Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Мат. плата Iwill P6AN Socket 8 Pentium Pro 440FX
 RSS

Мат. плата Iwill P6AN Socket 8 Pentium Pro 440FX

Поиск информации и решение проблем. Коллективный FAQ по ней и Epox PP-6NF PP-6NB

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
RRRudi
Junior Member


Откуда: СПБ
Всего сообщений: 296
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 июня 2018
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2018 19:54
Сообщение отредактировано: 10 ноября 2018 21:49
Это довольно редкая материнская плата.
Когда я разбирался с ней, у меня возник ряд вопросов.

К сожалению, на неё кроме урезанного мануала ничего найти не вышло, поэтому я решил создать эту тему, чтобы собрать воедино оставшуюся информацию.

Такая плата есть у Jccwu, поэтому хотелось бы чтобы он помог с ответами.
Также тема будет полезна обладателям Epox PP-6NF и PP-6NB .
Первая практически идентична P6AN, а BIOS AWARD имеет такой же идентификатор 2A69HPA9 или 2A69HPA9C-00.

Пока есть:
  • 1. Мануал
  • 2. Слитый мной дамп BIOS-a от 18.07.1996 с идентификатором 07/18/96-i440FX-2A69HPA9C-00.
  • 3. Дампы биоса Epox PP-6NF от 31.12.1996 и PP-6NB от 07.03.1997
  • 4. Говносайт на котором упомянута версия 1999-08-11 для Epox с таким ID. Скачать не смог или это вообще невозможно.
  • 5. Старая обзорная статья времён молодости плат на 440FX, упомянута P6AN.
  • 6. В ходе обсуждения, выяснилось что эта плата без затей позволяет установить CR2032 батарейку, кварц, DS12885 вместо DS12887.
  • 7. i8088 подтвердил, что BIOS от EPOX PP6-NF (31/12/1996) работает на такой плате.

Теперь перехожу к проблемам:
1. Плата не умеет грузиться с CDROM самостоятельно. Это странно, не 386 же. Диск в приводе раскручивается как надо, но резко останавливается и дальше он кажется пытается грузиться с флоппи (см. фото, там ещё и иероглифы, что-то с кодировкой). Я пробовал другие диски, другие шлейфы и разные IDE каналы, разные харды на разных каналах, другие приводы (в т.ч. старые), другие блоки питания, другую память, разные процессоры, сбрасывал и ставил разные настройки биоса. Даже SCSI BIOS PCI контроллера грузится и читает диск в JAZ приводе, сначала хотел оттуда поставить систему)



Я проблему не решил, но обошёл - созданная на другой пекарне загрузочная дискета с DOS и драйвером уже позволяет читать CD, а PLOP boot manager даже грузит нормальный загрузчик этого CD как должен был штатно делать BIOS. Правда систему (win98 или win2k) мне так поставить не удалось, в первом случае запуск I386/winnt32.exe обрывается ошибкой после прохода начальной загрузки драйверов, во втором запуск стандартного setup.exe почти сразу даёт ошибку и даже этого нет.

В общем, мучался я долго, и систему смог поставить только после создания 2 комплекта из 4 загрузочных дискет, работая с дистрибутивом на CD из-под DOS. При дальнейшей установке диск нормально читался и в винде тоже.

2. Почему не прокатил трюк с запуском установки вин2к на Socket7 машине и подсовыванием его в эту для продолжения? С жёсткого диска эта мать грузится нормально, но вот так отказалась.

3. Сборники DOS софта вроде Hiren's Boot CD и Ultimate Boot CD на таком старом железе не работают. На Socket7 у меня запускался Ultimate Boot CD частично, а здесь работает только меню, а дальше на середине загрузки любой программы виснет. Подозреваю, это из-за линуксового загрузчика, там все программы зачем-то запакованы. Есть ли подобный сборник с более примитивным загрузчиком для старого железа?

4. На плате стоит Dallas DS12887A. Удивительно, но батарейка ещё жива немного, держит примерно сутки все параметры.
Где можно замерить её напряжение на выводах далласа? Пилить его не хочу.

На плате есть распайка и место под держатель CR2032.

5. Я думаю, проблема чтения с CD в косячном микрокоде BIOS-a.
Стоит ли заливать ли более новый BIOS от EPOX PP-6NF с таким же ID, таким же дизайном?

6. Порты I/O все расположены в 1 ряд. Где найти подходящую планку портов, были ли они вообще?

7. Ati RageII+DVD 8Mb PCI секунд 5 здесь мигает экраном прежде чем загрузиться. На другом железе она нормально стартует, жаль дров под win2k нет.

8. Почему-то в процессе моих экспериментов на ней умер мой PCI SCSI RAID-контроллер LSI Megaraid 466.
Сначала он работал нормально, а теперь вместо конфигуратора я вижу:
[q]
NCR SDMS ™ V3.0 PCI SCSI BIOS, PCI Rev 2.0
Copyright 1993 NCR Corporation
NCRPCI-3.05.03
[/q]
Далее он долго думает и переходит к загрузке с HDD.

9. У меня стоит Pentium Pro 200МГц и 128-256Мб FPM SIMM памяти.
Кроме PCI видеокарты, больше никаких плат расширения не стоит. Плата крайне долго проверяет память выше 640К при старте. Никаким QuickBoot-ом это не исправляется, но может как-то поправить можно? Так и должно быть? Настройки такие:

Большая ли задержка памяти?
Наверх
AlexV2
Advanced Member


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 3000
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2009
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2018 20:00
Сообщение отредактировано: 9 ноября 2018 20:07
А не пробовали использовать проц на штатной частоте 200МГц?

И как у Вас получилось 147 МБ памяти в системе?

А с CD грузится, просто не может правильно распаковаться. Надо проверять Проц - > Память - > C.Мост
Наверх
RRRudi
Junior Member


Откуда: СПБ
Всего сообщений: 296
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 июня 2018
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2018 20:06
Сообщение отредактировано: 9 ноября 2018 20:21
Alex_Vac написал:
[q]
А не пробовали использовать проц на штатной частоте 200МГц?
[/q]
Забыл написать об этом. Пробовал. И на 233 всё точно также как на 200.
На 233 мемтест проходит, плюс в винде все тесты от встроенных в AIDA до SuperPi и wPrime.
Ставилось 2 процессора, любой из них работает на 233МГц нормально.
256k PPRO 200 на штатной.

1M PPRO 200->233
[q]
И как у Вас получилось 147 МБ памяти в системе?
[/q]
Забыл вынуть лишние 16Мб FPM, которые тестировал.
[q]
Надо проверять Проц - > Память - > C.Мост
[/q]
Процессор проверен, память также проверена, северный мост наверное тоже - с харда всё нормально грузится на любом канале. Раз винда с помощью дискет ставится и в ней привод работает, то наверное и северный мост исправен.
Наверх
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2018 20:22
Сообщение отредактировано: 9 ноября 2018 20:30
RRRudi написал:
[q]
Я проблему не решил, но обошёл - созданная на другой пекарне дискета с DOS позволяет читать CD, а PLOP boot manager даже грузит нормальный загрузчик этого CD как должен был штатно делать BIOS. Правда систему (win98 или win2k) мне так поставить не удалось, в первом случае запуск I386/winnt32.exe обрывается ошибкой после прохода начальной загрузки драйверов, во втором запуск стандартного setup.exe почти сразу даёт ошибку и даже этого нет
[/q]
Попробуйте версию PLOP_5.0.10


Takedasun написал:
[q]
Получилось :cool:
Сделал дискету с Plop Boot Manager 5.0.15, теперь загружается c Boot CD.

Но немного криво, не работает Hirens BootCD и подвисает загрузочный Win2000.

Откатился на версию PLOP_5.0.10, все заработало нормально :cool:
[/q]
Takedasun написал:
[q]
Ради интереса установил Windows 2000 Sp4 на Am486DX2 100MHZ 64Mb, устанавливал с загрузочного BootСD.
Загрузил дискету с Plop Boot Manager, выбрал загрузка с сидюка и установка началась как обычно, без лишних телодвижений :cool:
[/q]
RRRudi написал:
[q]
На плате есть распайка и место под держатель CR2032. Земля у батарейки есть, пока не могу понять куда идёт плюс, вокруг почти нет нераспаянных элементов. Если я его туда впаяю, есть шансы что он заработает?
[/q]
Скорее всего нет.
Наверх
RRRudi
Junior Member


Откуда: СПБ
Всего сообщений: 296
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 июня 2018
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2018 20:31
Сообщение отредактировано: 9 ноября 2018 20:35
Takedasun написал:
[q]
Попробуйте версию PLOP_5.0.10
[/q]
Возможно это поможет кстати. Попробую, позже отпишусь, спасибо!
А всё то же самое с образом на USB повторить не выйдет или там мешает что-то ещё?

У Hiren's BCD меню не работало даже на моём Socket7, где не было такой проблемы с загрузкой с диска.
Наверх
popov
Junior Member


Откуда: Фрязино, Подмосковье 2:5020/840@fidonet
Всего сообщений: 191
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2018
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2018 20:40
Пользуйтесь старой версией Hirens Boot CD (например 9.9). Был ещё глюк с зfгрузкой CD-ROM на ASUS: Нужно было перед загрузкой с носителей, после полной инициализации BIOS нажать паузу, чтобы CD-ROM прочитал диск, а только потом нажать любую клавишу.
Наверх
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер

Откуда: Беларусь, Могилев
Всего сообщений: 755
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 дек. 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2018 20:40
Я бы залил (hot sawp'om) сразу свежий биос на резервную микросхему и проверил. Планки памяти все одинакового объема характеристик? Старые штампованные CD начала 2000-х пробовал? В БИОС я бы поставил system bios cachemle - enabled.
Наверх
RRRudi
Junior Member


Откуда: СПБ
Всего сообщений: 296
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 июня 2018
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2018 20:54
Сообщение отредактировано: 9 ноября 2018 21:26
[q]
после полной инициализации BIOS нажать паузу, чтобы CD-ROM прочитал диск, а только потом нажать любую клавишу.
[/q]
Странно, но попробую. Спасибо!


Max1024 написал:
[q]
Я бы залил (hot sawp'om) сразу свежий биос на резервную микросхему и проверил. Планки памяти все одинакового объема характеристик? Старые штампованные CD начала 2000-х пробовал? В БИОС я бы поставил system bios cachemle - enabled.
[/q]
Я бы залил, но у меня есть только с УФ стиранием и напряжение вроде как другое. Кай говорил, что у него даже УФ лампой они стирались долго.

Память представляет собой 2 идентичных пары FPM по 32Мб, сняты с рабочей машины. Ставил и убирал Parity в BIOS, нет эффекта.
Пробовал и разные EDO, 1 и 2 банка ставить.
Заметил, что если в BIOS поставить FAST DRAM Refresh=Enabled, то на планках FPM установленный Шиндоус крашится при загрузке.

Старых штампованных CD у меня нет. Перепробовал все загрузочные, что были. Пробовал несколько оригинальных образов windows, записанные на CD-R. Пробовал подключать для чтения и CD-ROM привод старый, и DVD-ROM новый. С них всё нормально ставилось на другой машине.
[q]
system bios cachemle - enabled.
[/q]
Если вдруг забуду это отключить когда перепрошью, придётся искать программатор.
Наверх
RRRudi
Junior Member


Откуда: СПБ
Всего сообщений: 296
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 июня 2018
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2018 21:09
Сообщение отредактировано: 9 ноября 2018 21:16
popov написал:
[q]
Нужно было перед загрузкой с носителей, после полной инициализации BIOS нажать паузу, чтобы CD-ROM прочитал диск, а только потом нажать любую клавишу.
[/q]
Попробовал делать так перед и сразу после появления надписи "Boot from ATAPI CD-ROM", диск раскручивается, я жду, но после снятия паузы выдаёт то же самое.

Интересно, а чем так отличается загрузка с флопа и харда от CD? Можно ли как-то обмануть загрузчик и заставить грузиться с харда как с CD?

Может быть проблема связана с тем, что после "Boot from ATAPI CD-ROM" отображается не
[q]
1. FD 2.88MB System Type-(00)
[/q]
а искажённая надпись, с иероглифами.
Наверх
popov
Junior Member


Откуда: Фрязино, Подмосковье 2:5020/840@fidonet
Всего сообщений: 191
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2018
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2018 21:39
Сообщение отредактировано: 9 ноября 2018 21:39
RRRudi написал:
[q]
а искажённая надпись, с иероглифами.
1. FD 2.88MB System Type-(00)
[/q]
А там разве не 1.44 должен быть? Стандартная дискета 1.44. Попробуйте другой загрузочный диск.
Наверх
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2018 21:40
BIOS от EPOX PP6-NF (31/12/1996) подходит, и заодно появится полезная
опция SCSI boot.

Напряжение батареи можно померять на ножке RCLR#, но есть нюансы.
Вольтметр не ниже 10MOM входным сопротивлением, подключить во время
работы (это важно, иначе наверняка сбросится триггер при подключении),
а потом выключить плату, не убирая щуп. Внутренний триггер сбрасывается
от малейшей помехи, возможно с первого раза не получится, потренируйтесь.
Наверх
RRRudi
Junior Member


Откуда: СПБ
Всего сообщений: 296
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 июня 2018
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2018 21:44
[q]
А там разве не 1.44 должен быть? Стандартная дискета 1.44. Попробуйте другой загрузочный диск.
[/q]
Это моё предположение о том что там должно быть, у меня часть этой надписи с иероглифами. Может, там и 1.44, в биосе именно так.
Если подключить флоп 1.44, то вместо этой надписи идёт уже загрузка с него.

Попробовал два диска.
Жаль у меня нет PCI IDE контроллера с BIOS, можно было бы попробовать через него стартануть.
Есть SATA контроллер и SATA привод, но это в крайнем случае.
Наверх
aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2018 21:54
Оффтопик: Оффтопик: Читаю и >CENSORED>: КАК люди живут без сетевой загрузки? Как без рук, даже памятку проверить нельзя. Абзац...
Наверх
RRRudi
Junior Member


Откуда: СПБ
Всего сообщений: 296
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 июня 2018
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2018 22:01
Сообщение отредактировано: 9 ноября 2018 22:18
[q]
BIOS от EPOX PP6-NF (31/12/1996) подходит, и заодно появится полезная
опция SCSI boot.
[/q]
Отлично. Я тоже так думаю. Как только появится лишняя микруха, попробую залить на горячую.
SCSI boot там правда у PP6-NB в 1997/03/07 только появляется, а её заливать нельзя хотя бы потому, что на ней 3 PCI слота вместо 4.


i8088 написал:
[q]
Вольтметр не ниже 10MOM входным сопротивлением, подключить во время
работы (это важно, иначе наверняка сбросится триггер при подключении),
[/q]
У меня есть мультиметр Mastech m9502, в спецификации его входное сопротивление заявлено 10МОм.
Я замерил, +4.67V на этой ножке. 4 сверху, в ряду справа от ключа.
Это не многовато?
Наверх
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер

Откуда: Беларусь, Могилев
Всего сообщений: 755
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 дек. 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2018 22:06
RRRudi написал:
[q]
Я бы залил, но у меня есть только с УФ стиранием и напряжение вроде как другое.
[/q]
снять наклейку посмотреть маркировку и найди аналог, благо это не представляет никакой сложности, это будет быстрее.
Наверх
RRRudi
Junior Member


Откуда: СПБ
Всего сообщений: 296
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 июня 2018
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2018 22:13
Сообщение отредактировано: 9 ноября 2018 22:16
[q]
КАК люди живут без сетевой загрузки? Как без рук, даже памятку проверить нельзя. Абзац...
[/q]
Я вот честно признаюсь, никогда не пробовал. Сетевки у меня есть подходящие, но это всё равно через дискету если нет Boot rom.

Max1024 написал:
[q]
снять наклейку посмотреть маркировку и найди аналог, благо это не представляет никакой сложности, это будет быстрее.
[/q]
Сегодня я всё равно уже ничего не найду.
Я считаю, что дело в биосе, но лить надо не эту (31/12/1996), а более новую (которой нет), т.к. это "Production BIOS", может они там ещё не пофиксили это.
Наверх
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2018 10:13
Сообщение отредактировано: 10 ноября 2018 10:13
RRRudi написал:
[q]
Отлично. Я тоже так думаю. Как только появится лишняя микруха, попробую залить на горячую.
SCSI boot там правда у PP6-NB в 1997/03/07 только появляется, а её заливать нельзя хотя бы потому, что на ней 3 PCI слота вместо 4.
[/q]
Работа указанного мной BIOS проверена практически (в нем еще
корректно отрабатывается добавление PCI ROM в BIOS, на оригинале
не работает), у меня есть такая плата. А вот количество слотов PCI -
- дело десятое, гораздо важнее совпадение типа MIO и адреса
южного моста в PCI space. Я в конце-концов пришел к выводу,
что эта плата не IWilll. Или Epox, или noname клон какой-то.


RRRudi написал:
[q]
У меня есть мультиметр Mastech m9502, в спецификации его входное сопротивление заявлено 10МОм.
Я замерил, +4.67V на этой ножке. 4 сверху, в ряду справа от ключа.
Это не многовато?
[/q]
Вы замеряли после отключения питания или во время работы?
Подсоединить нужно во время работы, а потом отключить питание полностью, не отнимая щуп.
Наверх
RRRudi
Junior Member


Откуда: СПБ
Всего сообщений: 296
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 июня 2018
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2018 13:40
i8088 написал:
[q]
Работа указанного мной BIOS проверена практически (в нем еще
корректно отрабатывается добавление PCI ROM в BIOS, на оригинале
не работает), у меня есть такая плата. А вот количество слотов PCI -
- дело десятое, гораздо важнее совпадение типа MIO и адреса
южного моста в PCI space. Я в конце-концов пришел к выводу,
что эта плата не IWilll. Или Epox, или noname клон какой-то.
[/q]
Замечательно, платы практически идентичны и думаю проблем не будет.
У вас в итоге загрузка с CD работала?
[q]
Вы замеряли после отключения питания или во время работы?
Подсоединить нужно во время работы, а потом отключить питание полностью, не отнимая щуп.
[/q]
Именно. Замерил правильно, получил 0.35В на этом контакте после выключения. Это ближе к реальности.
К далласу нельзя подключить батарейку внешнюю без раскурочивания?
Наверх
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2018 14:01
RRRudi написал:
[q]
Замечательно, платы практически идентичны и думаю проблем не будет.
У вас в итоге загрузка с CD работала?
[/q]
Я CD вообще не подключал к нему, OK тогда на днях проверю и отпишусь.
Я вообще CD/DVD последнее время редко пользую.


RRRudi написал:
[q]
К далласу нельзя подключить батарейку внешнюю без раскурочивания?
[/q]
Нет, контакты батареи наружу не выведены.
Наверх
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2018 14:45
Сообщение отредактировано: 10 ноября 2018 14:47
Я уже быстро не смогу проверить загрузку с CD, DALLAS (точнее VIA VT82887
у меня стоит) таки сел, и во время POST проверка бита разряда батареи
приводит к сбросу CMOS на default, а по умолчанию стоит A,C,SCSI.

Удивительно, что часы тем не менее идут, и даже точно! Обычно наоборот
бывает (часы не идут или сильно отстают, а CMOS еще держит). Хотя причина
здесь очевидно просто в слишком высоком пороге компаратора battery low.

Как освобожусь от текущих дел займусь наверно распиливанием DALLAS.
Наверх
RRRudi
Junior Member


Откуда: СПБ
Всего сообщений: 296
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 июня 2018
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2018 15:16
Сообщение отредактировано: 10 ноября 2018 15:27
[q]
Я уже быстро не смогу проверить загрузку с CD, DALLAS (точнее VIA VT82887
у меня стоит) таки сел, и во время POST проверка бита разряда батареи
приводит к сбросу CMOS на default, а по умолчанию стоит A,C,SCSI.
[/q]
Чуть-чуть я не успел)

i8088 написал:
[q]
Как освобожусь от текущих дел займусь наверно распиливанием DALLAS.
[/q]
Мне похоже тоже недолго осталось. Может, можно не пилить?
Зачем-то же предусмотрели место под кроватку CR2032. С неё + идёт на нераспаянные детали, оттуда на одну из микросхем (HC132), а дальше не знаю куда. Там ещё выше есть место под кварц, наверное куда-то туда. Но вместо далласа тогда что-то другое ставится, с внешними кварцем и питанием.


Кстати микросхема BIOS-а у меня 1M SST 29EE010 5V. Ничего подобного у себя не нашёл в модемах, так что пока прошивка откладывается.
Наверх
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2018 15:20
Сообщение отредактировано: 10 ноября 2018 15:23
i8088 написал:
[q]
Как освобожусь от текущих дел займусь наверно распиливанием DALLAS.
[/q]
Это дело. Все-равно придется. Вам повезло - есть место под батарею. Обычно там не распаян резистор, через который должно идти питание на RTC. Вместо него нужно установить перемычку.

Я сначала проточил две канавки, подпаял выводы от неисправной м/сх и закоротил на плате две ноги (питание по факту идет на соседнюю, но она у меня не использовалась. Резистор на этой плате был установлен, поэтому я просто напаял на него сверху проволочку. Возможны нюансы - нужно вызванивать перед запаиванием перемычки. Зато все красиво - никаких лишних проводов.

Прикрепленный файл (ModR.jpg, 0 байт, скачан: 33 раза)
Наверх
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2018 16:00
Сообщение отредактировано: 10 ноября 2018 16:06
RRRudi написал:
[q]
Зачем-то же предусмотрели место под кроватку CR2032. С неё + идёт на нераспаянные детали, оттуда на одну из микросхем (HC132), а дальше не знаю куда. Там ещё выше есть место под кварц, наверное куда-то туда. Но вместо далласа тогда что-то другое ставится, с внешними кварцем и питанием.
[/q]
Это для DS12885 и многочисленных аналогов (она собственно внутри
DS12887 и стоит, при аккуратности можно даже вытащить).


RRRudi написал:
[q]
Кстати микросхема BIOS-а у меня 1M SST 29EE010 5V. Ничего подобного у себя не нашёл в модемах, так что пока прошивка откладывается.
[/q]
Туда подойдет практически любая 1Mbit микросхема, даже с Vpp
12V (для этого джампер на плате есть). Можно и 2Mbit поставить
даже, но могут быть проблемы с прошивкой на плате и обновлением
DMI/ESCD.


Mx_Serg написал:
[q]
Резистор на этой плате был установлен, поэтому я просто напаял на него сверху проволочку.
[/q]
А зачем замыкать резистор? Он играет роль фильтра, вместе с последующей емкостью.
Наверх
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2018 18:17
Сообщение отредактировано: 10 ноября 2018 18:20
У нас же платы разные... На моей он стоял последовательно в цепи питания и с ним часы не шли. Видимо, в Далласе такой уже установлен. Если на Вашей плате такого резистора нет - тогда к ней это не относится.
Наверх
RRRudi
Junior Member


Откуда: СПБ
Всего сообщений: 296
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 июня 2018
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2018 18:38
Сообщение отредактировано: 10 ноября 2018 19:36
[q]
Туда подойдет практически любая 1Mbit микросхема, даже с Vpp
12V (для этого джампер на плате есть). Можно и 2Mbit поставить
даже, но могут быть проблемы с прошивкой на плате и обновлением
DMI/ESCD.
[/q]
У меня есть сейчас только 512-Кбитные. Т.к. программатора нет, нужна 5V чтобы на горячую записать.
Кстати, а в чём разница между буквенными индексами в 29xx010 если они взаимозаменяемы? Задержки разные?


i8088 написал:
[q]
Это для DS12885 и многочисленных аналогов (она собственно внутри
DS12887 и стоит, при аккуратности можно даже вытащить).
[/q]
Я проверил схему. Мой предварительный вердикт - если поставить кварц и батарейку и припаять в панельке DS12885, всё будет хорошо.
В общем, дорожки от неиспользуемых выводов (в DS12887) целы и идут прямо к плюсу батареи, земле и к контактам под кварц.


Вокруг кварца три невпаянные детали:
  • Два конденсатора С6 и С7 на каждый вывод кварца и землю.
  • Один резистор R39 подтягивающий MOT-вывод DALLAS на землю.

Зачем это нужно(особенно MOT) и какие номиналы я не понял пока, но можно впаять только кварц безболезненно, больше нет ветвления.

Справа от Далласа:
Толстая дорожка, уходящая под него это плюс батарейки, приходит на ножку VBAT+ (для DS12885).

Но в пути он ещё разветвляется, сразу после диода D3 (не установлен) верхняя дорожка идёт на ножку HC132 (14, Vcc) как я чертил выше. На этой ножке при работе платы +5V, т.е. под микросхемой вероятно есть ещё питающая её (и соседку) дорожка.

Также через неустановленный далее R45 она связана ещё с 2 выводами этой HC132 (1A, 1B вход) и уходит под микросхему MM74HC-74AM и на её 9 вывод (Q2 выход). Помимо этого, на другой стороне плате от диода D3 идёт дорожка через всю плату, куда-то под сокет процессора, место рядом с R200.

Я думал, она идёт к неиспользуемому джамперу, но нет, обходит его.
Диод D3 устанавливается так явно для того, чтобы с помощью батарейки что-то питать. Например, сразу получают питание обе упомянутые микросхемы логики, у них питание прямо связано с этим выводом.

Но зачем что-то питать кроме самого далласа на плате? 12887 вообще сам питается и ничего для них наружу не выдаёт.
Наверх
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2018 19:39
RRRudi написал:
[q]
У меня есть сейчас только 512-Кбитные. Т.к. программатора нет, нужна 5V чтобы на горячую записать.
[/q]
Я не помню 512KB flash в DIP 32 (512KB flash в DIP вообще редкость). Что за
микросхема у Вас?


RRRudi написал:
[q]
Кстати, а в чём разница между буквенными индексами в 29xx010 если они взаимозаменяемы? Задержки разные?
[/q]
В основном время доступа отличается, уточняйте по datasheet.


RRRudi написал:
[q]
Но зачем что-то питать кроме самого далласа на плате? 12887 вообще сам питается и ничего наружу не выдаёт.
[/q]
Возможно наследие от MC146818, для нее использовали внешний генератор
(хотя встроеный имелся). На современных платах контролируют напряжение
батреи, и она помимо SB подключена и к MIO.


RRRudi написал:
[q]
Зачем это нужно(особенно MOT) и какие номиналы я не понял пока, но можно впаять только кварц безболезненно, больше нет ветвления.
[/q]
Если резистор на MOT не был нужен для DS12887 то и для DS12885 не
нужен. Помио кварца, может иногда понадобиться запять конденсаторы
малой емкости.


Mx_Serg написал:
[q]
У нас же платы разные... На моей он стоял последовательно в цепи питания и с ним часы не шли.
[/q]
Обычно его номинал несколько KOM, если это не дает работать генератору,
то часы потребляют слишком большой ток и батарея недолго будет
работать. Хотя теоретически еще может быть так, если после резистора не
поставлен блокирующий конденсатор.
Наверх
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2018 19:54
Сообщение отредактировано: 10 ноября 2018 19:55
А понял.

i8088 написал:
[q]
Я не помню 512KB flash в DIP 32 (512KB flash в DIP вообще редкость). Что за
микросхема у Вас?
[/q]
RRRudi написал:
[q]
Я бы залил, но у меня есть только с УФ стиранием и напряжение вроде как другое. Кай говорил, что у него даже УФ лампой они стирались долго.
[/q]
Это (E)EPROM, прошить ее на материнке горячей заменой невозможно, и дело
не в напряжении программирования.
Наверх
RRRudi
Junior Member


Откуда: СПБ
Всего сообщений: 296
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 июня 2018
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2018 20:01
Сообщение отредактировано: 10 ноября 2018 20:12
i8088 написал:
[q]
Я не помню 512KB flash в DIP 32 (512KB flash в DIP вообще редкость). Что за
микросхема у Вас?
[/q]
Это DIP28, AM27C512 и TMS 27C512 с УФ-стиранием.
[q]
Если резистор на MOT не был нужен для DS12887 то и для DS12885 не
нужен. Помио кварца, может иногда понадобиться запять конденсаторы
малой емкости.
[/q]
А насколько малой? Генерации это не повредит?
[q]
На современных платах контролируют напряжение
батреи, и она помимо SB подключена и к MIO.
[/q]
Дорожка на задней стороне возможно именно для этого и нужна, она очень тонкая. Не уверен, что это современная плата правда, т.к. в биосе нет информации про напряжения. Раз работает и без D3, то получается что и информация о заряде батареи не используется.

Но вот другая ветвь одновременно с этим (при впаивании D3) обеспечит ещё питание логике. Вроде только этим двум микросхемам, я проверил остальную логику на плате. Выход одной из них замкнут через резистор на вход другой и (через отсутствующий резистор) может быть подтянут к этому питанию. Что это?


Интересно ещё, как функционирует джампер сброса CMOS, если он не привязан к питанию батареи. На этой плате он не впаян, но тогда можно будет и его приделать.
Наверх
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2018 20:14
RRRudi написал:
[q]
Это DIP28, AM27C512 и TMS 27C512 с УФ-стиранием.
[/q]
Эти не годятся.


RRRudi написал:
[q]
Интересно ещё, как функционирует джампер сброса CMOS, если он не привязан к питанию батареи. На этой плате он не впаян, но тогда можно будет и его приделать.
[/q]
Я не нашел такое место, где расположен этот джампер?


RRRudi написал:
[q]
Но вот другая ветвь (при впаивании D3) обеспечит ещё питание логике. Вроде только этим двум микросхемам, я проверил остальную логику на плате. Выход одной из них замкнут на вход другой и через резистор подтянут к этому питанию. Что это?
[/q]
Это надо расчертить полностью, скорее всего связанное с включением/выключением, энергосберегающими режимами итп
Наверх
RRRudi
Junior Member


Откуда: СПБ
Всего сообщений: 296
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 июня 2018
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2018 20:20
Сообщение отредактировано: 10 ноября 2018 21:31
[q]
Я не нашел такое место, где расположен этот джампер?
[/q]
Это JPX1, под IDE коннекторами, рядом с JP3 для множителя и частоты. Он не связан с этими дорожками батарейки вообще. Я считал, что сброс CMOS размыкает или замыкает цепь батареи.
[q]
Это надо расчертить полностью, скорее всего связанное с включением/выключением, энергосберегающими режимами итп
[/q]
Надо вспомнить порядок пуска.

Нашёл пока, что дорожка под сокетом идёт на +5VSB ATX-колодки и возможно ещё куда-то.
Значит, эта логика (+ возможно что-то ещё) будет питаться от +5V дежурки питания БП если он подключен, а если нет - от батареи.
Раз 12887 обходится без этого, то чтобы батарейка разряжалась медленнее, диод можно не впаивать.
При подключенном БП логика запитана (+5V Vcc), проверил.

Промежуточный итог: впаять достаточно только держатель CR2032, кварц (на 32.768МГц?) и конденсаторы (? ёмкость).
Самая большая проблема - выпаять Dallas и переставить на кроватку.
Наверх
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2018 21:08
[q]
Обычно его номинал несколько KOM, если это не дает
работать генератору,
то часы потребляют слишком большой ток
[/q]
Ага. Для обычного чипа с кварцем и внешней батареей он, вероятно, необходим. А в переделанном Далласе он, скорее всего, уже есть внутри.
Наверх
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2018 21:09
Сообщение отредактировано: 10 ноября 2018 21:10
Дубль...
Наверх
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 ноября 2018 9:49
Сообщение отредактировано: 11 ноября 2018 9:50
RRRudi написал:
[q]
Это JPX1, под IDE коннекторами, рядом с JP3 для множителя и частоты. Он не связан с этими дорожками батарейки вообще. Я считал, что сброс CMOS размыкает или замыкает цепь батареи.
[/q]
Почемы Вы считаете, что это CLR_CMOS? Вообще для сброса CMOS у
DS12887/DS12885 предусмотрена штатная ножка 21 RCLR#.

Теоретически, для сброса CMOS возможно использовать любой порт ввода,
Чтение процессором из него заданного значения вызовет условный переход
например на заполнение CMOS RAM нулями итп. Это однако может не
сработать, если настройками SETUP выставлены значения, не дающие
системе стартовать (поэтому обработчик должен быть расположен как
можно раньше, лучше всего до инициализации DRAM, в boot-block).
Практически примеров подобной реализации я не встречал.


RRRudi написал:
[q]
Промежуточный итог: впаять достаточно только держатель CR2032, кварц (на 32.768МГц?) и конденсаторы (? ёмкость).
Самая большая проблема - выпаять Dallas и переставить на кроватку.
[/q]
32768 Гц. Емкость конденсаторов небольшая, в пределах примерно 10-40pf, собственно
оптимально подобрать их емкость, контролтруя точность хода часов. Когда я разбирал
DS1287 (с одной "8", старая версия, конденсаторов внутри не обнаружил). По datasheet на
DS12885 конденсаторов вообще не нужно:
The oscillator circuit does not require any external resistors or capacitors to operate
Наверх
RRRudi
Junior Member


Откуда: СПБ
Всего сообщений: 296
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 июня 2018
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 ноября 2018 15:16
Сообщение отредактировано: 11 ноября 2018 17:18
[q]
Почемы Вы считаете, что это CLR_CMOS? Вообще для сброса CMOS у
DS12887/DS12885 предусмотрена штатная ножка 21 RCLR#.
[/q]
Это была только гипотеза, т.к. этот джампер рядом с батарейкой и на плате этой возможности не хватает.
Может, RCLR туда протянут, я не проверил пока.
[q]
Теоретически, для сброса CMOS возможно использовать любой порт ввода,
Чтение процессором из него заданного значения вызовет условный переход
например на заполнение CMOS RAM нулями итп. Это однако может не
сработать, если настройками SETUP выставлены значения, не дающие
системе стартовать (поэтому обработчик должен быть расположен как
можно раньше, лучше всего до инициализации DRAM, в boot-block).
Практически примеров подобной реализации я не встречал.
[/q]
Думаю, именно это используют DOS-программы, очищающие CMOS. Правда уже после старта.
[q]
Когда я разбирал
DS1287 (с одной "8", старая версия, конденсаторов внутри не обнаружил). По datasheet на
DS12885 конденсаторов вообще не нужно:
[/q]
Я встречал предупреждение о конденсаторах рядом с кварцем, когда искал как правильно распилить даллас.
В даташите на 12887/12885 действительно нет ничего про внешние конденсаторы, я нашёл только упоминание про встроенный резистор на 20кОм между MOT и землёй и внутренние ёмкости CL1=CL2=6пФ для 12885. Внешние конденсаторы увеличат эти ёмкости, также добавится ёмкость проводников платы и контактов Далласа, а нам вроде надо наоборот, чтобы было как можно ближе к CL.
[q]
собственно оптимально подобрать их емкость, контролтруя точность хода часов.
[/q]
Мне кажется, это крайне трудно проверить.
Зато есть формула расчёта, но мне нечем замерить ёмкость на контактах под кварц.
Наверх
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 ноября 2018 19:31
Сообщение отредактировано: 11 ноября 2018 19:38
RRRudi написал:
[q]
Мне кажется, это крайне трудно проверить.
[/q]
Почему? Это обычная подстройка часов для компенсации разброса
частоты кварцев и влияния пассивных и активных элеметов. А здесь
даже можно просто контролировать частоту на IRQ# или SQW
частотомером.


RRRudi написал:
[q]
Думаю, именно это используют DOS-программы, очищающие CMOS. Правда уже после старта.
[/q]
Конечно.


RRRudi написал:
[q]
Зато есть формула расчёта, но мне нечем замерить ёмкость на контактах под кварц.
[/q]
В точных замерах емкостей особой надобности нет, достаточно
убедиться в надежном запуске генерстора и если есть желание,
можно подстроить часы.
Наверх
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Мат. плата Iwill P6AN Socket 8 Pentium Pro 440FX
 RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS
©2001 Iezekil, ©2002–2019 Serge, ©2019 unterwulf