Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   не работает флоппи на 386
RSS

не работает флоппи на 386

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
 
mmetall
Newbie


Откуда: самара
Всего сообщений: 55
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 окт. 2018
Прошу помощи! Плата baby-at с распаяным 386-40 не читает дискеты. Производитель самой платы не известен-вообще нет никаких надписей. Пробовал 3 мультикарты, разные шлейфы(исправные),исправный 3.5 дискетник. Материнка обращается к флопу, пытается прочесть, но пишет что нет дискеты. Через дос при попытке форматирования пишет "ошибка DMA". Жёсткий диск материнка исправно видит, грузится в дос, 95 винду не смог поставить- слишком слабое железо(так думаю). Биос сбрасывал несколько раз перемычкой, "setup defaults" тоже делал. Результата нет.

как мне заставить работать флоп?
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Совсем недавно была такая тема. Там я описывал похожую ситуацию, только с HDD. В общем, менять мать - по всей видимости, она полудохлая :( Но на всякий случай, её с мультяхой можно помыть - буквально с мылом под краном, с последующей сушкой бытовым феном - и почистить контакты. Например, не далее чем вчера, достал из дивана 486-й комп - не заработал, пищал про память. Помыл мать, зачистил контакты памяти ластиком - заработало. Если банные процедуры не помогут, то на стенку или в помойку. Можно ещё прогреть мать паяльным феном, но это нужно его иметь...

Ещё как вариант, сдохла не мать, а флоп. Другие дисководы пробовались?

Касательно силы железа, то 1-я 95-я требует 4 мега памяти, а OSR2 уже 8MB. Плюс около сотни-полутора соотв. места на жёском диске. Потом (после установки) систему можно урезать и на диске потребуется меньше места, но для установки лучше иметь столько.
mmetall
Newbie


Откуда: самара
Всего сообщений: 55
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 окт. 2018
Флоп исправный- другой комп с ним работал нормально, на всякий случай пробовал их штук 5 разных. Мультикарты 3 разных пробовал, в различных слотах.

как быть с батарейкой при мойке? она впаяна, и новая от прошлого хозяина
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Батарейку конечно придётся изъять. Если с ней мыть плату, то мать сдохнет.
mmetall
Newbie


Откуда: самара
Всего сообщений: 55
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 окт. 2018
Что на материнке отвечает за флоп, что даёт такую неисправность? Может просто перепаять?

Чипы на материнке Ali
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Чипсет отвечает. Можно и перепаять. Т.е. отпаять и припаять его же обратно - может это пайка подгнила. Кроме того, может дорожка на материнской плате перебита, например от потёкшей в прошлом батарейки. Тогда надо звонить дорожки и восстанавливать металлизацию.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Такую неисправность дает чипсет. От отпайки ноги до его неисправности. Могут быть и проблемы с памятью. В настройках Setup бывают вещи, вроде DMA CLK - глянуть - не маленький ли там делитель. Внимание сигналам DRQ2, DAC2 на ИСА. Не висят ли в воздухе?

P.S. Совет, возможно, странный, но попробуйте извлечь кэш и попробовать без него. Он дает иногда разнообразные и труднообъяснимые глюки при неправильной настройке или неисправности.

P.P.S. И фото платы бы желательно с видимым положением перемычек. Не исключено, что у кого-то из форумчан есть такая же.
mmetall
Newbie


Откуда: самара
Всего сообщений: 55
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 окт. 2018
Внешний осмотр: плата в идеальном состоянии, не видно никаких косяков,батарея новая и нет даже намёка на окислы.

Другой чипсет(на замену) сложно найти? или дешевле будет взять другую плату? У себя в городе почти год искал 486, но нашёл только 386

UPD: вечером постараюсь сделать фото, но перемычек там почти нет- проц распаян и нет регулировок
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
mmetall написал:
[q]
или дешевле будет взять другую плату?
[/q]
Смотря, за сколько Ваша досталась, но обычно чипсет стоит дороже и найти его непросто (особенно старый алишный). Визуально без прозвонки можно ничего и не найти - дефект может быть микроскопический.
mmetall
Newbie


Откуда: самара
Всего сообщений: 55
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 окт. 2018
цена вопроса тыща.... стоит овчинка выделки, если это чипсет?
MaximDL
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Проще выкинуть
http://www.phantom.sannata.ru/...&st=40
mmetall
Newbie


Откуда: самара
Всего сообщений: 55
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 окт. 2018
тогда буду искать "материнки почтой"
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Maxim-dolg написал:
[q]
Проще выкинуть
[/q]
А поговорить? © МОжет еще и заработает. Вон, есть у меня материнка с битым чипсетом. На половинной частоте кварца бегает без проблем... Или ползает ))
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Кстати, предложу еще один вариант - забить :biggrin: Без флопа вполне можно обойтись. Тесты, игрушки, все такое... Главное, чтобы саунд работал.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Mx_Serg написал:
[q]
Совет, возможно, странный, но попробуйте извлечь кэш и попробовать без него. Он дает иногда разнообразные и труднообъяснимые глюки при неправильной настройке или неисправности.
[/q]
Совсем не странный. DMA обращается к памяти минуя CPU, и при
неучете этого системой кеширования нарушается когерентность
памяти и кеша. Особенно часто такое встречалось на 486.
Если есть WB режим (на 386 редко) поставить WT. Если есть отключение кеша в SETUP, отключить и проверить FDD.
mmetall
Newbie


Откуда: самара
Всего сообщений: 55
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 окт. 2018
В любом случае плату попытаюсь реанимировать, так как мне нужен опыт и знания- это будет поважнее любых железок.Век живи-век учись!

До этой 386 я вообще с такой древностью не общался, самое старое-пентиум100.

По ходу экспериментов буду отписываться, постараюсь вечером сделать фото.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
i8088 написал:
[q]
Если есть WB режим (на 386 редко) поставить WT.
[/q]
ALi выпускала немного странные, но почти всегда самые продвинутые чипсеты. Так что WB/WT в чипсет сетап должОн быть (там же, кстати, и DMA clock).
Monolit
Newbie


Откуда: Севастополь
Всего сообщений: 142
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 июня 2018
mmetall написал:
[q]
В любом случае плату попытаюсь реанимировать, так как мне нужен опыт и знания- это будет поважнее любых железок.Век живи-век учись!
[/q]
Чипсет на ней UMC ведь? У них это фирменная болячка и лечится только заменой чипсета. Так что проще все таки другую мамку найти.
sven111
Newbie


Всего сообщений: 100
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 нояб. 2014
Почему UMC?
Ali же. 1429/31 или постарше?
Monolit
Newbie


Откуда: Севастополь
Всего сообщений: 142
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 июня 2018
sven111 написал:
[q]
Почему UMC?
[/q]
А, да, что-то я не заметил сообщение, думал чипсет не указали. Тогда надо вызванивать контакты B6 и B26 на ISA слоте, как я тут http://www.phantom.sannata.ru/...&st=40 описывал и смотреть, что там творится. Если ALI то может и не чипсет :)
sven111
Newbie


Всего сообщений: 100
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 нояб. 2014
Кстати, а есть где то описание какие чипсеты "перемаркированные" соответствуют чему?
mmetall
Newbie


Откуда: самара
Всего сообщений: 55
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 окт. 2018
Monolit опишите процесс прозвона(для чайников), где пины В6 и 26 находятся нашёл, но как именно их проверять, относительно чего-не знаю(у мультиметра 2 контакта)

И ещё... в одном из слотов обломан контакт(B10), это "земля", насколько это критично в использовании этого слота? Возможно ли только поменять этот контакт выпаяв его с другой ненужной платы?

фото ещё прошлого хозяина с авито, плата довольно популярная

Прикрепленный файл (4866917199.jpg, 0 байт, скачан: 14 раз)
mmetall
Newbie


Откуда: самара
Всего сообщений: 55
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 окт. 2018
i8088 написал:
[q]
овсем не странный. DMA обращается к памяти минуя CPU, и при
неучете этого системой кеширования нарушается когерентность
памяти и кеша. Особенно часто такое встречалось на 486.
Если есть WB режим (на 386 редко) поставить WT. Если есть отключение кеша в SETUP, отключить и проверить FDD.
[/q]
пробовал выдёргивать кэш, выставлять WT, игрался с тактированием (DMA CLK), но безрезультативно
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
mmetall написал:
[q]
но безрезультативно
[/q]
Еще можно понизить частоту. Как - там табличка в левом нижнем углу по фото.

Прозвонка - от контакта ISA DRQ2 до одного из контактов на "маленьком" чипсете.
С DACK2 чуть сложнее - он идет, скорее всего, от одного из выходов дешифратора 74LS138, а его входы - на "большой" чипсет. Кстати, если проблема с DACK2 - может можно обойтись и заменой этой дешевой микросхемы.

Ну и традиционное предупреждение. Схемотехника именно Вашей платы может отличаться от моей, поэтому некий момент исследовательской работы может присутствовать ))
mmetall
Newbie


Откуда: самара
Всего сообщений: 55
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 окт. 2018
Mx_Serg написал:
[q]
Еще можно понизить частоту. Как - там табличка в левом нижнем углу по фото.
[/q]
мысль такая была, но JP6 JP7 не распаяны(только пятаки), их замыкание даст результат?
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
mmetall написал:
[q]
их замыкание даст результат?
[/q]
Если они идут на 8-и ногую микросхему, то должно дать.

http://forum.tslabs.info/downl...;mode=view

P.S. Главное - убедиться, что при замыкании перемычек +5В не попадут на землю. Мало ли - как там они перемычки удалили...
Monolit
Newbie


Откуда: Севастополь
Всего сообщений: 142
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 июня 2018
mmetall написал:
[q]
Monolit опишите процесс прозвона(для чайников), где пины В6 и 26 находятся нашёл, но как именно их проверять, относительно чего-не знаю(у мультиметра 2 контакта)
[/q]
Все элементарно, берем мультиметр в режиме измерения постоянки порядка 5В, минусовой щуп на землю (проще всего воткнуть в клемму с черным проводом любого свободного разъема БП), плюсовой тыкаем на контакт B6, там должен быть низкий потенциал порядка сотых долей Вольта. Вставляем любую дискету, обращаемся к ней, наблюдая за показаниями мультиметра. В момент обращения, контроллер флопа посылает запрос DMA - уровень напряжения должен на секунду возрасти до порядка 0.3-0.5В. Далее тыкаем щуп на B26. Там наоборот должен быть высокий потенциал, до 5В (эта линия обычно подперта резистором от +5В). Обращаемся к флопу - напряжение на секунду должно просесть где-то на 0.3-0.5В (на самом деле больше, просто мультик не успевает показать) - DMA контроллер дает добро. Если на каком-то из этих контактов глухо и нет никакой активности при обращении к флопу - нужно прозванивать, куда эта линия идет и не обрывается ли. В мамках с чипсетом UMC обычно напрямую в чипсет, соотв. если обрывов дорожки нет, то ремонтировать уже нечего. В других что-то по пути стоять может.


Mx_Serg написал:
[q]
С DACK2 чуть сложнее - он идет, скорее всего, от одного из выходов дешифратора 74LS138, а его входы - на "большой" чипсет. Кстати, если проблема с DACK2 - может можно обойтись и заменой этой дешевой микросхемы.
[/q]
Бывает и напрямую в чипсет идет, в UMC - напрямую.
mmetall
Newbie


Откуда: самара
Всего сообщений: 55
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 окт. 2018
Monolit большое спасибо! попытаюсь прозвонить завтра-отпишусь о результатах
mmetall
Newbie


Откуда: самара
Всего сообщений: 55
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 окт. 2018
подключил мультиметр:

В6- покой 0.02-0.01 вольт, обращение 0.01 (почти не меняется-пробовал много раз)

В26- покой 4.12-4.10вольт, обращение 4.07-4.05


что это может быть? получается сигнал DMA не посылается?
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
mmetall написал:
[q]
что это может быть? получается сигнал DMA не посылается?
[/q]
Теперь вызвонить DRQ до чипсета (маленький чип). Я обычно с этого начинаю, потому что так проще. Линия не должна быть в обрыве и коротить на землю/питание.
sven111
Newbie


Всего сообщений: 100
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 нояб. 2014
B06 на 60 ножку M1431 звониться должно. Правда у меня чуть другой дизайн платы.
mmetall
Newbie


Откуда: самара
Всего сообщений: 55
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 окт. 2018
sven111 написал:
[q]
B06 на 60 ножку M1431 звониться должно. Правда у меня чуть другой дизайн платы.
[/q]
звонится!

В06 и В10 тоже имеют контакт.... видимо, где-то коротит на землю, что дальше смотреть?
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
mmetall написал:
[q]
В06 и В10 тоже имеют контакт....
[/q]
Дальше можно не проверять. Теперь нужно определить место коротыша. Можно начать от 60-й ноги. Визуально просмотреть по всей дорожке - может где-то вывод подогнулся и коротит. Дальше нужно аккуратно отпаять ногу, чуть приподнять и прозвонить на землю. Если КЗ сохранится - дисковод на этой материнке, увы, не заработает. Если внутри чипа КЗ не будет - внимательно искать по дорожке.
mmetall
Newbie


Откуда: самара
Всего сообщений: 55
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 окт. 2018
Mx_Serg отпаял ногу- она коротит, после отпайки В6 и В10 не имеют контакта

чипсет...

его можно как-то обойти? сопля/схема?

на что ещё может влиять это, кроме флоппика?
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
mmetall написал:
[q]
его можно как-то обойти? сопля/схема?
[/q]
Увы, никак. И да, для мультяшек, думаю, не очень хорошо, когда выход запроса коротит на землю. Я бы пока что так в воздухе и оставил... Может быть существует драйвер, позволяющий работать с флопом без DMA, но мне такой не попадался.

Кроме флопика это ни на что не влияет.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Кстати, на алиэкспрессе этот чип с доставкой до 10 баксов, так что еще можно побороться ))
mmetall
Newbie


Откуда: самара
Всего сообщений: 55
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 окт. 2018
Mx_Serg паяю я очень хреново, могу совсем плату запороть... но я попытаюсь,так как плату такую же ещё одну куплю, а умения понадобятся
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
mmetall написал:
[q]
паяю я очень хреново, могу совсем плату запороть...
[/q]
Ну как раз на таком чипе и тренироваться хорошо начинать. Сдувается он легко, паяется тоже неплохо. Шаг выводов достаточно большой.
sven111
Newbie


Всего сообщений: 100
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 нояб. 2014
А струмент то есть для пайки такой?
Станция паяльная в смысле?
mmetall
Newbie


Откуда: самара
Всего сообщений: 55
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 окт. 2018
есть только фен, с нерабочих плат чипы сдувал

мне тут один товарищ советовал срезать опасной бритвой такой чип, а потом поверх всего новый напаять... может так и сделаю, дорожки главное не попортить

может после срезания просто паяльником соберу огрызки от чипа, а потом другой напаяю
mmetall
Newbie


Откуда: самара
Всего сообщений: 55
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 окт. 2018
Mx_Serg феном боюсь кроме него ещё что-то сдую/расплавлю.... наверное не рискну так
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   не работает флоппи на 386
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS