Полигон-2

Иногда просматривая объявления на авито, юле или дроме начинаю вспоминать про ошибку выжившего.
Если вкратце то ошибка выжившего - это получение информации только от одной группы "выжившие" при этом почти полное отсутствие информации от второй группы.
Самый простой пример это дельфины, они с вероятностью 50% на 50% могут толкать утопающего в сторону берега или же в обратную сторону. Первый человек будет всем говорить
что его спасли дельфины, в то время как историю второго человека вряд ли кто услышит. Еще хороший пример это всякого рода дешевая макулатура из серии "успешный успех",
где описываются истории обычного парня который ушел из школы/университета/работы на дядю/ пошел ва банк и теперь спокойно попивает мартини где то на берегу моря, а вот историю
людей из второй группы тоже вряд ли кто напечатает.
Если рассматривать ошибку выжившего на примере всяких барахолок то мы как правило видим объявления с ценой выше рынка или вообще объявления с неадекватной ценой которые перевыставляются месяцами а в некоторых случаях и годами. А объявления с приемлемой ценой очень быстро продаются и удаляются, другими словари реальная рыночная цена должна быть меньше "средней" цены барахолки.
Или скажем человек который мало что понимает в железе начинает оценивать кучу списанных с работы компьютеров, заходя на авито он скорей всего увидит старые объявления с завышенной ценой (так как все подобные объявление с нормальной ценой уже проданы и удалены) начнет выставлять свое "барахло" по средней цене авито, а мб и выше среднего (а что , оно же работает )
Несколько раз попереставляв "барахло" и снизив цены ,что то даже может быть продано, а то что не продано отправляется на балкон/гараж или помойку. В общем получается такая вот систематическая ошибка плюшкина.

Rio444 написал:

[q]

начнет выставлять свое "барахло" по средней цене авито

[/q]

Как ни странно, но описываемый парадокс в итоге реально приводит к повышению цен. Знаю продавцов, которые принципиально будут выставлять по завышенным ценам годами. Товар же больше не производится...

Бывает такое. Помню несколько лет назад продал Alex_Vac пару Voodoo 2 за 900 руб. Он ещё расстроился, что на них память была 90МГц, а не 100.

Но бывает же и наоборот.
Года 3 назад взял на рынке 9700 Pro за 100 рублей. Не гусь, конечно... но тоже неплохо.

Я в 11-м году взял 286 вообще бесплатно за самовывоз, а теперь такое продают за 12 тысяч даже на этом форуме! И ни кто не показывает это объявление в теме "Самые дурацкие цены на разных аукционах" - видимо, потому что не аукцион...

Rio444
во во - а я не убрал - от перегрева две 9800 сдохли
зарекся брать
а 9700 это 9800 (не ХТ а Pro) но с другой системой охлаждения

Anderson1 написал:

[q]

Я в 11-м году взял 286 вообще бесплатно за самовывоз, а теперь такое продают за 12 тысяч даже на этом форуме! И ни кто не показывает это объявление в теме "Самые дурацкие цены на разных аукционах" - видимо, потому что не аукцион...

[/q]

вот про это и идет речь, объявление "отдам 286 компьютер "за пиво"" моментально исчезнет в отличии от объявление "продам 286 компьютер за 12 тр" которое будет висеть месяцами. Потом на него начнут ссылатся всякие гаражные Санычи (с) и средняя цена 286 компьютера еще сильнее поползет вверх.

Anderson1 написал:

[q]

Они от таких, вполне вежливых речей, почему только оскорблялись и начинали ругаться и обзываться

[/q]

А как же, они уже напридумывали как будут бабло тратить, а тут ты с разговорами про то, что нолик зачеркнуть надо . Какой-то черствый, недружелюбный покупатель

Anderson1 написал:

[q]

Т.е. типа нормально, что они горят, отваливают чипы, текут прокладками..

[/q]

Что за ужасы вы рассказываете? Чипы отваливаются из-за применения бессвинцовых припоев.

Эх ! в 2009м взял учительскую MSX YAMAHA II за тортик - подарил Геннерсу из Ярославля - а теперь такие компы по 40 - 60 и выше до 90 тыр !

Я так себе ретрокомп на ASUS TX97-E + Voodoo3 2000 PCI + SB AWE64 4520 в лежачем корпусе отдал за даром т.к. надоел этот хлам, а теперь на этом форуме немного жалею, что отдал это топовое железо) Ещё прикол - на авито в Москве висит легендарный спортстер 28800 в белом корпусе на интеле, которые апгрейдили до курьера. Цена 1500 рублей. И в соседней теме висит такой же модем, но за 100 рублей как старый хлам.

вспоминаю как я взял 3 проца нексген по 10$ за штуку
Сначала продавец за все 3 заломил 500 баксов как на ебае, но когда я ему показал ноут который там по приколу продавали за 30 миллионов
то он согласился что цена может плавать в результате хорошо поторговались

popov написал:

[q]

А ещё был прикол с модемами.

[/q]

хоть ты тресни, я не понимаю эту возню с модемами старыми. Кому они надо в 2018 м году??? Разве шо на зап-части... или метал

DOS Logic написал:

[q]

вспоминаю как я взял 3 проца нексген по 10$ за штуку

[/q]

ой, хватит уже хвастаться этим! Надурил старика, и рад этому!

Anderson1 написал:

[q]

Я в 11-м году взял 286 вообще бесплатно за самовывоз, а теперь такое продают за 12 тысяч даже на этом форуме!

[/q]

Ну 12 пока нереально, а вот 3500-5500 286 вполне реально стоит, зависит от начинки.


Anderson1 написал:

[q]

Да, я неоднократно пытался объяснить продаванам про вторичный рынок, который отличается от первичного тем, что цена по которой продают и цена по которой покупают это две разные цены, разнящиеся подчас в разы или даже на порядки. Они от таких, вполне вежливых речей, почему только оскорблялись и начинали ругаться и обзываться

[/q]

Угу. Мне тоже про те же 286 начинают сказки рассказывать мол заберу за 1500, получают предложение пройти в сад,
благо этих компов я продал десятки и намного лучше таких сказочников знаю именно продажную цену. ))

А я вот не понимаю ценность "Поисков". Году в 1995-97 ими были завалены местные "Культтовары", но на них уже никто не смотрел. Тогда даже двойка считалась отстоем.
А в ~1990, когда были актуальны, их у нас вообще никто не видел. В первый раз увидел в ~1993 в ВУЗе. Приятель целыми днями рубился в Принца Персии. При страшных тормозах.
Тем не менее многие фанатеют от Поисков и XT.

Anderson1 написал:

[q]

для DOS игр лучшее решение это какой-нибудь Pentium 3

[/q]

самое время досбокс вспомнить и резиновую женщину

Rio444 написал:

[q]

А в ~1990, когда были актуальны, их у нас вообще никто не видел.

[/q]

а я их вообще никогда не видел и не жажду увидеть

popov, 320х200 это очень не очень А error 200 (ИЕЦ, не с 300, а с 200MHz - цифра ошибки говорящая) лечится отключением сразу и L1 и L2 кеша. Так что натурально P3-850 в NU SI показывает 16 попугаев, как 386SX-20.

popov, это не аутентичная игра получится

popov, да в курсе я что это ошибка программ написанных на паскале (язык программирования такой). А в варкрафте 2 это другая ошибка - там скроллинг зависит от скорости видеокарты. Если она много кадров даёт, то такое получается. Лечится установкой ISA-видюхи.

popov написал:

[q]

А я вообще не понимаю ценность машин до Пентиумов. Если интересна платформа под DOS игры, то пик их пришёлся на 97-98 г

[/q]

Коллега, хорошие игры ЗАКОНЧИЛИСЬ в 97-98 годах. ))) Дальше пошла графика и экшн.
Возьмите вещи лукасартса, сьерры, коктейльвижна. Сами это поймете.


Rio444 написал:

[q]

А я вот не понимаю ценность "Поисков". Году в 1995-97 ими были завалены местные "Культтовары", но на них уже никто не смотрел. Тогда даже двойка считалась отстоем.
А в ~1990, когда были актуальны, их у нас вообще никто не видел. В первый раз увидел в ~1993 в ВУЗе. Приятель целыми днями рубился в Принца Персии. При страшных тормозах.
Тем не менее многие фанатеют от Поисков и XT.

[/q]

Вы сами себе ответили. Я например люблю Поиск и ХТ, потому что с великим трудом купил Поиск в 92 кажется, когда ХТ стоила $1500.
И с еще большим трудом потом купил уже ХТ. Конечно когда у вас его не было, как он вам может быть интересен?

Anderson1 написал:

[q]

hardware10, а как же Морроувинд и Скайрим? Обливион да, графика и экшен

[/q]

А где там думать надо? Соб-но при выборе переиграть скажем в гоблинс, ларри, или индиану джонса(квест ес-но),
не говоря уж например о острове обезьян против переиграть... Ну ладно, назову Сталкера, потому как круче него по графика-сюжет,
imho за последние 10 лет ничего не было, ну или ладно, ведьмака последнего, у меня выбор однозначен - первые.


Anderson1 написал:

[q]

Да я уж в курсе - не далее как вчера ушёл лапоть 286 за 4к Продешевил?

[/q]

Да не средняя цена, дороже это только с приличным звуком и на верхнем 25Mhz процессоре...
и то на любителя.

Anderson1 написал:

[q]

3-е Герои меча и магии.

[/q]

а потом 4-е вспоминаются и Визардри 8

hardware10 написал:

[q]

для чего нужен компьютер ниже пентиума

[/q]

ну для чего - для игорь
а кто на чем играет - это его личное дело

hardware10 написал:

[q]

И с еще большим трудом потом купил уже ХТ. Конечно когда у вас его не было, как он вам может быть интересен?

[/q]

В те времена у меня не было ни поиска ни XT. ни 286 - вообще ничего
не было. Тем не менее XT-286-386-486 мне весьма интересны, а вот
поиск нет. Восьмиразрядные заводские компьютеры того времени
тоже не интерсны, но зато интересно строить самодельные
контроллеры на 8080/8085/8048 итп.

И для уточнения - играми не интересуюсь вообще, более того, я их терпеть не могу.

Anderson1 написал:

[q]

Так винда 3.1 хорошо работает (там тоже хорошие игрухи бывают) - на почти все AGP видюхи уже дров для неё нет. Хотя можно наверно поставить ещё раннюю PCI, с тормозной памятью как у ISA-шных видюх.

[/q]

Какой нормальный человек ставил Win 3.1 под P3? На P3 ставили Win98 и даже XP.

hardware10 написал:

[q]

игры тогда делали не люди, а ЧЕЛОВЕЧИЩИ.

[/q]

Просто после кризиса видеоигр в 80-е, пытались найти новые рецепты отъёма денег у населения. И таки нашли. Потому нынешние игры такие тупые, потому список жанров ужался. Никаких смелых экспериментов. Франшизы на батлроялях и ммошками погоняют. Зачем напрягаться, тратить деньги, когда и так берут? ИЕЦ, в киноиндустрии та же ерунда.

Anderson1 написал:

[q]

Просто после кризиса видеоигр в 80-е, пытались найти новые рецепты отъёма денег у населения. И таки нашли. Потому нынешние игры такие тупые, потому список жанров ужался. Никаких смелых экспериментов. Франшизы на батлроялях и ммошками погоняют. Зачем напрягаться, тратить деньги, когда и так берут? ИЕЦ, в киноиндустрии та же ерунда.

[/q]

Вы о чем вообще? Жанр видеоигр 80-х и изобретенный на ПК(персоналке, не обязательно PC), это совершенно разные игры.
И принципиально разный целевой потребитель.

Сейчас народ тупой, потому жанр adventure игр и практически загнулся. Я сам работаю в масс-медиа.
Чтобы сейчас получить высокие рейтинги надо взять секс, много секса, на грани порно,
взять много крови, расчлененки, причем желательно это крупным планом,
добавить экшна... И практически гарантирован успех. Сюжет уже дело десятое.
Пипл хавает.

И в конечном итоге Плюшкины будут правы. ) Даже хотя бы потому, что рубли (доллары, иены) еще напечатают, а вот вуды - нет )))

hardware10 написал:

[q]

..цена за последние 10 лет выросла в рублях в 3-4 раза, в долларах в два-три.

[/q]

Цена выросла за последние 2-3 года. До этого она очень долго была стабильной. 100-200 руб. за девайс, включая Voodoo.
Ещё года 3 назад здесь новые 4dps продавали по 200 руб.

popov написал:

[q]

И все эти увлечения Voodoo/AWE32 местное локальное увлечение.

[/q]

Насчет Voodoo заблуждаетесь. Это уже давно мировой культ

hardware10 написал:

[q]

FED написал:

[q]

И в конечном итоге Плюшкины будут правы. ) Даже хотя бы потому, что рубли (доллары, иены) еще напечатают, а вот вуды - нет )))

[/q]

+1. Единственная ошибка плюшкиных может быть в неграмотном хранении технике в результате которой она
выходит из строя. Полагаю на эти грабли все мы при ее покупке наступали. Во всех остальных случаях, в 90% случаев, придержав товар, они в выигрыше.
Imho уже никогда не подорожают на какую-либо большую сумму только модемы, CRT и ЖК мониторы, дешевые видеоадаптеры на любую шину,
дешевые мыши и клавиатуры с любыми интерфейсами, CD и DVD на PATA, устаревшее сетевое активное оборудование.
А на подавляющее большинство остального, цена за последние 10 лет выросла в рублях в 3-4 раза, в долларах в два-три.

[/q]

Как сказать, лично сталкивался когда продают откровенно вторсырье (перебитые дорожки, контакты микросхем, smd элементы, ржавчина и грязь на контактах микросхем итд) и при этом говорят что это на ебей стоит столько и столько то. Как правило там и говорить не о чем. Да и по такой логике ЛЮБОЕ списанное оборудование должно стоит чуть ли не как новое (а что, на ебей есть и 478 матплаты по 100$ давайте теперь все списанные машины с контор продавать по цене компонентов а цены брать с ебей )

Со временем дорожают только редкие топовые вещи, а 90% всего остального железа будет стоить ~ по цене цветмета, а продать дороже это большая удача.

ДискоЖаба написал:

[q]

Со временем дорожают только редкие топовые вещи, а 90% всего остального железа будет стоить ~ по цене цветмета, а продать дороже это большая удача.

[/q]

Отчасти согласен. Но только отчасти ) Друг нумизматикой занимается - в свое время подарил копейку времен Ивана Грозного. На вопрос с чего такая щедрость "да этого Г тоннами валяется до сих пор, несмотря на возраст".

Вот примерно так же и тут ) 478х дофига. Ошибка Плюшкина к ним сложно применима. На каждую объяву по 100$ щас можно найти 100 объяв по 5$. Но даже тут со временем оно уже в цене не упадет. Может просто ждать цены 100$ придется чуть больше жизни )

РоманЛ написал:

[q]

они и в 90е были редкостью

[/q]

Не оправдывайтесь.
Они и в 90-е были очень специфическим изделием, мало кому нужным...

Вот вам занимательная переписка с одной такой решившей не продешевить и ее очень предприимчивым мужем)))
я думаю у многих похожие переписки есть))))
Вещь выставлена за 20 000 рублей. Переписке уже 3 года))


Татьяна, вы ноликом не ошиблись?))

Дмитрий, если бы знали, как меня раздражают умники)))

меня они тоже раздражают.. но нолик явно лишний)))

скорее циферка 1 превратилась не чайно в циферку 2))))

да нет же Татьяна, я вас уверяю, все дело в нулях)) откуда у вас эта железка?
пользовались ей раньше, а тут недавно ее нашли в кладовке))) и решили выставить)

а почему такая цена?

решили поставить такую, вдруг какой-нибудь заядлый коллекционер найдется, в москве такой за 9000 продают)

понятно))) если бы знали сколько то объявление висит, то интузиазма бы поубавилось))) у всех заядлых коллекционеров такой уже есть, так как это очень массовая модель. я бы его у вас купил, но тыщи за полторы... а то моему такому же требуется донор... пересыл за мой счет.

подумаю, если надумаю, напишу))) а вдруг он найдется этот заядлый коллекционер))))

в нашей стране коллекционеров такой техники можно по пальцам пересчитать.. одной руки.. ))) и такой у всех есть... думайте конечно, я не тороплю)) но на чудо все равно не надейтесь)) деда мороза не бывает)))

я же никуда не спешу, валялся он в кладовке 10 лет))) еще пускай поваляется)

все так говорят)))

а вам то он зачем? вы коллекционер?

да коллекционер. а нужен он мне чтобы из двух собрать один. один у меня уже есть.

ясно) подумаю

хорошо.

23 декабря
добрый вечер, Татьяна. Как успехи в продаже? ))
29 декабря
???
15 ноября
Почти год прошел, а чуда так и не случилось (((

25 июня
Татьяна, добрый день! Смотрю не шибко торговля идёт. ..
Нет желания продать вещицу?

Вы в Москве
?
Сколько предложите?

Так. Наша переписка не сохранилась у вас?

Сохранилась, только мы не пришли к единому мнению

Ну я то пришел)) это вы обещались подумать)) но так и думаете.... уже 2 года))

Спрошу сегодня у мужа и напишу

Хорошо

Ну как муж?)

26 июня
Муж почитал переписку. Сказал, очень много времени уходит на продажу, поэтому надо продавать дороже, чтобы компенсировать потраченные силы.

Ахаха ) ) ) вот это да))))вот это логика )))
Сколько ещё лет нужно подождать, пока у мужа понимание придёт что на этом радиоэлектронного ломе обогатиться не получится?

XiDeX написал:

[q]

А вот и приятные моменты )))
Человек просто решил сделать добро другому человеку... и такое оказывается бывает )))

[/q]

+1
Мне вчера абсолютно бесплатно отдали Matrox G200 в придачу к купленной 7600GT AGP.
На вопрос сколько стоит: "да забирайте так, мне её тоже бесплатно отдали".
Не все пытаются нажиться на чужом увлечении.