходного регистра. Именно в нём и задерживаются данные при снятии CAS. Хотя, основания у нее для этого есть - когда я проводил такие же тесты на Ali Alladdin V - там в ручных настройках большинство FPM могли идти только на "Normal", а EDO уже на "Fast". Этот дополнительный регистр быстродействия EDO не добавляет. Оно зависит исключительно от технологии изготовления. Основная масса чипов EDO производилась позже FPM, по более современным нормам. И только по этой причине быстрее. Но если Вы сравните EDO 60ns с такой же FPM 60ns, FPM сможет работать на таких же таймингах. Не хуже. И такие планки FPM реально есть (в т.ч. у меня). Кстати, в серверах FPM память применялась гораздо дольше, чем в десктопах. Хотя производительность памяти там даже важнее. Не потому ли, что разработчики серверов меньше подвержены влиянию пиара и маркетинга? |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2018 12:43 Сообщение отредактировано: 26 октября 2018 12:53
Бывает, что и кэш мешает Всё делалось на EDO, FPM где работала, была ВСЕГДА медленнее. Всегда большие тайминги. При разгоне вообще не вариант. На всех платах. topic/16653 ... P.S. Ali - the best для четвёрок. Да и для S7 тоже. |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2018 12:45 Сообщение отредактировано: 26 октября 2018 12:48
Rio444 написал: да в одно время они производились (если говорить об эпохе до миллениума, конечно пост-миллениумные EDO уже с гораздо меньшим временем доступа, но если взять к примеру 1999й что у одной что у другой access time порядка 50 нс) Основная масса чипов EDO производилась позже FPM, по более современным нормам. ну и я выше писал что разницы на пне между серверными модулями FPM и обычными EDO не вижу при обычной работе за компом ибо, чтобы ее увидеть мне, оказывается, надо отключить L2 кэш, загрузить тяжелый CAD и при этом наслаждаться чего я в трезвом уме, разумеется, делать не буду кстати у меня на компе DDR3 в четырехканале работает быстрей DDR4 в двухканале - но это совсем другая история... |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Bobo, установлено, что разницу в 10% абсолютное большинство пользователей вообще не различает. А 5% вообще никто. |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
La Forge Суслика видишь? Вот и я не вижу. А он есть |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
La Forge написал: Феноменально медленный кэш. Должен быть >50 Мб/с. Бывает, что и кэш мешает |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
La Forge написал: Может как раз мой случай. Или БИОС кривоватый. Но в работе материнка шустрая, особенно с 5x86 160 на 40-й шине. Бывает, что и кэш мешает Bobo написал: Основной источник FPM SIMM у меня - это металлисты. А они в маркировках не разбираются, поэтому заказываю, чтобы не пролететь постарше и помедленнее. Единственная пара шустрых FPM, которая у меня имеется, тоже на ALLADDINV в режиме FAST не пошла. Интересно было бы, конечно, попробовать FPM после 1998г. выпуска, но такие мне не попадались. Да у меня и EDO самая новая 98г в пнепро. Остальные до 97г. Я думаю, с кэшем и минимальными таймингами ловить прирост бесполезно, а на средних всегда будут претензии - "почему не на максимуме тестировал" :D да в одно время они производились (если говорить об эпохе до миллениума, конечно пост-миллениумные EDO уже с гораздо меньшим временем доступа, но если взять к примеру 1999й что у одной что у другой access time порядка 50 нс) Bobo написал: Ну да. И еще чипсет должен быть соответствующий. ибо, чтобы ее увидеть мне, оказывается, надо отключить L2 кэш, загрузить тяжелый CAD и при этом наслаждаться Rio444 написал: Там важнее надежность. ECC SDRAM PC-100 значительно медленнее офисной PC-133, но это никого не останавливало... Кстати, в серверах FPM память применялась гораздо дольше, чем в десктопах. Хотя производительность памяти там даже важнее. |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Кстати,о пняхпро. EDO - 87.84 FPM - 84.88 Материнка интеловская. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2018 15:37 Сообщение отредактировано: 26 октября 2018 15:39
Mx_Serg написал: Что это такое? Опять попугаеметр от SST? Кстати,о пняхпро. У меня нет ни одной 486-й материнки с поддержкой EDO. Для Socket5-7 - приличное количество на разных чипсетах. Называйте чипсет, где преимущество EDO должно быть Mx_Serg написал: Регистровая при одинаковом техпроцессе просто не может работать на таких же скоростях, как обычная. Но как это вяжется с EDO-FPM? Там важнее надежность. ECC SDRAM PC-100 значительно медленнее офисной PC-133, но это никого не останавливало... |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2018 15:39 Сообщение отредактировано: 26 октября 2018 15:42
Rio444 написал: Pentium - Pentium Pro, Socket 8, 440FX Называйте чипсет, где преимущество EDO должно быть подавляющим заметным Mx_Serg написал: Вы ж сами утверждали, что в серваках скорость - чуть ли не главное... А это, мягко говоря, не так. Отлаженные технологии и сертифицированные производители важнее. Но как это вяжется с EDO-FPM? |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Mx_Serg написал: У меня нет Pentium Pro. Вообще. Pentium - Pentiun Pro, Socket 8, 440FX Поэтому извините, ни подтвердить, ни опровергнуть не могу. |
Aleksandr SHCH
Advanced Member
Откуда: Химки Всего сообщений: 722 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 сен. 2007 |
Rio444, 430tx, IMHO |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Rio444 написал: Я думаю, у многих форумчан есть. Попробуйте для разминки на Acorp ALI alladdin V. Поэтому извините, ни подтвердить, ни опровергнуть не могу. EDO-90.21 FPM-81.26 Тайминги одинаковые - "Normal" |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Mx_Serg написал: Это можно. Есть Acorp 5ALI61 rev.F. Попробуйте для разминки на Acorp ALI alladdin V. Процессор какой? И что это за цифры? Aleksandr SHCH написал: Мать попроще или Asus? Rio444, 430tx, IMHO |
Aleksandr SHCH
Advanced Member
Откуда: Химки Всего сообщений: 722 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 сен. 2007 |
Rio444, предлагаю сделать тест на двух видах материнок Socket 7: с SIMM72 и SIMM72&DIMM. И посмотреть, какие результаты даёт использование трёх видов памяти. |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2018 16:11 Сообщение отредактировано: 26 октября 2018 16:12
TX Gigabyte, тайминги нормальные. EDO - 98 FPM - 92.37 Процессоры в обоих случаях K6-2 350 Цифры - бенчмарк Speedsys 4.78 |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Mx_Serg написал: Ещё раз, это откуда цифры? EDO - 98 Mx_Serg написал: Там куча всяких цифр. Одной итоговой нету. Цифры - бенчмарк Speedsys 4.78 Mx_Serg написал: 3,5 х 100? Процессоры в обоих случаях K6-2 350 |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2018 16:31 Сообщение отредактировано: 26 октября 2018 16:35
Rio444 написал: Да (в ALI, само-собой) 3,5 х 100? Rio444 написал: Memory throughput. Она ниже L1, L2 на графике. Или можно вывести отдельно отчет. Там куча всяких цифр. Одной итоговой нету. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Aleksandr SHCH написал: Из того, что под рукой: Socket 7: с SIMM72 и SIMM72&DIMM. И посмотреть, какие результаты даёт использование трёх видов памяти. Lucky-Star 5I-TX1 - 430TX, 2DIMM, 4SIMM Asus P/I-P55T2P4 - 430HX, 4SIMM Intel Advanced Marl - 430HX, 4SIMM Не под рукой, но уже откопал: Acorp 5ALI61 Rev.F. - Ali Aladdin V, 2DIMM, 2SIMM. Какие 2-3 тестировать? |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2018 16:40 Сообщение отредактировано: 26 октября 2018 16:41
Mx_Serg написал: И как EDO и FPM тянут шину 100? Rio444 написал:Да (в ALI, само-собой) 3,5 х 100? Mx_Serg написал: ОК, ясно. Memory throughput. Она ниже L1, L2 на графике. Ещё вопрос: проц Pentium MMX 233 подойдёт? |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Rio444 написал: Это что-то стремноватое... Но тоже можно Lucky-Star Rio444 написал: А вот это поинтереснее. Acorp 5ALI61 Rev.F. - Ali Aladdin V, 2DIMM, 2SIMM. |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2018 16:47 Сообщение отредактировано: 26 октября 2018 16:48
Rio444 написал: Наверное, через свой делитель. У SDRAM скорость пропорционально выше. И как EDO и FPM тянут шину 100? Rio444 написал: Можно попробовать для начала. Я уже стенд разобрал, но думаю разница должна иметь место и на нем. Ещё вопрос: проц Pentium MMX 233 подойдёт? |
Takedasun
Advanced Member
Откуда: Керчь Всего сообщений: 798 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2013 |
Rio444 написал: Имеется материнская плата с поддержкой EDO на чипсете SIS 496/497, могу протестировать. У меня нет ни одной 486-й материнки с поддержкой EDO. |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Takedasun написал: Там разницы не будет. Из четверок только на АЛИшной что-то видно, да и то с вопросами... Но проверить, конечно, можно. Я крутил на LS-486e могу протестировать. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2018 17:48 Сообщение отредактировано: 26 октября 2018 17:52
Начал я с Ali. Там уже стоял K6-2 500 (5x100), соответственно, всё уже настроено. Видео PCI Virge DX 4Mb (тоже Acorp ) Все настройки БИОС сбросил на дефолтные. Сначала Bios Default, потом Setup Default. Результаты SST 4.78 SDRAM (на дефолте Cl = 3) EDO FPM Подавляющее превосходство SDRAM, уверенная победа EDO над FPM! Продолжение следует... |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Есть такая замечательная утилита TweakBIOS. Замечательна она не только тем, что позволяет "выжать все соки" из любого чипсета. У неё есть особая способность - сохранять настройки чипсета, а потом восстанавливать их. Что будет, если сохранить настройки чипсета для памяти FPM, а потом загрузить их уже с EDO? Смотрите сами: EDO с такими же настройками чипсета, как для FPM EDO работает на той же скорости, что и FPM!!!! Я уже собирался выкладывать результаты, но подумал: а вдруг в настройках для FPM просто отключена какая-то фича, которую может использовать только EDO? Было бы не честно не использовать все возможности EDO. |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
Rio444 написал: Rio444 написал: 500 (5x100) вы это вообще серьезно или ради лузлов? EDO |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Bobo написал: Ну, по крайней мере, фактор процессора-тормоза тут не играет... Чистая синтетика. вы это вообще серьезно или ради лузлов? |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Всё-таки 100Мгц это очень много и для EDO и для FPM. Память FPM даже не могла пройти встроенный тест памяти Speedsys: Extended Memory Failed. Я уже собрался снизить частоту шину до 66МГц, но заметил, что забыл поднять напряжение буферов с 3,3В (было установлено для SDRAM) до 5В. Переставил джамперы. Перезагрузился с EDO. Сохранил настройки чипсета с помощью TweakBIOIS. Результат: FPM с такими же настройками чипсета, как для EDO |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
Mx_Serg угу - бессмысленно и беспощадно сферический конь в вакууме |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Rio444 написал: Поставьте тайминги на Normal и, скорее всего, пройдет. Память FPM даже не могла пройти встроенный тест памяти Speedsys: Extended Memory Failed. |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Bobo написал: Да мы тут только такими конями и балуемся. Практического смысла все-ж маловато сферический конь в вакууме |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Как мне кажется комментарии тут излишни. Почему начал с Ali? Потому что сомневался только в этом чипсете. 430VX/TX/HX никогда специально не тестировал для сравнения скорости SDRAM/EDO/FPM. Но много раз замечал, что на частоте 66МГц при минимальных таймингах всего, чего можно (памяти, кэша и т.д. и т.п.), разница в скорости этих трех видов памяти не превышает 1%!!! Кто сомневается, проверьте сами. Тут у многих бытует точка зрения, что о старом железе всё давно известно, давно хорошо изучено. Да поле там непаханое для железячного археолога!!! Кончайте собирать, изучайте то, что уже насобирали! |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Rio444 написал: Эх.. Еще бы времени в сутках часов, эдак 50 Кончайте собирать, изучайте то, что уже насобирали! |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Mx_Serg написал: После сброса биоса автоматом уже всё стояло на Normal. Поставьте тайминги на Normal и, скорее всего, пройдет. Думаю, что подбором памяти или повышением напруги можно добиться нормальной работы. Чипы EDO были специально отобранные (правда на 83МГц, но на минимальных таймингах), а FPM взял первые попавшиеся. |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
Mx_Serg написал: ну почему - БДСМ Практического смысла все-ж маловато а слабо гигагерцовый пень через переходник и на мамку сокет 8 с EDO? Rio444 написал: из той же оперы 430VX.... SDRAM знаете - мои любимые М68К кроме FPM ниче не понимают - но затейники к ним успешно прикручивают чуть ли не DDR угадайте с какой скоростью это все работает? |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2018 18:12 Сообщение отредактировано: 26 октября 2018 18:13
Вот бы еще сценарий из реальной жизни для тестов придумать... WinRAR, SuperPI, что-то из CADовского моделирования. Не так много зависит от скорости памяти при наличии достаточного объема кэша, а специально его отключать все-таки неспортивно. Хм... Надо срочно попробовать )) а слабо гигагерцовый пень через переходник и на мамку сокет 8 с EDO? |
Takedasun
Advanced Member
Откуда: Керчь Всего сообщений: 798 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2018 19:13 Сообщение отредактировано: 26 октября 2018 19:13
Rio444 написал: FPM с такими же настройками чипсета, как для SDRAM? FPM с такими же настройками чипсета, как для EDO |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Takedasun написал: За EDO/FPM и SDRAM отвечают разные настройки чипсета. FPM с такими же настройками чипсета, как для SDRAM? Разве что тайминги для кэша одинаковые и разные второстепенные (CPU, PCI и т.п.). Но я их не трогал. |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Я в своей системе ничего не менял. Даже в Setup не заходил. Так что результат этот до первой перезагрузки. Да и что там со стабильностью в работе - тоже под вопросом. Но дополнение интересное - можно поэкспериментировать. |
Takedasun
Advanced Member
Откуда: Керчь Всего сообщений: 798 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2018 20:25 Сообщение отредактировано: 26 октября 2018 20:57
Rio444 написал: Честно говоря, даже не подозревал, что может быть такая большая разница! Подавляющее превосходство SDRAM, уверенная победа EDO над FPM! Было бы интересно узнать, как это влияет на игры, хотя бы протестировать тот же Quake. Думал, сделать пару подобных тестов на Via VPX, но плата где-то потеряла L2 кэш Кошмар, на плате не распаян L2 кэш, его можно получить только через COAST module |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Интересно, DIMM EDO от DIMM SDRAM существенно отличаются по принципу обращений? Или DIMM EDO работают как самая медленная DIMM SDRAM? |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2018 21:15 Сообщение отредактировано: 26 октября 2018 21:16
ATauenis есть такая штука на bitsavers.org 1999_Micron_Memory_Data_Book и там в Technical Notes все подробно изложено если хотите - разбирайтесь меня это садо-мазо уже подутомило... |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
ATauenis написал: EDO работает как EDO, SDRAM - как SDRAM. Разница существенная. Интересно, DIMM EDO от DIMM SDRAM существенно отличаются по принципу обращений? Или DIMM EDO работают как самая медленная DIMM SDRAM? И не важно, EDO в виде SIMM планок или в виде DIMM. Takedasun написал: Сильно в голову не берите. Когда появилась SDRAM PC100 уже должны были выпускаться планки EDO SIMM 25-35ns. Но EDO из десктопов была полностью вытеснена SDRAM. Rio444 написал:Честно говоря, даже не подозревал, что может быть такая большая разница! Подавляющее превосходство SDRAM, уверенная победа EDO над FPM! Так что это память разных поколений. И естественно EDO проиграет. EDO 50-60ns работает вполне на уровне SDRAM PC66. Многие поздние планки EDO, промаркированные 60ns, на самом деле прекрасно работают как ~50ns. Takedasun написал: На Via VPX столкнулся со странностью. Думал, сделать пару подобных тестов на Via VPX, Если с SDRAM чипсет немногим уступает чипсетам Intel, то с EDO/FPM производительность провальная. Похоже поддержку EDO прикрутили "для галочки", не заморачиваясь с производительностью. |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2018 23:19 Сообщение отредактировано: 26 октября 2018 23:28
Takedasun написал: Разница на одной частоте и на одном профиле 98-102 EDO и 112 SDRAM (на моей TX). Но если модуль быстрый (>PC66), то на CL2 из SDRAM можно выжать больше - 121.Синхронность сама по себе не дает двухкратного прироста как таковая. Она лишь позволяет более точно (и быстро) синхронизировать момент доступа т.е. речь всего об одном такте. Но когда появилась DDR (как логичное развитие SDR) прирост стал заметно больше. Ну а потом пошло - DDR2,3,4... что может быть такая большая разница! |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Вот тут сравнивали EDO и SDRAM на 430TX. И тоже не получили заметной разницы. |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2018 0:03 Сообщение отредактировано: 27 октября 2018 0:06
Rio444 написал: Честно говоря - сравнение ни о чем, да и подбор тестов странный. Но главное - при каких настройках все это делалось - непонятно. А вот это Вот тут сравнивали EDO и SDRAM на 430TX. улыбнуло. Как SPD может дать прирост сам по себе? Ну да, параметры нужно руками вбивать и не на всех материнках это можно сделать, но прямой связи с приростом не вижу. Лучше это сделать впоследствии, когда появится память с поддержкой Intel SPD P.S. Хотя с выводами в статье спорить трудно - в то время заменять 32Мб SIMM на 32Mb DIMM действительно не имело смысла. А вот тем, у кого было 8 или 16 - другое дело. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Mx_Serg написал: Согласен. Тем не менее, результаты правдоподобны. Разницы действительно почти нет. Честно говоря - сравнение ни о чем, да и подбор тестов странный. Но главное - при каких настройках все это делалось - непонятно. |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2018 1:38 Сообщение отредактировано: 27 октября 2018 1:45
Takedasun написал: Может он ещё шину памяти автоматом понижает, когда СИММ-ы установлены. Ибо раньше не встречалось, чтобы они могли 100МГц. Да даже первая SDRAM была на 66 МГц и на 100 сыпала глюками, если и заводилась. Rio444 написал:Честно говоря, даже не подозревал, что может быть такая большая разница! Подавляющее превосходство SDRAM, уверенная победа EDO над FPM! ... То что EDO на FPM-ных настройках работает с её скоростью, - а как вы хотели? По-сути это лишь небольшое развитие FPM, и то её возможности не полностью используются. А то что FPM заработала на EDO-шных настройках с её скоростью -ihmo просто повезло, то что эти конкретные модули потянули. Но никто не гарантирует такую работу. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2018 9:26 Сообщение отредактировано: 27 октября 2018 9:28
La Forge написал: У EDO/FPM нет "шины памяти". Исключительно задержки в тактах шины процессора. Т.е. по сути та же шина, что и у процессора. У них нет пакетного режима 1-1-1.. как у SDRAM. Поэтому шину понижать не надо, достаточно добавить ещё один такт в задержки. Может он ещё шину памяти автоматом понижает, когда СИММ-ы установлены. Ибо раньше не встречалось, чтобы они могли 100МГц. А кто-нибудь пробовал использовать EDO на шине 100МГц? Все прочитали статью, подобную по ссылке выше, где написано, что EDO (в отличие от SDRAM) не умеет больше 66МГц и на этом успокоились. Это маркетинг чистой воды, а ты в этом маркетинге - тот самый "хомячок". Который даже не задумался, а как эта самая EDO с ограничением 66МГц может работать на той же Voodoo на частоте 100МГц? La Forge написал: А не ты ли это писал? То что EDO на FPM-ных настройках работает с её скоростью, - а как вы хотели? La Forge написал: Может я не правильно понял? Проблема в том, что у тебя не было таких же скоростных планок FPM, как EDO? Всё делалось на EDO, FPM где работала, была ВСЕГДА медленнее. Всегда большие тайминги. При разгоне вообще не вариант. На всех платах. Естественно FPM 70ns будет медленнее EDO 60ns. Но вопрос темы не "чем более скоростная память лучше менее скоростной?". Мне кажется, очевидно, что вопрос касался именно технологий EDO/FPM при всех прочих равных, включая время доступа. |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2018 9:50 Сообщение отредактировано: 27 октября 2018 9:57
Rio444 написал: Брр.. забыл уже что память не к процу там подключена У EDO/FPM нет "шины памяти". Исключительно задержки в тактах шины процессора И нашёл ссыль:https://www.ixbt.com/mainboard/aladdin5.html Только вот он быстрее того же MVP3, SiS - это вообще сферический конь в вакууме. Rio444 написал: Давно же это всё было... Но помню я тогда сильно заморачивался, и перебрал много планок для работы на минимальных таймингах. Может я не правильно понял? Проблема в том, что у тебя не было таких же скоростных планок FPM, как EDO? Rio444 написал: Да не думаю, что кто-то и заморачивался с этим. Народ ihmo действовал так: втыкаешь симмы при шине проца 100 МГц - не работает. Ну и лесом оно... Плюс объёмы памяти на СИММАх и ДИММах. Воткнул 1 шт 128Мб SDRAM- и но проблемо. Ясно же, что всяко лучше. А пытаться же что-то выжать из СИММов уже тогда - это как тюнинг "копейки" - оно конечно можно, но смысла в этом около 0. "Десятку" всё равно не сделаешь. А кто-нибудь пробовал использовать EDO на шине 100МГц? Все прочитали статью, подобную по ссылке выше, где написано, что EDO (в отличие от SDRAM) не умеет больше 66МГц и на этом успокоились.Это маркетинг чистой воды, а ты в этом маркетинге - тот самый "хомячок". Rio444 написал: Ты о чём? "То что EDO на FPM-ных настройках работает с её скоростью, - а как вы хотели?" |
Forza3dfx
Advanced Member
Всего сообщений: 493 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 мар. 2015 |
оффтоп)) Rio444 написал: Pozor! (Внимание! по-чешски), в ответ "приподъездной бабкой" можно уже не отделаться, а ты в этом маркетинге - тот самый "хомячок". вспомните хотя бы как "сами-знаете-кто" был прислан насрать нам с вами в штаны)) |
Forza3dfx
Advanced Member
Всего сообщений: 493 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 мар. 2015 |
La Forge написал: +1 Да не думаю, что кто-то и заморачивался с этим. Народ ihmo действовал так: втыкаешь симмы при шине проца 100 МГц - не работает. Ну и лесом оно... Плюс объёмы памяти на СИММАх и ДИММах. Воткнул 1 шт 128Мб SDRAM- и но проблемо. Ясно же, что всяко лучше. А пытаться же что-то выжать из СИММов уже тогда - это как тюнинг "копейки" - оно конечно можно, но смысла в этом около 0. "Десятку" всё равно не сделаешь. Мне так показалось, что Rio444 как раз и пытается прояснить вопрос "о превращении копейки в десятку"... |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2018 10:45 Сообщение отредактировано: 27 октября 2018 10:51
La Forge написал: До вчерашнего дня ни разу не ставил Simm на 100МГц. Да не думаю, что кто-то и заморачивался с этим. Народ ihmo действовал так: втыкаешь симмы при шине проца 100 МГц - не работает. Ну и лесом оно... Потому как, если плата умеете шину 100, на ней обязательно есть DIMM. А там и объёмы и цены более привлекательные. Но особо не сомневался, что заработает. Работала же на 83МГц с минимальныи таймингами. Forza3dfx написал: Вопрос - в названии темы. Мне так показалось, что Rio444 как раз и пытается прояснить вопрос "о превращении копейки в десятку"... Хотя, побочным эффектом оказалось практическое подтверждение работоспособности EDO с шиной процессора 100МГц. Forza3dfx написал: Заранее прошу прощения у La Forge, если он воспринял это как оскорбление. Rio444 написал:Pozor! (Внимание! по-чешски), в ответ "приподъездной бабкой" можно уже не отделаться, а ты в этом маркетинге - тот самый "хомячок". "Хомячкам" в IT-среде называют людей, которые безропотно верят рекламе, зомбоящику, статьям в журналах и на сайтах, не подвергая информацию минимальному критическому анализу. Имел в виду только в этом смысле. Не скрою, и сам попадался. |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Вообще-то у меня на ALI совместно SIMM и DIMM работали какое-то время до апгрейда памяти... И о какой работе на 100МГц вы тут речь ведете - сравните скорость доступа SIMM и DIMM на одной частоте - они ж почти пропорционально отличаются. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Mx_Serg написал: На частоте шины процессора 100МГц. И о какой работе на 100МГц вы тут речь ведете Выше уже писал, что реально EDO всегда работает на меньшей частоте. У неё просто нет режима передачи данных синхронного с шиной процессора (как у пакетный режим у SDRAM и BEDO). Всегда вставляется минимум один дополнительный такт ожидания. Т.е. при шине процессора 100МГц максимальная частота выборки данных из EDO памяти будет 50МГц. |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2018 11:35 Сообщение отредактировано: 27 октября 2018 11:39
Так ты это только в мой адрес, редис! Я-то думал ты тут на всех наехал, а ты !!! Вот оно что, Михалыч.... Извиняйся давай! ..... А если серьёзно, я наоборот всегда был въедливый...До всего было дело. Тратил время и нервы. А сейчас всё это стало параллельно... Смысл ? 2-3 да и 10% погоду не сделают. И "копейку" можно дотюнинговать почти до "десятки". А стоит ли оно того? Или проще взять сразу "десятку"? По теме если -проще взять одну плашку 128 PC133 вместо кучи разогнанных СИММов и не мудохаться... А у каждой железки свой уровень, свои решаемые задачи. На первопне ты Crysis не запустишь. Да и не надо. Потому что это для Core2, а для первопня - Duke3D. И за попытками выжать жалкие проценты производительности тратишь самый ценный ресурс - время. Для меня это так. Меня это УЖЕ не греет. Но у всех по-разному, кому-то это интересно. И это главное. ... Для меня ценнее "атмосфера", которую старое железо дарит. Тут дело не в практической пользе. Это категория эстетическая. Пользы от Волги ГАЗ-21 или магнитофона SONY из 80-х, или ХТ-компа немного. Но они будят что-то хорошее в душе. И это для меня главное. ... (поэтому и не приемлю эмуляторы и всякие CF/SD на XT. Потому что это суррогат. А ST-225 - это "лампово") ... Как писал когда-то Serge: " Признаюсь честно, в устаревшем "железе" меня в первую очередь интересуют не столько спецификации, возможности, тонкости архитектур, а неповторимая аура ушедшего времени. Столь еще недавнего, что там десяток-другой лет даже по меркам истории человечества, но уже невозвратного. И за всеми ушедшими на полки музеев и в сараи энтузиастов Amiga'ми, Tandy, Atari, Commodor'ами я в первую очередь вижу не технические характеристики, а людей. Живых людей ускользнувшего времени. Тех, кто разрабатывал и стоил первые персоналки, таких, как легендарные Возняк и Джобс, и тех, кто покупал новую сложную игрушку, поддавшись вечной тяге к новому, почти фантастичному, обыкновенных "юзеров", проводивших ночи в попытке изучить особенности командной строки DOS, или заставить работать свой процессор 8088 на 6 МГц вместо положенных 4,7. Так что на вынесенный в заголовок вопрос - "что такое старый компьютер?" - у меня есть, может быть, несколько странный, но по-своему весьма логичный ответ: "старый компьютер - это те, кто его разрабатывал, те кто его осваивал, это, по большому счету - лишь риска на циферблате Времени". Ну а мы - историки, вглядывающиеся в эти порой полустертые засечки на циферблате. " Подпишусь под каждым словом. p.s. https://www.realmusic.ru/songs/751947 Как-то так. |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Rio444 написал: Да сравните даже с той же TX - скорость на ALI 100MHz даже чуть ниже, чем на TX 66. Чипсет ставит на EDO адекватные ей тайминги. Почти уверен, что 66МГц и 100МГц FSB сильно для EDO отличаться на ALI не будут. У неё просто нет режима передачи данных синхронного с шиной процессора |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Mx_Serg написал: Так оно и понятно. На 100МГц 50(60)ns память работает на пределе, с увеличенными задержками (в тактах). Почти уверен, что 66МГц и 100МГц FSB сильно для EDO отличаться на ALI не будут. Если её поставить на 66МГц, все задержки можно будет уменьшить до минимума (в тактах же). В наносекундах это будет примерно одно и то же. 3 такта на частоте 100МГц = 2 такта на частоте 66 МГц. Но Rio444 написал: Когда появилась SDRAM PC100 уже должны были выпускаться планки EDO SIMM 25-35ns. Но EDO из десктопов была полностью вытеснена SDRAM. |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Rio444 написал: Ну, где-то так. Для EDO понятие такого, как частота, вообще нет. Есть тайминги. Но тогда все-таки фраза работа на 100МГц звучит немного... неоднозначно )) Так оно и понятно. На 100МГц 50(60)ns память работает на пределе, с увеличенными задержками (в тактах). |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Если кто помнит, был такой "неуловимый Джо" - BEDO. Что-то там ещё докрутили, получилось почти на уровне SDRAM, но не взлетело (хотя в VIA-чипсеты поддержку встроили). Ибо каждому овощу своё время. |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2018 11:53 Сообщение отредактировано: 27 октября 2018 11:53
La Forge написал: Еще бы... С таким-то названием )) Главное преимущество SDRAM - синхронность. Именно на этой благодатной почве вызрел стандарт DDR и дальше... Если бы инженер захотел сейчас модернизировать EDO неким "внешним обвесом", то 100% у него вышла бы... SDRAM )) получилось почти на уровне SDRAM, но не взлетело |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2018 11:55 Сообщение отредактировано: 27 октября 2018 12:05
Полное название - Burst-EDO. Да, так благозвучнеее ... Ну названия-то - это отдельная история. Nvidia (tegra вроде) носила название - Kal-el. У меня плата на 815 от MSI с названием 815 EPT Pro ... Почему Mitsubishi Pajero продаётся в испаноговорящих странах под другим именем? Или когда "Жигули" пошли на экспорт стали "Ладой"? Ну а Воронежский "Факел" - это вообще классика |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Mx_Serg написал: Не поверишь, но EDO и BEDO тоже работают синхронно. Я об этом через сообщение пишу в этой теме. Еще бы... С таким-то названием )) Главное преимущество SDRAM - синхронность. Причем BEDO имеет такой же пакетный режим, как и SDRAM - когда данные передаются по каждому такту (именно это у SDRAM названо "синхронностью"). По сути SDRAM - ещё более усовершенствованная BEDO. А не взлетело потому что intel нужно было, чтобы "хомячки" регулярно меняли свои материнские платы. Сначала на 430FX/HX с поддержкой EDO, потом на 430TX с поддержкой SDRAM. BEDO чипсеты Intel не поддерживали. А у Via не было столько ресурсов, чтобы навязывать BEDO. |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Rio444 написал: Не поверю. Сами по себе - без внешней логики? А если логика встроена в чип, то это уже не EDO. Основная причина замены для рядового пользователя - компактность, разрядность и, соответственно, возможность установки по-одной планке. Стандарт памяти для рынка был заменен одновременно с конструкцией разъема и этот шаг был оправдан. С серверами вышло чуть по-другому из-за консервативности отрасли, но мы сейчас говорим об обычном потребительском рынке. Не поверишь |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Mx_Serg написал: При чем тут внешняя логика? И EDO и SDRAM нужен контроллер памяти, который обычно встроен в чипсет. Не поверю. Сами по себе - без внешней логики? Mx_Serg написал: DIMM планки с чипами EDO вполне себе существуют. И могут использоваться в том числе для десктопов. Основная причина замены для рядового пользователя - компактность, разрядность и, соответственно, возможность установки по-одной планке. Не было никакой практической необходимости отказываться от EDO для перехода от SIMM к DIMM. Исключительно маркетинг. Более того, предположу, что чипсеты 430VX/TX не использовали все возможности SDRAM. Обращались с ней как с EDO в форм-факторе DIMM. Именно поэтому не заметно никакой разницы в скорости. |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2018 12:34 Сообщение отредактировано: 27 октября 2018 12:35
Rio444 написал: Вопрос в том, что схему синхронизации рациональней размещать в самом чипе. Особенно при растущих частотах. Именно благодаря этому значительно облегчается дальнейшая масштабируемость стандарта. Тут причины чисто инженерные. EDO и SDRAM нужен контроллер памяти, который обычно встроен в чипсет. Rio444 написал: Существуют и использовались в серверах. Но ведь и их уже не засунешь в 72 слоты? Поэтому одновременно с заменой стандарта поменяли и форм-фактор. Исключительно правильное решение. А вот за чехарду Slot1-Socket370(1)-Socket370(2)-Socket370(3) Интелу однозначно низачот )) (А... и еще Socket8 впридачу) DIMM планки с чипами EDO вполне себе существуют. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Mx_Serg написал: Зачем их туда засовывать? Если Они 168-пин, DIMM. Существуют и использовались в серверах. Но ведь и их уже не засунешь в 72 слоты? Поэтому одновременно с заменой стандарта поменяли и форм-фактор. Речь о том, что можно было поменять форм-фактор без перехода на SDRAM. А так, да, у SDRAM много прогрессивных нововведений. Но до частот до 100МГц вполне хватило бы EDO или BEDO. А может и выше. |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 | |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Rio444 написал: Хватило бы, конечно. Но как по мне - момент перехода был выбран правильно. Пользователям все-равно нужно было уходить от 72пиновых SIMM, а приурочить к этому смену стандарта было вполне логично, тем более, что на переходный период материнки снабжали разъемами обеих стандартов. Но до частот до 100МГц вполне хватило бы EDO или BEDO. |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
La Forge написал: https://www.ixbt.com/editorial/upgrade-impossible.shtmlНам тут в этой теме еще Intel vs AMD не хватало )))) Ха. В защиту AMD скажу, что они со слот A просто облажались - тупо пошли копировать Интел. Переходников не было, потому что не было смысла их делать - платформ было выпущено немного. А так у меня в рабочем стенде (иногда приходится по работе пользовать промышленные платы ISA до сих пор) на ABIT KT7 стоит вполне себе шустрый торобредик на частоте 1700 |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2018 12:56 Сообщение отредактировано: 27 октября 2018 13:04
Ну там как бы не про это -- Про слот А на деле было другое. АМД находилась в положении - "не до жиру, быть бы живу". Для того чтобы как-то "задобрить" производителей плат - и придумали способ минимизации издержек - Слот А - это тот же Слот 1, но перевёрнутый. Ну и плюс кэш L2. Не могли сначала его сделать на кристалле. Да и с отдельными микрохами проблемы какие были - коэффициенты деления от частоты ядра 1/2, 1/3, 2/3, 2/5... зато ядро на гигагерце. |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
La Forge написал: Дык и про это тоже. Моя ABIT примерно 2000г. пережила целую волну апгрейдов Duron 700 -> Athlon 1400 -> Athlon XP Palomino -> Athlon XP торобред. Видюха росла от Matrox G400 до ASUS 9999 (GF6800). Про память точно не скажу, но сейчас на ней гиг установлен, а начиналось со 128. Вот где апгрейд цвел во всей своей красе )) Ну там как бы не про это |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2018 13:08 Сообщение отредактировано: 27 октября 2018 13:19
Mx_Serg, повезло. А я вот в 2007 вроде поставил Throughbred в Chaintech 7aja2. Включился. Проработал секунд 5. А затем - пыщ! Брелок готов. ... Да и опять же. Плата 2000 года. КТ133А? А шину 333 и 400 как на ней сделаешь? Barton вполсилы должен работать? Ну или Throughbred которые назвали Sempron и подняли FSB до 333-х. ... И память. SDRAM? На Bartone том же? ... |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2018 13:20 Сообщение отредактировано: 27 октября 2018 13:22
La Forge написал: Именно поэтому я на торобреде и остановился, хотя всунуть разблокированный ранний Бартон можно было попробовать. Торобред, естественно с разблокированным множителем - работает на своей частоте. Память чуть подразогнанна. В принципе - не намного медленнее KT333 вышло Barton вполсилы должен работать? |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2018 13:22 Сообщение отредактировано: 27 октября 2018 13:27
Вот ровно то же что в статье. Ну апгрейд -то ты сделаешь, но самые плюшки - недоступны. ... Mx_Serg написал: Да ну? Подразогнанный SDRAM ненамного медленнее 333-й ДДР? Или на КТ333 стояла PC2100? В принципе - не намного медленнее KT333 вышло ... А для сравнения берём NForce2. FSB 400 RAM DDR400 Dual. Да тот же самый T-bred вполовину был бы быстрей. Про это в статье и написано, в общем. |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
La Forge написал: В моих задачах (компиляция проектов) почти один-в-один. А игрушки вытягивала видюха, пока все не уперлось в SSE2. Но это уже другая история Да ну? Подразогнанный SDRAM ненамного медленнее 333-й ДДР? |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2018 13:36 Сообщение отредактировано: 27 октября 2018 13:38
Ну это частная задача, где нагрузка идёт в основном на ядро. А памяти просто должно быть достаточно. И так же, на первопне на аналогичной задаче почти не было бы разницы между FPM, EDO и SDRAM В Турбо Паскале |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2018 13:41 Сообщение отредактировано: 27 октября 2018 13:42
La Forge написал: На BCB тоже не особо различалось. Хотя компилил и на Watcom для PC-совместимых контроллеров. Сейчас тоже платформа-долгожитель на 1155 с 2500k. И никакой потребности в апгрейде пока не ощутил на DDR3 )) И так же, на первопне на аналогичной задаче почти не было бы разницы между FPM, EDO и SDRAM В Турбо Паскале |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2018 13:50 Сообщение отредактировано: 27 октября 2018 14:07 Оффтопик: Оффтопик: Да ти щто!! Это же прошлый век однозначно!! Надо срочно i9 или Ryzen 3000! Или Xeon/Threadripper !! И DDR4, а лучше 5!!! А ещё GeForce 2000, а то как ты вообще на экране что-то видишь без трассировки лучей! ... Вот примерно так тебе скажут мамкины "иксперды" 3dnesw/ihbt/Over или маркетологи |
wbcbz7
Full Member
Откуда: omsk || nsk Всего сообщений: 230 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2018 14:09 Сообщение отредактировано: 27 октября 2018 14:45
Rio444 написал: Более того, предположу, что чипсеты 430VX/TX не использовали все возможности SDRAM. |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
wbcbz7 написал: Для BX на 100МГц неудивительно. А на LX при одинаковых с TX таймингах такой разницы быть не должно... зачастую показывали почти двукратный прирост скорости именно оперативной памяти по сравнению с TX. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2018 14:46 Сообщение отредактировано: 27 октября 2018 14:47
Mx_Serg написал: Проверил бы кто-нибудь все 3 системы на 66МГц. Для BX на 100МГц неудивительно. А на LX при одинаковых с TX таймингах такой разницы быть не должно... Что касается BX, на 99% уверен что разница будет в 1,5-2 раза. Насчет LX - не знаю. Только, наверное, для чистоты эксперимента надо будет отключать L1 и L2 кэш. |
wbcbz7
Full Member
Откуда: omsk || nsk Всего сообщений: 230 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2014 |
Rio444 написал: упс, уже успел оттестить со включенными кэшами (но думаю разница большой все равно не должна быть, если смотреть на скорость чисто памяти). Только, наверное, для чистоты эксперимента надо будет отключать L1 и L2 кэш. кто-нибудь знает, чем проще всего сконвертить скриншоты из PCX? |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2018 15:30 Сообщение отредактировано: 27 октября 2018 15:31
wbcbz7 написал: Да, думаю, и так годится для начала. Наверное, можно просто цифры, если конвертить нечем. У меня какой-то старенький фотошоп для этих целей... упс, уже успел оттестить со включенными кэшами |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2018 15:32 Сообщение отредактировано: 27 октября 2018 15:34
wbcbz7 написал: IrfanView, в GIF со 100% качеством в настройках. кто-нибудь знает, чем проще всего сконвертить скриншоты из PCX?https://www.irfanview.com/main_download_engl.htm wbcbz7 написал: Хоть одну перетестируйте и увидите. упс, уже успел оттестить со включенными кэшами (но думаю разница большой все равно не должна быть, если смотреть на скорость чисто памяти). Емнип влияние кэша очень существенно. Speedsys его же не отключает, когда тестирует память. |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Rio444 написал: Еще бы... Но на больших блоках, там разницы уже быть не должно особой. Хотя L2 все-таки можно попробовать для сравнения. Вон, на моей ALIшке были получены при этом довольно неожиданные результаты. Емнип влияние кэша очень существенно. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Mx_Serg написал: Не должно быть, но она есть Еще бы... Но на больших блоках, там разницы уже быть не должно особой Хотя бы действительно только L2 отключить. На кэше куча функций ускорения доступа к памяти завязано. Поблочное чтение, предварительное чтение и т.п. А у Pentium 2/3 он гораздо более продвинутый, чем у сокет 7. Изначально неравные условия. |
wbcbz7
Full Member
Откуда: omsk || nsk Всего сообщений: 230 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2018 16:05 Сообщение отредактировано: 27 октября 2018 16:07
В общем, вот мои результаты на Lucky Star 6ABX2V (что имеем, то имеем ) + Celeron 300A @ 66 MHz FSB + 128МБ SDRAM PC133: WARNING: на скринах нет графика зависимости скорости памяти от объема блока - отскринил не там Для начала - настройки на дефолт - CAS Latency и остальные тайминги 3, Delayed Transaction - Disabled Продолжим дальше и поставим минимальные тайминги на памяти: Видно, что скорость уже несколько подросла, особенно откликнулись операции записи и перемещения. Теперь зайдем в TweakBIOS и уменьшим Leadoff Command Timing до 3T (было 4T): Скорость обычного (не MMX) чтения выросла еще на несколько МБ/с, на чтение/запись влияния нет, для MMX результаты даже слегка снизились. Для сравнения - старые тесты на ASUS TXP4 + P200MMX (к сожалению, конкретные тайминги не помню, если не ошибаюсь, CAS Latency - 3) Как видим, разница хоть и не в 1,5-2 раза, но процентов на 20 (при тонкой настройке) в пользу BX уж точно есть |
wbcbz7
Full Member
Откуда: omsk || nsk Всего сообщений: 230 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2014 |
Rio444 написал: без кэшей все очень печально, скорость на уровне 386 (надо было только L2 отключать, да) Емнип влияние кэша очень существенно. Speedsys его же не отключает, когда тестирует память. |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Я вечером могу только на P3B-F на BX крутануть и на VIA Apollo Pro. LX у меня, к сожалению, нет. На первой PIII-500, на второй Celeron Mendocino. А хотелось бы все-таки результатов именно LX |
wbcbz7
Full Member
Откуда: omsk || nsk Всего сообщений: 230 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2014 |
Так, перетестил с отключенным L2 кэшем. Разница с предыдущими результатами небольшая, в пределах процента, но для успокоения души кину результаты: настройки на дефолт - CAS Latency и остальные тайминги - 3, Delayed Transaction - Disabled: минимальные тайминги (CAS Latency - 2): минимальные тайминги + Leadoff Command Timing = 3T: (очень странная аномалия на графике MMX Reading, похожая на внезапно включившийся кэш) |
wbcbz7
Full Member
Откуда: omsk || nsk Всего сообщений: 230 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2014 |
Mx_Serg написал: у меня есть плата на LX, но снова мучаться с жидопомидором (который к тому же и с оперативой сильно привередничает) нет никакого желания Я вечером могу только на P3B-F на BX крутануть и на VIA Apollo Pro. LX у меня, к сожалению, нет. На первой PIII-500, на второй Celeron Mendocino. А хотелось бы все-таки результатов именно LX |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2018 16:59 Сообщение отредактировано: 27 октября 2018 17:06
wbcbz7 написал: Судя по результатам - CL2, и вообще, всё что можно - на максимуме. Для сравнения - старые тесты на ASUS TXP4 + P200MMX (к сожалению, конкретные тайминги не помню, если не ошибаюсь, CAS Latency - 3) Получается средняя скорость BX выше на ~34%, для MMX - на 43%. Меньше, чем я ожидал, но всё равно очень существенно. И почему-то мне кажется, что шина 75. Для 66 результат слишком большой.* Потенциал SDRAM реализован. Спасибо за тесты! Смотрите, что у меня получалось: |
wbcbz7
Full Member
Откуда: omsk || nsk Всего сообщений: 230 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2014 |
Rio444 написал: сомневаюсь, я когда собирал систему на этой плате, то 75 даже не рассматривал, зная что проц точно потянет 250 МГц Доберусь до платы через неделю (она в другом городе) и сниму тесты заново. И почему-то мне кажется, что шина 75. Для 66 результат слишком большой. да и (200 / 75) = 2,667, такой множитель не поставишь |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2018 22:46 Сообщение отредактировано: 28 октября 2018 0:20
Намерял на всем, что имеется в чулане. Все параметры в БИОС ставил на минимальные тайминги и CL2, где это возможно было. Частоты FSB на TX, VX и Apollo Pro - 66MHz, на остальных, кроме KT-133 - 100. На КТ-133 частота, естественно 133 Только на материнке AMD750 нет вообще никаких настроек - все на авто. Но даже в этом режиме она выглядит неплохо. Прикрепленный файл (SDRCL2CMP.JPG, 0 байт, скачан: 34 раза) |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2018 23:53 Сообщение отредактировано: 27 октября 2018 23:53
Mx_Serg написал: Это шутка? Частоты FSB на TX, VX и Apollo Pro - 66MHz 180/66 = 2.72 Intel VX, Pentium 180 |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2018 23:58 Сообщение отредактировано: 28 октября 2018 0:03
Rio444 написал: Там 150 на 66 шине. Получилось 180. А что - его кто-то эксплуатировал как 150? )) А если честно - просто лень было проц. перетыкать. 180/66 = 2.72 P.S. А, верно - там 60 шина. 200 процессор не взял в свое время, так джамперы и остались. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Mx_Serg написал: Тогда всё ж 166 (66х2,5) |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 октября 2018 0:04 Сообщение отредактировано: 28 октября 2018 0:05
Rio444 написал: Да уже нашел причину несоответствия... Надо по-хорошему перетестировать, но там все-равно прироста большого не будет. Только делитель меньше сделать придется. Тогда всё ж 166 (66х2,5) |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 октября 2018 0:14 Сообщение отредактировано: 28 октября 2018 0:26
Презапустил тест на 166/66. Стало 85.44 Расстановку сил не изменило, но график нужно будет подправить. Этому VX и так от критиков доставалось в свое время Спасибо за поправку. Еще обещал знакомый металлург слегка подбитую VPX подкинуть через неделю, но не факт, что она рабочая. Прикрепленный файл (SDRCL2CMP.JPG, 0 байт, скачан: 33 раза) |
Takedasun
Advanced Member
Откуда: Керчь Всего сообщений: 798 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 октября 2018 1:37 Сообщение отредактировано: 28 октября 2018 3:41
wbcbz7 написал: У меня тоже имеется материнка на i440lx, фирменная intel (со всеми вытекающими последствиями в плане настроек ), первой волны (производительностью не блещет) , даже не понимает кто такой Celeron (не запускается) у меня есть плата на LX, но снова мучаться с жидопомидором (который к тому же и с оперативой сильно привередничает) нет никакого желания Pentium 2 233Mhz (в биосе вообще нет настроек чипсета) TweakBIOS Pentium 2 333Mhz TweakBIOS Rio444 написал: На вашей плате, bios посвежее будет Смотрите, что у меня получалось: wbcbz7 написал: MMX Read 482.83Mb/s - это уже очень близко к теоретическому пределу 528Mb/s для SDRAM PC66Mhz, отличный результат! минимальные тайминги + Leadoff Command Timing = 3T: |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Ну и главное - тесты без MMX. Немного задержал - наткнулся на известную уже тут зависимость от видеокарты. Пришлось переделывать, чтобы все было более-менее по-честному. В AMD751 в биосе от eMachines, понятное дело, машинка была заторможена (напомню, настроек там нет вообще), поэтому пункт "Fast memory" я активировал вручную твикером. CL2 и так был установлен. Fast Memory добавил почти 36 MB/s и стало 274.21 В остальных платах в биосах настройки таймингов были, поэтому твиком не пользовался. Прикрепленный файл (SDRCL2WMMX.JPG, 0 байт, скачан: 30 раз) |
reftop123
Junior Member
Всего сообщений: 155 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 июня 2016 |
Bobo написал: Зачем такой жесткач? i440 EDO поддерживает. а слабо гигагерцовый пень через переходник и на мамку сокет 8 с EDO? |
wbcbz7
Full Member
Откуда: omsk || nsk Всего сообщений: 230 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2014 |
reftop123 написал: ага, в DIMM модулях Зачем такой жесткач? i440 EDO поддерживает. кстати, а существовали ли в природе платы на 440LX с SIMMами? |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
wbcbz7 написал: кстати, а существовали ли в природе платы на 440LX с SIMMами?Были. |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
reftop123 написал: мало ли - вдруг DIMM FPM не подойдут Зачем такой жесткач? |
wbcbz7
Full Member
Откуда: omsk || nsk Всего сообщений: 230 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2014 |
ATauenis написал: вот и прекрасно - осталось найти такую плату и сравнить 440FX/LX и 430VX/HX/TX в работе с SIMMами между собой Были. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
wbcbz7 написал: Поддерживаю и сравнить 440FX/LX и 430VX/HX/TX в работе с SIMMами между собой У меня, к сожалению, ничего похожего нет. Может проще найти EDO Dimm? |
wbcbz7
Full Member
Откуда: omsk || nsk Всего сообщений: 230 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 ноября 2018 17:24 Сообщение отредактировано: 3 ноября 2018 17:37
Добрался до TXP4 и кучки плат на 430FX/VX и VPX, сейчас прогоняю с разными таймингами FPM/EDO/SDRAM. coming soon, как говорится |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
wbcbz7 написал: Ждём сейчас прогоняю с разными таймингами FPM/EDO/SDRAM. coming soon, как говорится |
wbcbz7
Full Member
Откуда: omsk || nsk Всего сообщений: 230 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 ноября 2018 22:18 Сообщение отредактировано: 4 ноября 2018 17:10
Только закончил снимать данные с TXP4, получилось несколько объемистых графиков, поэтому буду вбрасывать постепенно. Итак, возьмем вот такой набор памяти: Сверху вниз - 2x8 МБ FPM 60ns, 2x8 МБ EDO 60ns, 2x16 МБ EDO 60ns и, наконец 32 МБ SDRAM PC100 8ns. В BIOS для памяти доступны следующие настройки: Ставим две планки FPM, тайминги - на 70нс и запускаем SST: Теперь то же самое, но для 60нс: Отметим рост Memory throughput с уменьшением таймингов. Таблички с результатами чтения\записи будут ниже, вернее, в виде общих графиков, но к этому придем попозже Посмотрим, что можно выставить еще. Переводим Auto Configuration в Disabled, ставим все тайминги на минимум и ради интереса поставитм Fast EDO Leadoff и Delayed Transaction в Enabled. Первая настройка явно связана с памятью (но судя по наванию, предназаначена все же для EDO), вторая относится к мосту PCI-ISA, но мы ее тоже включим. Скорость памяти еще слегка выросла: Теперь заменим память на 2x8 МБ EDO и последовательно выставим все варианты таймингов: 70нс, 60нс и минимальные: Как видим, поскольку для EDO-памяти Fast EDO Leadoff уже включен, то сделаем вывод, что эффект от Delayed Transaction на память незаметен. Заодно сравним результаты с конфигурацией 2x16 МБ EDO: Какая-либо разница отсутствует, следовательно, и влияние объема памяти тоже. Наконец, поставим 32 МБ SDRAM. Здесь остановимся и сделаем некоторую ремарку. BIOS платы позволяет отдельно настроить параметр CAS Latency (2 или 3), а также RAS# Timings (3/5/8 или же 3/4/7), дополнительно можно включить SDRAM Speculative Read. В общей сложности, у нас есть такой набор конфигураций: CAS Latency 3, RAS# Timings 3-5-8 CAS Latency 2, RAS# Timings 3-5-8 CAS Latency 2, RAS# Timings 3-5-8 + SDRAM Speculative Read + Delayed Transaction CAS Latency 3, RAS# Timings 3-4-7 CAS Latency 2, RAS# Timings 3-4-7 CAS Latency 2, RAS# Timings 3-4-7 + SDRAM Speculative Read + Delayed Transaction С графиками скоростей памяти разобрались, теперь сравним скорости работы разных типов памяти в разных случаях и настройках. Сразу скажу, что впереди ожидает вполне себе неожиданный (или нет) сюрприз |
wbcbz7
Full Member
Откуда: omsk || nsk Всего сообщений: 230 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 ноября 2018 22:58 Сообщение отредактировано: 3 ноября 2018 23:04
Переходим к графикам. Начнем, как полагается, с System Speed Test. Тест скорости чтения памяти: Совершенно неожиданно, буквально с первых секунд SDRAM терпит сокрушительный удар от 60-наносекундной EDO! Я даже перепроверил несколько раз результаты, но могу точно сказать - это не опечатка. Возможно, контроллер памяти в 430TX еще не был оптимизирован под особенности синхронной работы памяти, либо же сказывается опыт "заточки" под EDO; еще более интересно то, что Speculative Read не помог победить конкурента, хоть и призван ускорить работу путем упреждающего чтения памяти. Тем не менее, двигаемся дальше. Тест скорости записи: Здесь все типы памяти идут вровень, отстают только FPM/EDO с 70нс таймингами. Тест перемещения блоков памяти: Расклад сил кардинально меняется. Во-первых, отметим снижение скорости в полтора-два раза по сравнению с отдельными операциями чтения/записи (что, в общем, неудивительно). Во-вторых, SDRAM берет реванш, опережая EDO на 11%, а в случае CAS Latency 2 - на все 26%! Отдельно отметим преимущество EDO над FPM - 10%. а также разницу между 60нс и 70нс таймингами - 30-35%. Средний результат тестов памяти: А вот здесь неожиданно обнаруживаем потолок в 94 МБ/с, в который радостно упираются SDRAM CL2 и EDO 60 нс (CL3 отстает от CL2 на 7%, EDO опережает FPM на те же 10%). Теперь перейдем к MMX-тестам: Во-первых, SDRAM демонстрирует прямо противоположную предыдущему тесту чтения картину, опережая EDO примерно на 8% при CL3 и 17% при CL2. Отдельно отмечу, что наконец-то Speculative Read показывает свою полезность, давая прибавку в MMX-приложениях еще в 9%. Неожиданно EDO отрывается от FPM уже на 30%, а 60 нс от 70 - на целых сорок! Здесь динамика полностью аналогична прошлому тесту записи - все типы идут вровень, кроме FPM/EDO 70нс, которые слегка отстают. Тем более необычно видеть полную идентичность результатов обычного и MMX-перемещения данных, и здесь никакой опечатки также нет - графики зависимости скорости от размера блока показывают тот же результат. Средний результат показывает более скромное преимущество SDRAM над EDO: от 5% для CAS Latency 3 до 16% для минимальных таймингов и настроек на максимум. Преимущество EDO над FPM также составляет в среднем около 10 процентов, 60 нс над 70 - 23%. Подведем итог:
Наконец, игровые тесты: Реальные же приложения испытывают влияние памяти в меньшей степени, чем бенчмарки (на то последние и называются тестами производительности ): Doom'у вообще наплевать на тип памяти, будучи ограниченным возможностями видеокарты и кэша, Quake все же испытывает большее влияние памяти. Один вывод из этого ясен - большой разницы между EDO и SDRAM или FPM или EDO нет (максимум - 0.5 fps), в то время как смена таймнигов на 60нс или CL2 сразу дают прибавку в 1-1,5 кадра в секунду, что, в общем-то, тоже не столь значительно) Сильнее на тайминги откликается PC Player, но по своей натуре это тоже бенчмарк В следующей |
Takedasun
Advanced Member
Откуда: Керчь Всего сообщений: 798 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 ноября 2018 23:27 Сообщение отредактировано: 3 ноября 2018 23:33 С нетерпением ждем продолжения! Так как тестирование проходит на процессоре Pentium 200MMX, думаю имеет смысл включить пару игр с использованием 3D акселератора графики (одна игра Opengl и одна Direct3D). В таких играх, зависимость от пропускной способности памяти сильнее проявляется. |
wbcbz7
Full Member
Откуда: omsk || nsk Всего сообщений: 230 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2014 |
Takedasun написал: я не против, но есть проблема - быстрых планок FPM у меня всего две (итого 16 мегабайт), остальные берут максимум 70нс Так как тестирование проходит на процессоре Pentium 200MMX, думаю имеет смысл включить пару игр с использованием 3D акселератора графики (одна игра Opengl и одна Direct3D). В таких играх, зависимость от пропускной способности памяти сильнее проявляется. |
Takedasun
Advanced Member
Откуда: Керчь Всего сообщений: 798 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 ноября 2018 23:50 Сообщение отредактировано: 4 ноября 2018 0:00
wbcbz7 написал: Ну тогда ладно, используйте текущий набор программ для тестирования. я не против, но есть проблема - быстрых планок FPM у меня всего две (итого 16 мегабайт), остальные берут максимум 70нс |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Очень простой вопрос: почему Вы не используете TweakBIOS? BIOS материнской платы настраивает чипсет на работу с разной памятью так как задумали авторы его авторы. А что они задумали мы можем только догадываться. Выше Вы видели (или должны были видеть) мои результаты. С помощью TweakBIOS сохраните настройки чипсета для EDO памяти, загрузите эти настройки при работе с FPM памятью и только тогда можно будет сравнивать именно память. А не настройки чипсета по умолчанию для разных видов памяти. |
wbcbz7
Full Member
Откуда: omsk || nsk Всего сообщений: 230 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 ноября 2018 16:58 Сообщение отредактировано: 4 ноября 2018 17:35
Rio444 написал: я сравнивал настройки в TweakBIOS для FPM и EDO, в обеих случаях они полностью совпадали с теми, которые были в биосе, и докручивать там было нечего (остальные настройки касались кэша и PCI). Очень простой вопрос: почему Вы не используете TweakBIOS? Далее - две плохие новости: Quake II на 16 МБ ожидаемо свопит и портит результаты поэтому его скорее всего добавить в зачет не получится; и я не успеваю оттестить остальные платы UPD: действительно, сейчас тестил P133 + i430FX для сравнения, если загрузить в TweakBIOS настройки EDO для FPM памяти, то результаты совпадают до цифр после запятой, Вы действительно правы. по стабильности все вроде нормально, нареканий нет. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
wbcbz7 написал: wbcbz7 написал: я сравнивал настройки в TweakBIOS для FPM и EDO, в обеих случаях они полностью совпадали с теми, которые были в биосе, и докручивать там было нечего (остальные настройки касались кэша и PCI). Так о чем и речь. TweakBIOS сохраняет абсолютно все регистры чипсета. Даже те, которые не выводит в таблице настроек. Потому что выводит он только те, которые знает UPD: действительно, сейчас тестил P133 + i430FX для сравнения, если загрузить в TweakBIOS настройки EDO для FPM памяти, то результаты совпадают до цифр после запятой, Вы действительно правы. по стабильности все вроде нормально, нареканий нет. |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Вот знать бы еще, о каких регистрах речь... А то выключишь, например, кэш, а у него память отвалится (почти как в анекдоте) )) |
wbcbz7
Full Member
Откуда: omsk || nsk Всего сообщений: 230 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2014 |
Во-первых, всех с праздниками! Во-вторых, пришло время разобраться, в чем же дело, и почему при "одинаковых" настройках таймингов FPM все же оказывается медленнее EDO. Возьмем даташит от i430TX и проанализируем его. (осторожно, много картинок!) Итак, i430TX официально поддерживает 6 банков памяти (банк, или в понимании Интела - строка памяти - одна сторона пары SIMMов либо одного DIMMа), при этом для EDO/FPM поддерживается все 6 банков, для SDRAM рекомендуется не более 5 (собственно, на большинстве плат стоят два, максимум - три слота DIMM), поддерживает 4/16/64 Мбит чипы со временем доступа 50, 60 и 70 нс для FPM/EDO и тактовой частотой 60/66 МГц для SDRAM: К регистрам конфигурации памяти мы вернемся чуть позже, пока посмотрим на таблицу конфигураций банка памяти: Во-первых, чипсет поддерживает асимметричную организацию SIMM-ов (например, модули на чипах 512k x8, в паре дающие 4 МБ), а также набор стандартных конфигураций - здесь ничего примечательного. С другой стороны, для SDRAM официально для односторонних (состоящих из одного банка) модулей на 128 МБ завялена лишь конфигурация 16M x4 с организацией [14Rx10C] (и то она не рекомендуется для использования из-за повышенной нагрузки на линии чипсета) но, как мы знаем, чипы 16M x8, производимые по 128 МБит технологии, спокойно работают на TX (и на более поздних i440LX/BX), давая в двухбанковой конфигурации 256 МБ на модуль. На самом же деле, проблема "уполовинивания" односторонних DIMMов 256МБ на TX/LX/BX связана исключительно с нехваткой адресных линий - такие модули используют организацию [15Rx10C], у TX же линий всего 14 (а вообще, на rom.by есть отличная статья с таблицей совместимости памяти с чипсетами). В даташите есть и таблица таймингов для различных типов памяти (здесь - FPM/EDO): Как видим, для 4-х банковой конфигурации при burst-чтении из открытой страницы памяти для EDO доступны тайминги 5-2-2-2, для FPM - всего лишь 5-3-3-3. Для пяти\шести банков ситуация еще печальнее - x333 и x444 соответственно. Однако, обратим внимание на строку Reg 56h, bit 5 (FELO - Fast EDO Leadoff) - у EDO бит установлен в 1, у FPM - сброшен в ноль. В примечании 6 говорится, что установка бита убирает один такт памяти для циклов чтения\записи. И действительно, включение в BIOS Fast EDO Leadoff для FPM дает некоторый прирост скорости. Но не более того - уровень EDO не достигнут Продолжаем копать дальше. Регистр DRAMT (0x58) содержит настройки для burst-таймингов FPM/EDO: Вот и причина всех тормозов FPM - для нее чипсет автоматически добавляет один такт задержки для последующих циклов чтения - в итоге, хоть мы и выставили в BIOS Read Burst Timing в x222, для FPM он все равно будет равен x333. TweakBIOS, кстати, показывает оба варианта таймингов через слеш (правда без указания, к какому типу памяти относится конкретный вариант): Тип памяти для каждого банка выбирается в регистрах DRTH (0x67) и DRTL (0x68): Установив биты для конкретного банка памяти, можно превратить старую FPM-планку в EDO С превращением в SDRAM такой трюк я не советую - наверняка система повиснет. Узнать, какие из банков памяти сейчас активны, можно из регистров DRB (0x60-0x65): Каждый из регистров содержит сумму доступной памяти в банках с нулевого до текущего в блоках по 4 МБ. Если разница значений текущего и предыдущего регистра (для нулевого банка - просто значение) равна нулю, то этот банк пуст, иначе получим, собственно, объем этого банка. Кроме того, как видим, BIOS ограничивает объем памяти на уровне 256 мегабайт, но поддержку большего объема памяти вручную мы проверим позже. Для того, чтобы максимально ускорить FPM-память, нам нужно вначале поставить минимальные тайминги в BIOS/TweakBIOS, затем вручную сменить тип памяти на EDO. Вопрос состоит в том, как же это сделать Под Windows есть программа WPCREDIT, позволяющая редактировать PCI-регистры; для DOS все кажется на первый взгляд сложнее, но на самом деле и здесь проблема решается достаточно просто. В Unix-системах для работы с PCI используется пакет pcitools, для DOS есть нативная сборка утилит, скачать можно, например, отсюда: http://www.rom.by/files/pciutils-3.1.7-DOS.rar. Для lspci еще понадобится база с Vendor/Device ID, скачать можно здесь, затем положить в папку с утилитами. Запуск lspci без ключей даст нам такую картину: 00:00.0 Host bridge: Intel Corporation 430TX - 82439TX MTXC (rev 01) 00:01.0 ISA bridge: Intel Corporation 82371AB/EB/MB PIIX4 ISA (rev 01) 00:01.1 IDE interface: Intel Corporation 82371AB/EB/MB PIIX4 IDE (rev 01) 00:01.2 USB controller: Intel Corporation 82371AB/EB/MB PIIX4 USB (rev 01) 00:01.3 Bridge: Intel Corporation 82371AB/EB/MB PIIX4 ACPI (rev 01) 00:0a.0 Ethernet controller: 3Com Corporation 3c905B 100BaseTX [Cyclone] (rev 30) 00:0b.0 VGA compatible controller: Tseng Labs Inc ET6000 (rev 30) Добавим ключ -nn, чтобы отображать Vendor/Device ID: 00:00.0 Host bridge [0600]: Intel Corporation 430TX - 82439TX MTXC [8086:7100] (rev 01) 00:01.0 ISA bridge [0601]: Intel Corporation 82371AB/EB/MB PIIX4 ISA [8086:7110] (rev 01) 00:01.1 IDE interface [0101]: Intel Corporation 82371AB/EB/MB PIIX4 IDE [8086:7111] (rev 01) 00:01.2 USB controller [0c03]: Intel Corporation 82371AB/EB/MB PIIX4 USB [8086:7112] (rev 01) 00:01.3 Bridge [0680]: Intel Corporation 82371AB/EB/MB PIIX4 ACPI [8086:7113] (rev 01) 00:0a.0 Ethernet controller [0200]: 3Com Corporation 3c905B 100BaseTX [Cyclone] [10b7:9055] (rev 30) 00:0b.0 VGA compatible controller [0300]: Tseng Labs Inc ET6000 [100c:3208] (rev 30) Далее нужно сделать дамп конфигурационного пространства PCI для северного моста. Берем ID для Host Bridge и прописываем в ключе -d, и добавим ключ -vvvxxx, чтобы сдампить все регистры и заодно отобразить общую PCI-инфу; для i430TX строка выглядит так: lspci -d8086:7100 -vvvxxx , а вывод для ASUS TXP4 и конфигурации из двух 16 МБ односторонних EDO-планок (в тестах - EDO 32MB 60ns) в слотах SIMM3-4: 00:00.0 Host bridge: Intel Corporation 430TX - 82439TX MTXC (rev 01) \tControl: I/O- Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B- DisINTx- \tStatus: Cap- 66MHz- UDF- FastB2B- ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- >TAbort- >MAbort+ >SERR- >PERR- INTx- \tLatency: 32 00: 86 80 00 71 06 00 00 22 01 00 00 06 00 20 00 00 10: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 20: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 30: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 40: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 80 50: 08 00 81 14 08 00 20 01 51 10 55 77 77 77 77 77 60: 00 00 08 08 08 08 00 84 04 03 00 00 00 00 00 00 70: 20 00 0a 00 0e 00 00 00 23 12 00 00 00 00 00 00 80: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 90: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 a0: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 b0: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 c0: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 d0: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 e0: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 f0: 00 00 00 00 00 00 00 00 20 0f 00 00 00 20 00 00 Как видим, бит 2 в регистре DRBL установлен в 1, бит 6 - в 0, тип памяти в банке - EDO. продолжение следует... |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 января 2019 17:46 Сообщение отредактировано: 3 января 2019 17:47
wbcbz7 написал: Это верно. Проверено опытным путём. Как и более ранние чипсеты для Pentium. Чего не скажешь о чипсетах для 486-х. Во-первых, чипсет поддерживает асимметричную организацию SIMM-ов (например, модули на чипах 512k x8, в паре дающие 4 МБ) wbcbz7 написал: Эта информация приводится во всех статьях того времени о "преимуществах" EDO. Как видим, для 4-х банковой конфигурации при burst-чтении из открытой страницы памяти для EDO доступны тайминги 5-2-2-2, для FPM - всего лишь 5-3-3-3. wbcbz7 написал: А вот это любопытно! Емнип многие биосы тоже показывают тайминги таким образом. хоть мы и выставили в BIOS Read Burst Timing в x222, для FPM он все равно будет равен x333. TweakBIOS, кстати, показывает оба варианта таймингов через слеш (правда без указания, к какому типу памяти относится конкретный вариант): Отличное исследование! Не хотели бы, дополнив его, отправить на конкурс статей 2019 года? ИМХО, если сможете сделать утилиту, которая будет "разгонять" FPM до EDO на чипсетах интел (хотя бы HX/VX/TX), это будет хорошая заявка на призовое место! |
wbcbz7
Full Member
Откуда: omsk || nsk Всего сообщений: 230 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 января 2019 18:05 Сообщение отредактировано: 3 января 2019 18:06
Rio444 написал: там все делается в одну строчку по поводу конкурса подумаю, но мне кажется, что дотерпеть до марта будет тяжело (хотя дотерпел же до праздников ) ИМХО, если сможете сделать утилиту, которая будет "разгонять" FPM до EDO на чипсетах интел (хотя бы HX/VX/TX), это будет хорошая заявка на призовое место! С другой стороны, есть же не только Intel, но и ALi/VIA/SiS, с ними все интереснее; увы, плат на али\сисах у меня ноль |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
wbcbz7 написал: Множество полезных утилит состоит из нескольких/десятков строчек. Но это результат сотен перелопаченных страниц даташитов и десятков часов неудачных экспериментов и отладки. там все делается в одну строчку wbcbz7 написал: Отправлять можно хоть сейчас по поводу конкурса подумаю, но мне кажется, что дотерпеть до марта будет тяжело (хотя дотерпел же до праздников Serge написал: Публикуются в течение нескольких дней. Сроки подачи работ на конкурс: с 1 декабря 2018 по 1 марта 2019-го года. То, что Вы делаете - нечто новое, вместо перетирания известных фактов. Что распространено на форуме. |
Takedasun
Advanced Member
Откуда: Керчь Всего сообщений: 798 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 февраля 2019 14:52 Сообщение отредактировано: 13 февраля 2019 14:59
Материнская плата PCpartner 35-8854-01-01 (i440lx) CPU - Celeron 500mhz (работает на родной частоте) Cache/Memory Benchmark ┌──────────────┬──────────────┬──────────────┬──────────────┐ │ Read │ Write │ Move │ Average │ ┌───────────────┼──────────────┼──────────────┼──────────────┼──────────────┤ │ Cache Level 1 │ 549.41 MB/s│ 2735.35 MB/s│ 2437.44 MB/s│ 1907.40 MB/s│ │ Cache Level 2 │ 521.28 MB/s│ 960.78 MB/s│ 785.62 MB/s│ 755.89 MB/s│ │ Memory │ 167.60 MB/s│ 205.08 MB/s│ 135.37 MB/s│ 169.35 MB/s│ └───────────────┴──────────────┴──────────────┴──────────────┴──────────────┘ MMX™ Cache/Memory Benchmark ┌──────────────┬──────────────┬──────────────┬──────────────┐ │ MMX Read │ MMX Write │ MMX Move │ Average │ ┌───────────────┼──────────────┼──────────────┼──────────────┼──────────────┤ │ Cache Level 1 │ 1433.00 MB/s│ 1433.00 MB/s│ 771.17 MB/s│ 1212.39 MB/s│ │ Cache Level 2 │ 1355.13 MB/s│ 961.74 MB/s│ 745.54 MB/s│ 1020.80 MB/s│ │ Memory │ 497.90 MB/s│ 139.14 MB/s│ 134.59 MB/s│ 257.21 MB/s│ └───────────────┴──────────────┴──────────────┴──────────────┴──────────────┘ ─────────────────────────────────────────────────────────────────────────── Похоже, что на данный момент, это самый высокий результат по тесту памяти (SDRAM 66Mhz) среди рассматриваемых здесь материнских плат. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Takedasun написал: Takedasun написал: Материнская плата PCpartner 35-8854-01-01 (i440lx) А при чем здесь это? 440BX наверное ещё быстрее будет. Похоже, что на данный момент, это самый высокий результат по тесту памяти (SDRAM 66Mhz) среди рассматриваемых здесь материнских плат. |
Takedasun
Advanced Member
Откуда: Керчь Всего сообщений: 798 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 февраля 2019 16:01 Сообщение отредактировано: 13 февраля 2019 16:06
Rio444 написал: Просто интересно, какой чипсет ближе всего подберется к теоретическому пределу ПСП SDRAM 66Mhz (533 MB/s). А при чем здесь это? Rio444 написал: Ранее считалось, что на частоте 66Mhz, быстрее будет 440LX. 440BX наверное ещё быстрее будет. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Takedasun написал: Так надо их сравнивать "в лоб". Ранее считалось, что на частоте 66Mhz, быстрее будет 440LX. И наверное в новой теме. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... .. 11 12 13 14 15 16 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » В чем преимущество EDO памяти над FPM? |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |