Полигон-2

alexmaj467 написал:

[q]

От него требуется чтоб можно было видеть даёт ли что-то кварц на материнской плате.

[/q]

"Диапазон измерения 200 кгц"

Маловато будет для кварца на материнке.

alexmaj467 написал:

[q]

хватит 1мгц или нужно искать минимум от 20мгц.

[/q]

Для цифровиков - см. семплрейт.
Для цепей питания современных плат очень желателен семплрейт от 48 мгц
Для тестов генов с кварцами на материнках ( которые 25 мгц ) - не менее 200 мгц семплрейт.

Для экономии посоветую ослики-приставки к ПК ( ноуту ).

Отмечу, что по сравнению с советской классикой ослоскопов, ведущих индикацию в реальном маштабе времени, на цифровике-приставке индикация чуть задержана от момента измерения, порядка 0.1....0.5 с, что иногда может быть не особо приятно.

alexmaj467 написал:

[q]

От него требуется чтоб можно было видеть даёт ли что-то кварц на материнской плате.
Есть ли шумы в питании на процессор, моста и так далее чтоб знать имеет смысл допаивать керамику для снижения шумов.

[/q]

В этих задачах я не вижу необходимости в цифровом осциллографе
вообще. Вполне подойдет широкоизвестный С1-73, а если габариты
не смущают то например С1-65 С1-64 итп.

Blackbird написал:

[q]

Хм все это дешевое цифровое чисто игрушки

[/q]

Так нам и надо чисто поиграться.
Автор же написал, что деньги на этом оборудовании зарабатывать не собирается.

MM написал:

[q]

Для цепей питания современных плат очень желателен семплрейт от 48 мгц
Для тестов генов с кварцами на материнках ( которые 25 мгц ) - не менее 200 мгц семплрейт.

[/q]

Спасибо стало немного понятно.

MM написал:

[q]

на цифровике-приставке индикация чуть задержана от момента измерения, порядка 0.1....0.5 с, что иногда может быть не особо приятно.

[/q]

Мне это не особо думаю будет беспокоить.


MM написал:

[q]

Для экономии посоветую ослики-приставки к ПК ( ноуту ).

[/q]

А как выглядят ? всё что без экрана и работает только через софт на ПК?
Посмотрел эта штука тоже слабая MDSO ISDS205A
Нужно ещё поискать.


i8088 написал:

[q]

В этих задачах я не вижу необходимости в цифровом осциллографе
вообще. Вполне подойдет широкоизвестный С1-73, а если габариты
не смущают то например С1-65 С1-64 итп.

[/q]

Во первых в моём городе я их не куплю, во вторых у меня нет места для него от слова совсем (32 коробка в стопке других не очень нравится, место неё более полезные вещи можно в эту 32 коробку положить)


Rio444 написал:

[q]

надо чисто поиграться.

[/q]

Да но чтоб выполняло хотяб самое необходимое, а это цепи питания в материнских платах от Slot1 до современных.

alexmaj467 написал:

[q]

Да но чтоб выполняло хотяб самое необходимое, а это цепи питания в материнских платах от Slot1 до современных.

[/q]

Кстати, проверка малых пульсаций и шумов в цепях питания не так
проста как кажется на первый взгляд и никак не относится к категории
"поиграться".

Идеально - скоростной щуп с выведенной на торец землей, прижатой к минусовому выводу
конденсатора, а сам щуп к плюсу конденсатора, но при такой методике вероятность
случайного замыкания очень высока. Я обычно приблизительно смотрю (но землю
подключать как можно ближе к минусовым выводам конденсаторов, и полезно срвнить
насколько эта земля отличается от земли конденсаторов ШИМ, померяв размах осцилляций
между землями), на фоне шумов можно разглядеть остатки треугольника от ШИМ, его и
принимаю за размах пульсаций. ВЧ колебания померять затруднительно, малейшая
наводка легко принимается за шум, да и пока дойдет до истинно ядра CPU, картина
будет другой. Практика показывает, достаточно померять размах треугольных колебаний
на конденсаторах, на ВЧ колебания можно не особо обращать внимание.


Еще часто имеющийся джиттер импульсов ШИМ затрудняет измерение.

По любому, с вышеназванными осциллографами померять можно будет только
собственный шум канала Y.

i8088 написал:

[q]

да и пока дойдет до истинно ядра CPU, картина
будет другой.

[/q]

Если есть схема материнки то померить на последнем блокировочном конденсаторе что в него попадает, в конечном случае прямо в сокете.
После навесить керамику на конденсаторы и опять померить.
Я в этом плане.
Иногда это по шине не плохо даёт.
Мне же для максимального разгона который возможен на воде холодной, не чтоб с этим разгоном работать 24/7 а пока тест не пройдёт, тут и +50-100мгц на процессоре это радость. Бартон 2900мгц берёт или 3050 уже есть резон это делать, так как в этих частотах уже сидят те кто на Азоте первый попавшийся разгоняли а человек с водой туда же лезет.

ASL написал:

[q]

С1-91, с1-99, с1-114

[/q]

А это не круто может вы не так поняли для чего он мне или я не понимаю.
К примеру
ну вот открываю я свой любимый ADP3180 шим.
Gain Bandwidth Product GBW COMP = FB 20 MHz не думаю что оно мне нужно.

Frequency Range2 fOSC Минимум 0.25 Максимум 4 MHz Это уже наверное нужно.
Frequency Variation fPHASE 245 kHz на одну фазу Это тоже наверное надо.

Больше бегло я не увидел там частот ещё одна 20мгц была но она далеко от того что мне нужно.

Более продвинутые шимы может быть и круче но не думаю что уж настолько.

Может мне достаточно диапазон от 15мгц ну до 50 смотреть, может и 15 пойдёт на первое время чтоб понять есть смысл или нет.

Какую частоту выдаёт блок питания ATX, я не думаю что 5 вольт попадающие на мосфет а после на операционный усилитель типа LM358 и дальше питают память эта частота будет увеличена в десятки раз.

ALS написал:

[q]

Есть Tektronix 2246 в идеальном рабочем состоянии, 100MHz, 4 канала.
Отдам за 16т.р.

[/q]

Я знаю но за 4 включения в год на 5-10 минут это круто. ткнуть в мосфет или дросель и убрать на пару месяцев, после опять на другой плате тоже самое.

ALS написал:

[q]

А если надо дешево, то у знакомого есть DSO138, он умудряется даже частотники с ним чинить.

[/q]

Да вот и не понятно если человек что-то ещё им чинит, а мне глянуть только может там 500кгц всего. и за чем мне 30кг по 100мгц.

Есть кто ремонтом занимается ? ткните на любой материнке в дросель или конденсатор по питанию процессора в сигнал Vcore а не ногу FB на шиме или Vsen, ну и заодно в мосфет.
И скажите сколько нужна минимальная частота.
А то что-то не понятно становится.

Я так понимаю если у осциллографа полоса до 2мГц а сигнал дапустим будет 4мГц то просто обрежется его верх , но если он в этих 2ух чист то думаю мне этого достаточно.
Может мне верха и не нужны, при поднятии вольтажа сверх нормы с отодвижением OCP - OVP и так далее, может там так колбасит что хватит низа утихомирить а о правильности верхов говорить не стоит.

alexmaj467 написал:

[q]

Я так понимаю если у осциллографа полоса до 2мГц а сигнал дапустим будет 4мГц то просто обрежется его верх , но если он в этих 2ух чист то думаю мне этого достаточно.

[/q]

Для аналоговых осликов 2МГц - это синусоида. На нём можно увидеть 4МГц синусоиду но сигнал на экране будет меньше, чем в реальности. Если же на нём смотреть прямоугольный сигнал (как дают ШИМ) 4МГц, то на экране также увидишь синусоиду. Все высшие гармоники (частоты) будут обрезаны. И даже на частоте 2МГц будет нечто среднее, между синусоидой и прямоугольным сигналом.
Все высокочастотные помехи будут отфильтрованы.

alexmaj467 написал:

[q]

Так хорошо а если советский то какой минимально подойдёт ? а то если смотреть C-73 там 5мГц . он пойдёт ?

[/q]

Вполне. Реально там как правило больше 5MHz, около 8. К тому же
это нормальный профессиональный прибор, а не вышеупоминвшиеся
китайские.


alexmaj467 написал:

[q]

Да вот и не понятно если человек что-то ещё им чинит, а мне глянуть только может там 500кгц всего. и за чем мне 30кг по 100мгц.

[/q]

Потому что у Вас сигналы несинусоидальные, а импульсные, с
большим содержанием гармоник. Удобнее оценивайть пригодность
прибора по времени нарастания ПХ.

Мне китайского карманника с полосой 50мгц и семплом 200 хватило 20 МГц генераторы проверять. При цене чуть более 10к. Может есть более дешевые советские осциллографы с лучшими характеристиками, если они их сохранили конечно. Но держать такие гробы дома неудобно. А тратить 100к на новые модели чтобы заниматься копеечным делом глупо.

xCat, сталкивался с Tektronix. Чуть модель устарела- все, не починить если что. Полетела прошивка, оф серфис послал очень далеко. Модель не помню, но симптомы такие- не реагирует ни на что, а на экране надпись - обратитесь в сервис.

Наша ублюдочная таможня (точнее законодатель) считает, что осцил не может быть для частного использования , и потому требуют пошлину как за коммерческий груз.

Бу фирма современная 50-100тр
А китай 20-50 новый и понарядней. Потому и интереснее для себя.

Ну эти да, сейчас нет смысла из-за бугра тащить. Их на авито навалом, причем можно торговаться сильно, ибо никому не нужны. Но опять же, большая часть из поздних - микропроцессорная и если чтото навернется то хрен починишь, в отличии от советского.
Проще тогда китайца за 10-15тр с соткой полосы взять. А бывает и за 5-7 , мониторить только надо ежедневно.