Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Не знает ли кто проекта сопряжения МК с флоповодом ?
RSS

Не знает ли кто проекта сопряжения МК с флоповодом ?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 * 4 5 6
Печать
 
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
А SD чем не устраивает?
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
А SD чем не устраивает?
[/q]
не те очучения панимаешь ? :biggrin:
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Blackbird написал:
[q]
не те очучения панимаешь ?
[/q]
Честно? Не понимаю.
Много негатива с нечитающимися и неформатируемыми дискетами.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
svinka написал:
[q]
У меня на пенсию намечено 2 проекта связанных с дисководами

1. Если из дисковода убрать компараторы в каналах чтения-записи и иметь аналоговый доступ к головкам, то на стандартной дискете 1.44 при современных методах кодирования и исправления ошибок сколько на дискету поместится?мегабайт 200?
То есть дисковод прям к DSP подключить. Ведь смогли же в телефонную проволоку честные 33600 втиснуть в 90-х

2. Имея дисковод из П1 читать дорожки со старых нечитаемых дискет на большом битрейте и цифровыми методами вытаскивать полезную информацию которая стандартным контроллером не читается. Может быть даже с предыдущей записи
[/q]
Я подумал над Вашими идеями, мне кажется что:

По пункту 1, применив RLL можно наверно раза в два емкость увеличить, и
компараторы снимать для этого не нужно. Увеличение же плотности записи
жеско ограничено размерами головки и качеством магнитного покрытия.

Записывать же более одного бита в ячейку (те различать уровни намагничивания,
а не намагничивать до насыщения) будет совсем уже ненадежно, и с
двумя уровнями проблем достаточно.

По пункту 2 - в некоторых случаях возможно будет прочитать нечитаемую
дискету, но здесь конечно метод кодирования должен быть строго стандартный.
Это больше "аналоговая", чем "цифровая" задача.
svinka
Advanced Member
Сеньор

Откуда: Совчина
Всего сообщений: 1585
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июня 2016
i8088 написал:
[q]
Записывать же более одного бита в ячейку (те различать уровни намагничивания,
а не намагничивать до насыщения) будет совсем уже ненадежно, и с
двумя уровнями проблем достаточно.
[/q]
На магнитной ленте с записью и воспроизведением аналоговых сигналов без перемагничевания до появления дискет как то было нормально ;)
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
svinka написал:
[q]
На магнитной ленте с записью и воспроизведением аналоговых сигналов без перемагничевания до появления дискет как то было нормально
[/q]
Потому что для аналоговой записи небольшие ошибки допустимы и
неизбежны. А в общем суммарная ошибка сквозного канала зачастую довольно
значительна, вспомним как сложно получить линейную амплитудную и частотную
характеристики сквозного канала магнитной записи-чтения.

Но у нас же не аналоговый сигнал. Вам тогда придется очень сложное
помехоустойчивое кодирование делать.

Для сравнения, посмотрите какая весьма сложная система коррекции на CD,
причем записываемые данные там "цифровые" (только два состояния,
прожжен/непрожжен).

Производители HDD давно бы взяли такую идею на вооружение, но запись
всегда двоичная и то без корректирующих кодов никак. Даже одной
индуктивной головкой не удалось обойтись, для чтения в HDD давно уже
отдельная MR головка.


Rio444 написал:
[q]
А SD чем не устраивает?
[/q]
Просто дискета для меня в разы более доступный носитель (честно говоря в
моем хозяйстве до сих пор ни одной карты памяти нет.

Есть и еще один вариант - использовать старый HDD или CF в режиме IDE,
интерфейс программирования значительно проще.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
svinka написал:
[q]
Если из дисковода убрать компараторы в каналах чтения-записи и иметь аналоговый доступ к головкам, то на стандартной дискете 1.44 при современных методах кодирования и исправления ошибок сколько на дискету поместится?мегабайт 200?
[/q]
При ~2 мгц 8 бит семплрейте и полноценном аналоговом управлении шагом ( долями шага ), вероятно, можно уплотнить до ~10 мбайт на диск 80 треков.
Почему так мало - по аналогии телефонного канала с 3.5 кгц аналога до 33.6 Кбод, т.е. 1 порядок.
Верояно, после нескольких лет НИИР можно и до 1.5 порядка уплотнить, с повышением семплрейта в разы.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Думаю, можно и без НИОКР, применив готовые микросхемы каналов чтения-записи от старых HDD и запустив их на пониженной частоте.

Занятный, на самом деле, челлендж - сколько информации можно максимально впихнуть на стандартную дискету стандартной головкой. Бесполезный, но занятный.

А ещё, говорят, на MFM винт можно стоп-кадры писать аналоговым способом...
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
ИМХО на дифф сигнал надо переходить. У FDD же две головы?
Один сигнал на обе в противофазе и можно уровни отлавливать.
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
А ещё, говорят, на MFM винт можно стоп-кадры писать аналоговым способом...
[/q]
Хм

AMPEX HS-100 1966 год но это не винчестер это дисковый видеомагнитофон - использовался обычно для реплея . Мог воспроизводить в замедленном темпе и задом наперед
[q]
То есть дисковод прям к DSP подключить. Ведь смогли же в телефонную проволоку честные 33600 втиснуть в 90-х
[/q]
Мда я то как раз в курсе как это делается и до сих пор ... Но как обьяснить человекам которые не в курсах цифровой обработки сигналов . В общем общая проблема почему нельзя на магнитную ленту и прочая - там есть детонация и нелинейность тракта которая убивает весь процесс нахрен .. В эфире и по проводам детонации нет , нелинейные искажения на передающей и приемной стороне тоже тщательно убираються. Ну и да хоть был и диктофон который писал на дискеты голос - однако это почти технический курьез . Сам материал дискет оптимизирован под под бинарное намагничивание и аналоговый сигнал записывает с большими искажениями ..
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 * 4 5 6
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Не знает ли кто проекта сопряжения МК с флоповодом ?
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS