Полигон-2

Добрый день.
Есть вот такая МП без особых опознавательных знаков.
Не стартует - молчит спикером и нет изображения.
Я полагаю, что это из-за неправильно установленных перемычек. Установленный мною SX не запускается, если там перемычки под DX на плате. Прошу помочь с мануалом.
POST: 40-0103-428064-00101111-080893-CTQ-596A-P

Что-то я на ней не вижу кварца 14.318

DENis_S написал:

[q]

Над процессором справа две блестящие площадки - кварц на нижней.

[/q]

А частота на нем 14.318? Не встречал высокочастотных в таком форм-факторе.

Если есть возможность вставить DX2-66 5v процессор, то это может помочь запуску т.к. перекроет все доступные процессоры INTEL по частоте для этой платы.
UP. DX-50 наверное лучше, но редкость

DENis_S написал:

[q]

Вот фото.

[/q]

Верю

Частотомер или осциллограф есть? Замерить бы хоть эту частоту на шине ISA. Остальные похоже плата синтезирует из нее.

DENis_S написал:

[q]

На мультиметре только.

[/q]

Ну можно попробовать. Процессор лучше DX с максимальной частотой и пятивольтовый.
Сигнал OSC https://en.wikipedia.org/wiki/...s_pins.svg
Вообще лучше иметь посткарту. Она показывает основные сигналы на шине. По ней можно понять состояние системы до запуска теста POST

-MiS-, то есть вы полагаете, что проблема не в перемычках?

uav1606 написал:

[q]

Из имеющихся на TH99 наиболее похожа вот эта (UNIDENTIFIED GREEN G486VLI):

[/q]

Спасибо. По расположению перемычек не очень совпадает.

Alexrk2, так я в ней и искал, просто ссылку дал на онлайн. Тут была тема по MicroHouse SupportSource:
topic/2798
Если у Вас версия не совпадает с уже выложенными, то неплохо, чтобы Вы куда-нибудь её выложили.

DENis_S написал:

[q]

Спасибо. По расположению перемычек не очень совпадает.

[/q]

А что именно не совпадает? Вроде бы похоже на Ваше фото. Например, JP11 вверху, около кэша, JP8, JP9, JP10 и JP15 - рядом с процем, и т.п.
Просто нужно учесть, что рисунок повёрнут на 180 градусов по отношению к Вашему фото. Ну и масштаб на рисунке из TH99 может быть неточно соблюдён для некоторых джамперов. Но в целом расположение очень похоже. Чипсет тоже Contaq.
У Вас может быть другая ревизия, но для общего ориентирования по джамперам должно подойти.

Mx_Serg, какой-то кварц на 14 МГц там есть, ТС фото давал:
http://www.phantom.sannata.ru/...1831429695

Не знаю, я вот две 486-е у себя достал - там на обеих один кварц на 14 МГц недалеко от проца и ещё один подальше, как и у ТС, около контроллера клавиатуры.

uav1606 написал:

[q]

Не знаю, я вот две 486-е у себя достал - там на обеих один кварц на 14 МГц недалеко от проца и ещё один подальше, как и у ТС, около контроллера клавиатуры.

[/q]

Зависит от наличия клокера с управлением частотой. Если его нет (я по фото не увидел, хотя, конечно, не факт, что его нет) ) - используется схема с кварцевым генератором.

https://www.ebay.com/itm/MB-48...1951764727

uav1606 написал:

[q]

поэтому вполне возможно, что тут стоит какое-то подобие clock-генератора.

[/q]

Все может быть. В ранних 486 встречались варианты как с управляемым клокером, так и без (как на фото, что я дал выше). Вообще, если присмотреться, следы выпайки должны быть, если там что-то было.

uav1606 написал:

[q]

Согласен, могли и выпаять.

[/q]

50% плат из-под металлистов (а мне, в основном, от них платы и попадаются) идут с выпаянными генераторами. Причем, обычные кварцы их мало интересуют. Ну и биосы само-собой...

DENis_S написал:

[q]

На плате не выбран ни один из вариантов - оба открыты. Закрыть 1-2?

[/q]

Зависит от типа чипа БИОС. Тип - под наклейкой, хотя иногда что-то полезное и на брюшке можно найти.

А сколько кэша стоит на ней?
Восемь микросхем AS7C256-20C.

Микросхема биоса УФ-стираемая что ли?

Установил все по инструкции - не заводится. Что посоветуете дальше делать с ней?

DENis_S написал:

[q]

Я когда маркировку смотрел, случайно приоткрыл окно в центре микросхемы. Это сильно фатально?

[/q]

Всё, бегите за программатором и УФ лампой.
Если серьёзно, туда надо светить ярким ультрафиолетом, чтобы что-то испортить. Даже в пасмурную погоду на подоконнике не стираются (за несколько дней). Фотовспышкой тоже не стереть.

Ага. Таки нашел даташит на генератор.

http://pdf.datasheetcatalog.co...27CS16.pdf

Нужно проверить - идет ли клок на процессор (и остальные выходы проверить не мешает), и что там выставлено на управляющих выводах. Возможно, кварц и не нужен.

Mx_Serg написал:

[q]

Так есть следы выпайки кварцевого генератора? По фото не видно, но скорее всего его таки выпаяли...

[/q]

Прям явных следов нет, но это не точно.


Mx_Serg написал:

[q]

Нужно проверить - идет ли клок на процессор

[/q]

Речь идет о микросхеме AV9154-04CN16 ? У меня только до 10MHz мультиметр меряет (по крайней мере на нем так написано).
Прошу подсказать по матчасти, допустим один щуп я ставлю на ногу CPUCLK, а вторую куда?

DENis_S написал:

[q]

Небольшой оффтоп - всегда интересовало почему у 80486 ног меньше, чем в отверстий в сокете. Как так получилось?

[/q]

Подразумеваю потому, что туда еще Pentium OverDrive можно воткнуть...

-MiS- написал:

[q]

PS. Активность на шине можно очень примерно оценить простым мультиметром. Это будет выглядеть на что-то среднее между 0 и 5в.

[/q]

У меня мультиметр меряет частоту до 10MHz. Но я прошу подсказать как её мерять. То есть в какие точки прикладывать щупы. Вчера в ISA воткнул один на CLK B20, другой на GND B01. Показало 2М, и есть мнение, что я куда-то не туда приложил.

Пост-карту закажу.

DENis_S написал:

[q]

один на CLK B20, другой на GND B01. Показало 2М, и есть мнение, что я куда-то не туда приложил.

[/q]

Черный (земля) на землю (GND). Я обычно щуп прям в MOLEX пихаю к черным проводам. Красный на CLK B20.
Так то все правильно, но мультиметр не тянет. Там должно быль 14.318MHz. Можно попробовать постоянное напряжение померить. В теории там должно быть 2.5в Но это оочень сильно от схемотехники самого мультиметра зависит.

DENis_S написал:

[q]

А я мог грохнуть SX-33, когда запускал его на установках для DX2-66 ?

[/q]

Маловероятно...
А он до этих эксперементов был жив?

DENis_S написал:

[q]

Спасибо всем сочувствующим. Для меня это несколько удивительно. На каком-нибудь форуме по ремонту стиральных машин меня бы после первого же сообщения послали вызывать мастера, а на все мои догадки и уточняющие вопросы следовал бы ответ в стиле "шел бы ты уже отсюда, чё позоришься".

[/q]

Посылать некуда! Тут дно!

-MiS- написал:

[q]

Но это оочень сильно от схемотехники самого мультиметра зависит.

[/q]

UNI-T UT890C+ у меня.

В первопосте заменил фото на скан.

DENis_S, а перемычки, определяющие частоту (JP13, JP14, JP22, JP23, JP27, JP28), у Вас как стоят? А то что-то по фото всех не разгляжу...

Я бы прямо на клокере звонил комбинацию частоты в соответствии с даташитом. Так надежнее.

-MiS- написал:

[q]

Так то все правильно, но мультиметр не тянет. Там должно быль 14.318MHz. Можно попробовать постоянное напряжение померить. В теории там должно быть 2.5в Но это оочень сильно от схемотехники самого мультиметра зависит.

[/q]

На B20 мультиметр показывает 1.96MHz при установленных перемычках для 33MHz и 8.053MHz для 25 MHz
На B2 - 0V и 4,3V при замыкании Reset.

На клокере:
нога 6 - 24MHz
нога 7 - 8MHz
нога 11 - 14.32MHz
нога 14 (CPUCLK) - 16.11MHz
нога 15 (2xCPUCLK) - 0
ноги 4 и 13 - 4.95V

Помогите понять, что это все значит, и что с этим делать.
Клокер: AV9154A-04CN16
На МП ещё есть перемычки JP24 и JP25, которые не описаны в мануале, и я не знаю для чего они. Находятся в ряду с JP22 и JP23. Закрыты. Их открытие ничего не меняет.
Мануал: http://arvutimuuseum.ee/th99/m/U-Z/33114.htm

FS0 - 4.96V
FS1 - 0V
FS2 - 4.96V
Частота по нулям у всех.

При такой комбинации - CPU 25MHz 2CPU - 50. Если не так, то клокеру труба.

Ага, точно. перепутал с 011 Интересно, с какой ноги фактически идет CLK на процессор - с "двойной" или одинарной? Нужно прозвонить. Подозреваю, что таки с двойной... Теперь, если прозвонить - к каким перемычкам идут ноги - можно составить табличку.

uav1606 написал:

[q]

Можно ещё проверить частоту непосредственно на ноге CLK процессора:

[/q]

Ага. И посмотреть с чем она на клокере связана. Или через какой промежуточный элемент идет.

Если клокеру таки труба, то на что его заменить? Какие современные аналоги существуют?

Запустилась плата. Подробности позже.

DENis_S написал:

[q]

Тама рядом с микросхемой клавиатуры есть не описанный в инструкции JP29, замыкание его в 1-2 или 2-4 заводит плату.
Спасибо всем помогавшим.

[/q]

Ну вот, все - расходимся. Кина не вышло ))

P.S. Поздравляю. Материнка интересная. Я бы тоже пытался ее запустить - люблю первые "четверки".

Mx_Serg написал:

[q]

Ну вот, все - расходимся. Кина не вышло ))

[/q]

Кино будет. (


Раздобыл AMDDX2-66 и начались проблемы.
При установке перемычек в 66MHz по мануалу - запускается в 25MHz.
На значение частоты процессора влияют только перемычки JP14. Остальные перемычки на частоту не влияют, и похоже, что вообще ни на что не влияют, по крайней мере, я изменений не увидел, как только не переключал. Это о перемычках, отвечающих за частоту. Перемычки отвечающие за тип процессора и выставил на DX2 и больше трогал, т.к. опасаюсь подать 5V на проц и спалить его.

Во всех остальных положениях JP14, кроме описанного выше - Cache error, do not enable cache. Т.е. SX40 и DX2-25 работают с 256k кэша, все что выше - ошибка кэша.

Перебором нашел 66MHz, но оно работает нестабильно - виснет при загрузке.
Перебором нашел 100MHz, и вот оно работает. Без кэша, но работает. На AMD486DX2-66 работает. Причем есть AMD486DX4-100, но он в таких настройках не запускается, но я его раньше не проверял - возможно он дохлый сам по себе, а может настройки по перемычкам не подходит, а может мать его не держит.

Погонял тесты. В pcinfo - 82.3XT, что чуть медленнее 80486DX2-66, в 3DBench2 - 26.7FPS, в NSI8 - 114XT
Разогнал до предела память. Получил в pcinfo - 118XT, в 3DBench2 - 25.9FPS, в NSI8 - 142XT.
С 40SX было 53,8XT, 20.1FPS и 86.4XT соответственно.

В связи с этим осталось два вопроса: что за незадача с кэшом и где таки найти адекватный мануал, с истинным описанием перемычек.
Найденный и не совсем подходящий мануал: http://arvutimuuseum.ee/th99/m/U-Z/33114.htm
POST: 40-0103-428064-00101111-080893-CTQ-596A-P
Фото платы в первопосте.
Куда можно выложить значения для JP14, чтоб люди пользоваться могли?

Процы купил по цене 7000руб/кг. Не переплатил ли?

При определении частоты лучше ориентироваться не на то, что пишет BIOS, а на сторонние диагностические программы - они что показывают? Я часто встречал случаи, когда BIOS материнки врёт насчёт частоты.
А что за интересный пункт CPU Frequency Select - там можно что-то поменять?

[q]

Куда можно выложить значения для JP14, чтоб люди пользоваться могли?

[/q]

Так здесь где-нибудь и выложите.

[q]

40-0103-428064-00101111-000893-CQT-596A-P

[/q]

40-0103-428064-00101111-080893-CTQ-596A-P

uav1606 написал:

[q]

40-0103-428064-00101111-080893-CTQ-596A-P

[/q]

Поправил, спасибо.

Вот такая плата имеется:
https://yadi.sk/i/pcD_tzSXaWnnmg
https://yadi.sk/i/t4ad_ILRdJxf8A
https://yadi.sk/i/qaf92YKpM2R3Zg
https://yadi.sk/i/wRlUMAkDkUi5wA
https://yadi.sk/i/TVWGt3PSiztqgQ
Гугле ни какой информации не выдал
Перед тем как включать что проверить? Внешне всё нормально
Плата ATX куда замыкать контакты power-on?

neznakomez

Как вариант можно создать собственную тему.

DENis_S написал:

[q]

Как вариант можно создать собственную тему.

[/q]

neznakomez, вот именно.


DENis_S, насчёт частот - проще всего прозвонить джамперы до clock-генератора. Собственно, даже это не обязательно - выше я давал табличку, где по состоянию FS0, FS1, FS2 можно определить частоту. У Вас, скорее всего, 2xCPUCLK показывается неправильно из-за мультиметра - до 16 МГц он, может быть, ещё тянет, а выше показывает 0. Если там для DX2 всё выдаётся правильно, т.е. 33 МГц, то для решения проблем с кэшем можно попробовать либо его замедлить, как я выше писал, либо поставить микросхемы побыстрее - у Вас там стояли изначально 20 нс, можно попробовать 15.

Похоже, что разобрался.

DENis_S, если Вы про AMD 486DX4-100, то он вроде как рассчитан на питание 3 вольта, а я не уверен, что эта материнка такое напряжение поддерживает - по тому сомнительному мануалу, по крайней мере, я не вижу трёхвольтовых процессоров, только на 5 вольт. Т.е. может и сгореть, если его туда запихнуть.

AMD DX2 были и на 5, и на 3 вольта.
Какое-то время трёхвольтовый проц может проработать и на 5, но хорошего в этом мало.

DX2 в виде 2x50MHz, это же быстрее, чем DX4 - 3x33MHz?

3,3 вольтовые процессоры нужно на переходник ставить в такой плате или быстро выйдут из строя.
https://upload.wikimedia.org/w...86-P75.jpg
https://upload.wikimedia.org/w..._03_27.jpg
можно и "overdrive" dx4 найти, со встроенным преобразователем 5>3.3, если повезет.
http://cdn.cpu-world.com/Image...001858.jpg


ещё есть информация что dx4 производства amd cyrix "толерантны" к напряжению 5вольт на ножках ввода вывода, но
напряжение питания все равно надо 3,3-3,45 вольт.