Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Juko Nest (NEC v30) |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Jager |
Господа, помогите разобраться с данной платой. Досталась она мне давно, в неизвестном состоянии, без процессора и с каким-то странным кабелем вместо разъема питания (на фото справа). Купил на ибее NEC v30 10мГц, припаял нормальный разъем питания, и... Никаких признаков жизни. Спикер молчит, видеокарта (OTI-037 ISA-16 в режиме 8-бит) ничего не выдает. Блок питания нормальный, видеокарта как минимум в 286 работает. Гарантий что процессор живой нет, что немного усложняет задачу. Как и то, что опыта работы с таким железом у меня минимум, и периферии тоже почти нет. Даже 3,5" к этому чуду подключить пока нечем. Памяти было 640кб, вытащил для проверки. Все переключатели и джамперы вроде правильно стояли. Как локализовать проблему? Как минимум для начала хочется понять, жив ли процессор. https://www.vogons.org/viewtopic.php?f=46&t=60077 - в этой теме есть мануал к этой, или очень похожей плате. Прикрепленный файл (IMG_1275 — копия.JPG, 0 байт, скачан: 72 раза) |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
А это точно плата, умеющая работать с V30, а не с V20? |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 ноября 2018 0:02 Сообщение отредактировано: 11 ноября 2018 0:04
Есть похожая, посмотрю. Но где-то через пару часов. И да, у меня V20 на ней. |
Jager |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 ноября 2018 0:05 Сообщение отредактировано: 11 ноября 2018 0:08
Точно. Версия под V20 похожа, но там иначе микросхемы расположены. Тут например есть фотография https://sites.google.com/site/misterzeropage/ На моей разве что панельки под память не все распаяны (хотя даже так можно набрать 1мб), и еще одной непонятной пустой панельки нет. Кстати, интересно, что там могло быть? |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Кай написал: Кай, похоже, что да. Обрати внимание на пары ПЗУ: BIOS установлены, а две опциональные. Раз пары, то 16-бит А это точно плата, умеющая работать с V30, а не с V20? |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 ноября 2018 0:10 Сообщение отредактировано: 11 ноября 2018 0:18
Jager, на всякий случай - поставьте правильно переключатели. У Вас они, насколько я вижу, стоят неправильно, объём памяти - 0 КБ, если верить тому мануалу с Vogons. Можно на плату по Вашей ссылке выше ориентироваться: Ну и джамперы тоже проверить надо бы. И доходит ли питание до процессора, слотов ISA, BIOS'а... |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 ноября 2018 0:10 Сообщение отредактировано: 11 ноября 2018 0:14 Железная логика. Но напрочь была бы разрушена, будь у ТС в наличии 8088, или V20, и с ним эта плата бы запустилась. Раз пары, то 16-бит |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
С 8088 плата не запустится. И с 8086. Там питание подается через стабилизатор на 5,5В. Он маломощный, и выдержит только КМОП процессоры. Но не сгорит, проверено. Просто напряжение на проце просядет до 0В. А переключатели действительно не должны стоять почти что в ряд. Я по памяти пишу, у меня они в разнобой стоят. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 ноября 2018 0:45 Сообщение отредактировано: 11 ноября 2018 0:50
Не факт что плата требует 16-битный процессор. 1) ПЗУ выглядя слишком одинаковыми. Обычно на 16-битных пишут HI/LO, может продавец засунул 2 одинаковых BIOS-а Проверяется считыванием на программаторе. 2) Как вы видите панелей ПЗУ-шек целый ряд. Обычно так делают для ПЗУ под Бейсик. UPD Прочитал мануал. Если это действительно NEST N3, то она действительно требует 8086 или V30. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Вот в том и загвоздка. N3 это, или нет. Если это действительно NEST N3 |
Jager |
Переключатели вернул как надо на 640кб (включены 2,3,5,6; 7 и 8 думаю никак не повлияют - флоппиков нет вообще). Перемычки тоже в норме. Питание вроде везде есть, если ноги не попутал - нормальные 5В кроме процессора - у него 5.2В. На ISA тоже все хорошо с питанием. На ПЗУ есть пометки с22 и с24 - наверное они все-таки разные и помечены соответственно расположенным рядом конденсаторам. Но на всякий случай завтра попробую их прочитать, вдруг мертвые. Да и BIOS судя по всему далеко не последний зашит, но это уже мелочи. |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 | |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
La Forge Фото чипсета покрупнее и в фокусе нельзя ли посмотреть ? |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 ноября 2018 1:05 Сообщение отредактировано: 11 ноября 2018 1:08
alecv, сейчас не могу. SD-ка эта застряла а фотоаппарате, еле вынул. Отломился угол. Так что её не рискну, а другие искать щас не буду. Надпись на чипсете "D-11", нижняя строка "japan8929kd". ... В общем то же что и у ТС, только в профиль. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 ноября 2018 1:08 Сообщение отредактировано: 11 ноября 2018 1:29 Оффтопик: Оффтопик: ...чипсет-то там D11 одинаковый. А вот BIOS - разная. |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
В общем у меня этими "соплями" +5В с клавиатурного коннектора подаётся на 40 лапу проца. sanders написал: Возможно по той же причине. Там питание подается через стабилизатор на 5,5В. Он маломощный, и выдержит только КМОП процессоры |
Jager |
С чтением BIOS-а эксперимент не удался - PICPROG отказывается читать, похоже тока не хватает. В теории можно попробовать добавить тока от внешнего источника, но боюсь спалить. |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Jager написал: Ток - это ток, а не напряжение. Больше чем микросхема потребляет она тока не возьмет. Давай хоть 100 мА, хоть 100 Ампер - без разницы. Скушает она свои там сколько-то миллиампер и все. А вот напряжение больше 5 вольт подавать нельзя. В теории можно попробовать добавить тока от внешнего источника, но боюсь спалить. |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 ноября 2018 20:03 Сообщение отредактировано: 11 ноября 2018 20:12
тут еще не писали, что надо памяти добавить? Jager написал: Не знаю как этот. Но не все VGA (16битные) на 8 бит работают в XT. Может быть в VGA-биосе есть коды 286. (OTI-037 ISA-16 в режиме 8-бит) |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Ekb написал: А нафига она нужна, чтобы спикиром ошибку пропищать? тут еще не писали, что надо памяти добавить? |
Jager |
Откинул все сомнения, подкинул внешнее питание, вот результат. Либо что-то пошло не так, либо обе прошивки подозрительно похожие. Разве что один файл странно сохранился, но это вроде ошибка самой программы. Пока попробую поискать правильный (?) BIOS. Ekb написал: 640 килобайт хватит всем (с) тут еще не писали, что надо памяти добавить? Прикрепленный файл (juko nest n3.zip, 0 байт, скачан: 68 раз) |
pahan
Advanced Member
Откуда: Химки, М.О. Всего сообщений: 1070 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мар. 2015 |
ТС пытается запустить плату с NEC V30. По командам V30 аналогичен Intel 80186, который в свою очередь аналогичен по командам 286му, за исключением тех, что относятся к защищённому режиму, коих в биосе явно не должно быть. Может быть в VGA-биосе есть коды 286. |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 ноября 2018 16:30 Сообщение отредактировано: 12 ноября 2018 16:31
Jager написал: c22 и c22-raw идентичны, а c24 отличается двумя байтами. Откинул все сомнения, подкинул внешнее питание, вот результат. Либо что-то пошло не так, либо обе прошивки подозрительно похожие. BIOS явно цельный, те не часть odd/even, те шина BIOS 8-bit Верный BIOS наверняка c24, у него сходится контрольная сумма байт. |
Jager |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 ноября 2018 23:20 Сообщение отредактировано: 13 ноября 2018 9:21
Крутил-вертел плату с мультиметром, попутно поглядывая на даташиты и литературу по 8086 и пришел к выводу что плата все-таки под 8086/V30, а BIOS видимо не тот зашит. Выводы шины данных на EPROM друг с другом не прозваниваются, зато есть соединения: 1) Между D0 EPROM1 >-> D0 RAM1 и D4 EPROM1 >-> D0 RAM2 и т.д. 2) Между D0 EPROM2 >-> D0 RAM3 и D4 EPROM2 >-> D0 RAM4 и т.д. Т.е. шина данных 16 бит - пары eprom и по 4 микросхемы памяти. Пара пустых кроваток зеркально прозваниваются с BIOSом. К пустому месту между ними явно подведены линии адреса (кроме A0 - вообще в воздухе висит), а линии данных вроде как идут на контроллер DMA. В итоге нужен BIOS от Juko NEST N3 v2.01 (как я понял обычный XT-шный не подойдет из-за чипсета) и пара *27с***, так как родные чипы проще заменить, чем прошить. Вроде должны подойти w27c512 или m27c512 из доступных, только выводы 1 и 27 нужно будет отключить. i8088 написал: Да, там один файл должен был быть в формате Intel HEX, второй в RAW, но почему-то оба сохранились в RAW. c22 и c22-raw идентичны |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 ноября 2018 1:07 Сообщение отредактировано: 13 ноября 2018 1:07
Можно попытаться связаться с владельцем той платы по ссылке выше, чтобы он считал BIOS. Для 8-битной версии Juko Nest BIOS есть тут: https://www.vogons.org/viewtopic.php?f=46&t=47884 https://www.vogons.org/download/file.php?id=24204 В принципе, если его разрезать на два с чётными и нечётными байтами, то можно попытаться и с ним запустить, но сомнительно... |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 ноября 2018 1:34 Сообщение отредактировано: 13 ноября 2018 1:43
pahan написал: Логично. Как правило не только этими ограничиваются. Еще и нужный PinOut установить перемычку на 8бит, которого нет. Или разводку по-другому развести. По командам V30 аналогичен Intel 80186, который в свою очередь аналогичен по командам 286му, за исключением тех, что относятся к защищённому режиму, коих в биосе явно не должно быть. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 ноября 2018 5:07 Сообщение отредактировано: 13 ноября 2018 5:17 BIOS видимо не тот зашит. ...все вокруг умные [грамотные], один я - идиот. ©Διογένης ὁ Σινωπεύς чипсет-то там D11 одинаковый. А вот BIOS - разная. |
Jager |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 ноября 2018 14:23 Сообщение отредактировано: 1 апреля 2019 16:15
Вроде поискал везде, где можно - нужный BIOS пока не нашел. И написать напрямую владельцам аналогичных плат не получилось. Пока ищу дальше - возник тупой вопрос. На плате выводы 1 и 27 EPROM подключены напрямую к 5В. Если я возьму 512k EPROM и просто прошью начиная с адреса C000h - будет же нормально работать? |
Jager |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 февраля 2019 18:53 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2019 16:24
Приключения продолжаются. Прислали мне "правильный" BIOS (http://www.vcfed.org/forum/showthread.php?67127-Juko-nest-n3). Из интересного - мой старый в общем похож, есть отличия конечно, но их не так уж и много. В моем большая часть зачем-то повторяется. Разобрался с программатором, разбил ROM на ODD/EVEN и вроде даже с правильным offset-ом (с 3 попытки, начиная с E000h) залил его на новые m27c512. Заливал исходя из того, что 1 и 27 выводы изначально подключены к +5В, плюс добавил перемычку между 26 и 27. Итого A15-A13 постоянно с "1". Плата все равно не подает признаков жизни. Ни звуков, ни изображения. Что еще можно попробовать? upd: на линиях данных явно есть какая-то жизнь, и каждый раз система висит в разных состояниях (разное напряжение). На памяти при этом низкий OE, все остальные чипы (кроме чипсета и процессора, с ними пока не разобрался) не активны. Может память дохлая? |
Jager |
Я извиняюсь уже за третий пост подряд, но мне наконец удалось её запустить и хочется этим поделиться. Изначально не обратил внимание на то, что линии A0 у чипов EPROM не соединены, поэтому предполагал что BIOS надо разбивать на ODD/EVEN. Пробовал и диагностический ROM разделенный на ODD/EVEN, и проверял есть ли стартовые инструкции по адресу 1FF0h в родном BIOS-е и что там вообще происходит, и только потом до меня дошло что обе прошивки могут быть просто одинаковыми. В итоге так и оказалось - вывод А0 одного чипа соединен с землей, другого - с +5В. С учетом того, что BIOS маленький, решение довольно элегантное. Что интересно - у второй пары кроваток линии адреса сделаны "нормально". С Tseng-ом я тоже разобрался, теперь нужно собирать остальные кусочки пазла. Прикрепленный файл (Gyv49Qo6nFU.jpg, 0 байт, скачан: 119 раз) |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Juko Nest (NEC v30) |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |