Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Juko Nest (NEC v30)
RSS

Juko Nest (NEC v30)

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
Jager
Newbie


Всего сообщений: 29
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 нояб. 2018
Господа, помогите разобраться с данной платой. Досталась она мне давно, в неизвестном состоянии, без процессора и с каким-то странным кабелем вместо разъема питания (на фото справа). Купил на ибее NEC v30 10мГц, припаял нормальный разъем питания, и... Никаких признаков жизни.
Спикер молчит, видеокарта (OTI-037 ISA-16 в режиме 8-бит) ничего не выдает. Блок питания нормальный, видеокарта как минимум в 286 работает. Гарантий что процессор живой нет, что немного усложняет задачу. Как и то, что опыта работы с таким железом у меня минимум, и периферии тоже почти нет. Даже 3,5" к этому чуду подключить пока нечем.
Памяти было 640кб, вытащил для проверки. Все переключатели и джамперы вроде правильно стояли.
Как локализовать проблему? Как минимум для начала хочется понять, жив ли процессор.
https://www.vogons.org/viewtopic.php?f=46&t=60077 - в этой теме есть мануал к этой, или очень похожей плате.

Прикрепленный файл (IMG_1275 — копия.JPG, 0 байт, скачан: 73 раза)
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
А это точно плата, умеющая работать с V30, а не с V20?
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Есть похожая, посмотрю. Но где-то через пару часов. И да, у меня V20 на ней.
Jager
Newbie


Всего сообщений: 29
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 нояб. 2018
Точно. Версия под V20 похожа, но там иначе микросхемы расположены.
Тут например есть фотография https://sites.google.com/site/misterzeropage/
На моей разве что панельки под память не все распаяны (хотя даже так можно набрать 1мб), и еще одной непонятной пустой панельки нет. Кстати, интересно, что там могло быть?
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Кай написал:
[q]
А это точно плата, умеющая работать с V30, а не с V20?
[/q]
Кай, похоже, что да. Обрати внимание на пары ПЗУ: BIOS установлены, а две опциональные. Раз пары, то 16-бит
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Jager, на всякий случай - поставьте правильно переключатели. У Вас они, насколько я вижу, стоят неправильно, объём памяти - 0 КБ, если верить тому мануалу с Vogons.
Можно на плату по Вашей ссылке выше ориентироваться:

Ну и джамперы тоже проверить надо бы.
И доходит ли питание до процессора, слотов ISA, BIOS'а...
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Раз пары, то 16-бит
[/q]
Железная логика. Но напрочь была бы разрушена, будь у ТС в наличии 8088, или V20, и с ним эта плата бы запустилась.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
С 8088 плата не запустится. И с 8086. Там питание подается через стабилизатор на 5,5В. Он маломощный, и выдержит только КМОП процессоры. Но не сгорит, проверено. Просто напряжение на проце просядет до 0В.

А переключатели действительно не должны стоять почти что в ряд. Я по памяти пишу, у меня они в разнобой стоят.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Не факт что плата требует 16-битный процессор.
1) ПЗУ выглядя слишком одинаковыми. Обычно на 16-битных пишут HI/LO, может продавец засунул 2 одинаковых BIOS-а :)
Проверяется считыванием на программаторе.
2) Как вы видите панелей ПЗУ-шек целый ряд. Обычно так делают для ПЗУ под Бейсик.

UPD Прочитал мануал. Если это действительно NEST N3, то она действительно требует 8086 или V30.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Если это действительно NEST N3
[/q]
Вот в том и загвоздка. N3 это, или нет.
Jager
Newbie


Всего сообщений: 29
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 нояб. 2018
Переключатели вернул как надо на 640кб (включены 2,3,5,6; 7 и 8 думаю никак не повлияют - флоппиков нет вообще). Перемычки тоже в норме.
Питание вроде везде есть, если ноги не попутал - нормальные 5В кроме процессора - у него 5.2В. На ISA тоже все хорошо с питанием.
На ПЗУ есть пометки с22 и с24 - наверное они все-таки разные и помечены соответственно расположенным рядом конденсаторам. Но на всякий случай завтра попробую их прочитать, вдруг мертвые. Да и BIOS судя по всему далеко не последний зашит, но это уже мелочи.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
У меня оказалась похожая, но не такая




Обратите внимание на порнографию в районе клавиатурного разъёма



После того, как плата завелась, я решил это убрать и ... плата -тыква. Запаял назад - работает.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
La Forge Фото чипсета покрупнее и в фокусе нельзя ли посмотреть ?
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
alecv, сейчас не могу. SD-ка эта застряла а фотоаппарате, еле вынул. Отломился угол. Так что её не рискну, а другие искать щас не буду.
Надпись на чипсете "D-11", нижняя строка "japan8929kd".
...
В общем то же что и у ТС, только в профиль.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Оффтопик: Оффтопик: ...чипсет-то там D11 одинаковый. А вот BIOS - разная.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
В общем у меня этими "соплями" +5В с клавиатурного коннектора подаётся на 40 лапу проца.

sanders написал:
[q]
Там питание подается через стабилизатор на 5,5В. Он маломощный, и выдержит только КМОП процессоры
[/q]
Возможно по той же причине.
Jager
Newbie


Всего сообщений: 29
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 нояб. 2018
С чтением BIOS-а эксперимент не удался - PICPROG отказывается читать, похоже тока не хватает.
В теории можно попробовать добавить тока от внешнего источника, но боюсь спалить.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Jager написал:
[q]
В теории можно попробовать добавить тока от внешнего источника, но боюсь спалить.
[/q]
Ток - это ток, а не напряжение. Больше чем микросхема потребляет она тока не возьмет. Давай хоть 100 мА, хоть 100 Ампер - без разницы. Скушает она свои там сколько-то миллиампер и все. А вот напряжение больше 5 вольт подавать нельзя.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
тут еще не писали, что надо памяти добавить? :)


Jager написал:
[q]
(OTI-037 ISA-16 в режиме 8-бит)
[/q]
Не знаю как этот. Но не все VGA (16битные) на 8 бит работают в XT. Может быть в VGA-биосе есть коды 286.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Ekb написал:
[q]
тут еще не писали, что надо памяти добавить?
[/q]
А нафига она нужна, чтобы спикиром ошибку пропищать?
Jager
Newbie


Всего сообщений: 29
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 нояб. 2018
Откинул все сомнения, подкинул внешнее питание, вот результат. Либо что-то пошло не так, либо обе прошивки подозрительно похожие.
Разве что один файл странно сохранился, но это вроде ошибка самой программы. Пока попробую поискать правильный (?) BIOS.

Ekb написал:
[q]
тут еще не писали, что надо памяти добавить? :)
[/q]
640 килобайт хватит всем (с)

Прикрепленный файл (juko nest n3.zip, 0 байт, скачан: 68 раз)
pahan
Advanced Member


Откуда: Химки, М.О.
Всего сообщений: 1070
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2015
[q]
Может быть в VGA-биосе есть коды 286.
[/q]
ТС пытается запустить плату с NEC V30. По командам V30 аналогичен Intel 80186, который в свою очередь аналогичен по командам 286му, за исключением тех, что относятся к защищённому режиму, коих в биосе явно не должно быть.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Jager написал:
[q]
Откинул все сомнения, подкинул внешнее питание, вот результат. Либо что-то пошло не так, либо обе прошивки подозрительно похожие.
[/q]
c22 и c22-raw идентичны, а c24 отличается двумя байтами.

BIOS явно цельный, те не часть odd/even, те шина BIOS 8-bit
Верный BIOS наверняка c24, у него сходится контрольная сумма байт.
Jager
Newbie


Всего сообщений: 29
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 нояб. 2018
Крутил-вертел плату с мультиметром, попутно поглядывая на даташиты и литературу по 8086 и пришел к выводу что плата все-таки под 8086/V30, а BIOS видимо не тот зашит.
Выводы шины данных на EPROM друг с другом не прозваниваются, зато есть соединения:
1) Между D0 EPROM1 >-> D0 RAM1 и D4 EPROM1 >-> D0 RAM2 и т.д.
2) Между D0 EPROM2 >-> D0 RAM3 и D4 EPROM2 >-> D0 RAM4 и т.д.
Т.е. шина данных 16 бит - пары eprom и по 4 микросхемы памяти. Пара пустых кроваток зеркально прозваниваются с BIOSом. К пустому месту между ними явно подведены линии адреса (кроме A0 - вообще в воздухе висит), а линии данных вроде как идут на контроллер DMA.
В итоге нужен BIOS от Juko NEST N3 v2.01 (как я понял обычный XT-шный не подойдет из-за чипсета) и пара *27с***, так как родные чипы проще заменить, чем прошить. Вроде должны подойти w27c512 или m27c512 из доступных, только выводы 1 и 27 нужно будет отключить.

i8088 написал:
[q]
c22 и c22-raw идентичны
[/q]
Да, там один файл должен был быть в формате Intel HEX, второй в RAW, но почему-то оба сохранились в RAW.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Можно попытаться связаться с владельцем той платы по ссылке выше, чтобы он считал BIOS.

Для 8-битной версии Juko Nest BIOS есть тут:
https://www.vogons.org/viewtopic.php?f=46&t=47884
https://www.vogons.org/download/file.php?id=24204
В принципе, если его разрезать на два с чётными и нечётными байтами, то можно попытаться и с ним запустить, но сомнительно...
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
pahan написал:
[q]
По командам V30 аналогичен Intel 80186, который в свою очередь аналогичен по командам 286му, за исключением тех, что относятся к защищённому режиму, коих в биосе явно не должно быть.
[/q]
Логично. Как правило не только этими ограничиваются. Еще и нужный PinOut установить перемычку на 8бит, которого нет. Или разводку по-другому развести.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
BIOS видимо не тот зашит.
[/q]
[q]
чипсет-то там D11 одинаковый. А вот BIOS - разная.
[/q]
...все вокруг умные [грамотные], один я - идиот. ©Διογένης ὁ Σινωπεύς :)
Jager
Newbie


Всего сообщений: 29
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 нояб. 2018
Вроде поискал везде, где можно - нужный BIOS пока не нашел. И написать напрямую владельцам аналогичных плат не получилось.
Пока ищу дальше - возник тупой вопрос. На плате выводы 1 и 27 EPROM подключены напрямую к 5В. Если я возьму 512k EPROM и просто прошью начиная с адреса C000h - будет же нормально работать?
Jager
Newbie


Всего сообщений: 29
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 нояб. 2018
Приключения продолжаются.
Прислали мне "правильный" BIOS (http://www.vcfed.org/forum/showthread.php?67127-Juko-nest-n3). Из интересного - мой старый в общем похож, есть отличия конечно, но их не так уж и много. В моем большая часть зачем-то повторяется.
Разобрался с программатором, разбил ROM на ODD/EVEN и вроде даже с правильным offset-ом (с 3 попытки, начиная с E000h) залил его на новые m27c512. Заливал исходя из того, что 1 и 27 выводы изначально подключены к +5В, плюс добавил перемычку между 26 и 27. Итого A15-A13 постоянно с "1".
Плата все равно не подает признаков жизни. Ни звуков, ни изображения. Что еще можно попробовать?
upd: на линиях данных явно есть какая-то жизнь, и каждый раз система висит в разных состояниях (разное напряжение). На памяти при этом низкий OE, все остальные чипы (кроме чипсета и процессора, с ними пока не разобрался) не активны. Может память дохлая?
Jager
Newbie


Всего сообщений: 29
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 нояб. 2018
Я извиняюсь уже за третий пост подряд, но мне наконец удалось её запустить и хочется этим поделиться.
Изначально не обратил внимание на то, что линии A0 у чипов EPROM не соединены, поэтому предполагал что BIOS надо разбивать на ODD/EVEN. Пробовал и диагностический ROM разделенный на ODD/EVEN, и проверял есть ли стартовые инструкции по адресу 1FF0h в родном BIOS-е и что там вообще происходит, и только потом до меня дошло что обе прошивки могут быть просто одинаковыми. В итоге так и оказалось - вывод А0 одного чипа соединен с землей, другого - с +5В. С учетом того, что BIOS маленький, решение довольно элегантное. Что интересно - у второй пары кроваток линии адреса сделаны "нормально".
С Tseng-ом я тоже разобрался, теперь нужно собирать остальные кусочки пазла. :)

Прикрепленный файл (Gyv49Qo6nFU.jpg, 0 байт, скачан: 119 раз)
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Juko Nest (NEC v30)
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS