Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » IBM PC 5150 |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 | Печать |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Приехала наконец-то материнка+флоп IBM 5150. Давно хотелось, так сказать, прикоснуться к истокам - вот и заказал на ибее комплектик. Внешне все как новое и продавец утверждал, что все рабочее. Включаю - облом. иногда из динамика идет однотонный сигнал, сначала с треском, затем чистый. Если извлечь процессор - картина не меняется. На шинах - ничего. Стандартная проверка не выявила никаких особых отклонений. Проц в порядке, тактовый - тоже. Все, что было на панельках проверил на XT 5160. Никаких проблем. ПЗУ рабочее. Анализ клокера показал, что он стартует как-то странно. В первые секунды частота значительно ниже положенной, идут какие-то непериодичные импульсы. Через секунды 2-3 частота становится штатной, но комп, понятное дело уже не стартует. Сброс сделан немного по-идиотски он завязан на Power good напрямую. В принципе, если бы он был дольше - возможно, комп бы и стартовал, но у меня только обычный AT-блок. У него Power good выставляется практически мгновенно. После раскуривания возможных вариантов подключения кварца попробовал установить кондер до 100пФ между питанием и одним выводом кварца. Комп начал стартовать, но зависал в первые секунды. Заменил кондер резистором 5..7 кОм и машинка ожила. Запускается стабильно, с флопом и даже с винтом MFM работает. Теперь я понять не могу - то ли оригинальный БП у PC чем-то отличается от моих (пробовал два разных), то-ли в Штатах электроны в сети чуть другие, то-ли продавец где-то слукавил. И вообще - что я такого сделал, что она заработала? Ставить туда резистор вместо конденсатора, вроде-как в даташите не предусмотрено... Даташит на клокер https://www.datasheet.live/ind...284A-1.pdf Или я таким образом замаскировал какую-то реальную неисправность? Но клокер в порядке - в других машинках он работает, а в этой и с другим клокером та же проблема... |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Скорее кварц стукнули по дороге. |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 ноября 2018 9:39 Сообщение отредактировано: 21 ноября 2018 9:43
Mx_Serg написал: А как Вы проверяли ПЗУ на 5160, переходник сделали? На 5150 стоят весьма редкие ПЗУ 2364 с необычной Никаких проблем. ПЗУ рабочее. разводкой, я делал переходник на с 2764 на 2364, тк свою плату получил без ПЗУ. Mx_Serg написал: Это не нормально, должна быть задержка примерно 250ms, возможно в этом и причина. Если выход PG у но у меня только обычный AT-блок. У него Power good выставляется практически мгновенно. блока питания с ОК, то это легко проверить (держа PG замкнутым на корпус во время пуска). |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 ноября 2018 10:36 Сообщение отредактировано: 21 ноября 2018 10:42
i8088 написал: Там переходник из панельки за 5 минут делается. Перекинуть всего несколко выводов - даже макетка не нужна. переходник сделали? alecv написал: Подкидывал другой из пеньковой платы. Спецэффекты чуть другие (частота чуть быстрее нарастает), но тоже не запускается без резистора. Скорее кварц стукнули по дороге. Может нагрузка на клокер где-то аномальная и это как-то на генерацию влияет... Или дефект в плате с монтажными емкостями и прочими прелестями. Х.З. Не очень мне это нравится. i8088 написал: Почти мгновенно, это я, конечно, преувеличил. Конечно, задержка в Power good есть, но она далеко не секунды. Если искусственно затянуть этот сигнал на несколько секунд - плата 100% стартанет без эквилибристики... Да и с XT этот же блок работает без проблем. Как и другой... Это не нормально, должна быть задержка примерно 250ms, возможно в этом и причина. Если выход PG у В первых PC с кварцем были официальные проблемы - там резисторы на землю 500Ом напаивали прямо на корпус кварца. Но в моей ревизии это уже исправили - резисторы установлены штатно. |
Filin
Advanced Member
Откуда: Киев Всего сообщений: 466 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 сен. 2017 |
У меня 5160 нормально работает от современного (относительно) АТ блока питания, плату которого я закинул в корпус оригинального. |
Filin
Advanced Member
Откуда: Киев Всего сообщений: 466 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 сен. 2017 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 ноября 2018 10:48 Сообщение отредактировано: 21 ноября 2018 10:50
Del |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Mx_Serg Там обычно кварц работает на 3-й гармонике и действительно медленно и не всегда стабильно запускается. На советской К1810ГФ84 (которая клон не Intel а Siemens или японцев вроде) даже есть специальный вывод 15 TANK в который подключается LC-контур (с настоящей катушкой!) настроенный на 14.31MHz. |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 ноября 2018 11:02 Сообщение отредактировано: 21 ноября 2018 11:10
Сейчас припоминаю, что когда-то давно, когда у меня еще 486-й комп был, сгорел блок питания AT. Так как новый мне показался дорогим - я взял на распродаже блок для XT с мыслью его разбарахолить (что и сделал - плата с него почти подошла - чуть из корпуса БП край торчал). Так вот у него Power good выставлялся наоборот настолько быстро, что у меня при старте сбрасывылись настройки CMOS. Проблему решил тогда дополнительной RC-цепочкой... Вот бы узнать, как с этим у оригинального блока. alecv написал: Интересно... Но тогда выходит, что продавец таки обманул с этой платой слегка. А нигде не встречались рекомендации подпирать одну из ног кварца к питанию и земле одновременно резисторами 5..10кОм и 500Ом соответственно? на 3-й гармонике и действительно медленно и не всегда стабильно запускается. |
ElannVital
Newbie
Откуда: Москва Всего сообщений: 43 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 дек. 2015 |
кварц скорее всего плох, стоит попробовать современного производства с первой гармоникой, должен стабильно запускаться http://www.quartz1.com/price/g...;group=430 http://www.quartz1.com/price/g...;group=430 |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 ноября 2018 22:35 Сообщение отредактировано: 21 ноября 2018 22:36
ElannVital написал: Возможно, но я пробовал TO14.318 (или TQ) от ASUS P3B-F - не запускалось тоже, хотя и пошустрее выходило на режим. кварц скорее всего плох, |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
В общем, у истории хеппи-енд. Подобрал кондер на 27пФ к питанию, таким способом, как рекомендует даташит и все начало стартовать идеально. А вот уже бОльшая емкость старту мешает... |
Mihail1810
Advanced Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 1565 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 дек. 2014 |
А можно подробнее куда к питанию? |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 ноября 2018 11:23 Сообщение отредактировано: 23 ноября 2018 11:33
Этот. Пробовал другой кондер синего цвета без маркировки (прибор такие малые емкости меньше 100пФ точно не показывает, но тоже был в генераторе каком-то типа старой мультяшки) - плата стартовала, но зависала. Сейчас поставил новый желтого цвета - с ним пошло нормально. Прикрепленный файл (capacitr.JPG, 0 байт, скачан: 28 раз) |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Mx_Serg Попробуйте советскую КР1810ГФ84 Только вывод 15 не вставляйте в панельку или вообще откусите. http://wiki.sensi.org/dokuwiki/doku.php?id=k1810 P.S. Я как-то копал старый БП AT на 150 ватт тайваньский безродный. Дак у него PG держалось в низком почти секунду. У многих старых мамок PG то же самое что и RESET. |
MMichael |
Между прочим, электроны у нас и в самом деле немного другие. Там (в США) - 60Гц, у нас - 50Гц. Еще и напряжение в принципе должно быть точно 110В. Все вместе могло привести к эффекту, что у продавца работает, здесь - нет и потребовался кондер. |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 ноября 2018 7:54 Сообщение отредактировано: 26 ноября 2018 12:22
MMichael написал: Да, а еще у наз земля плоская, а у них там круглая. Между прочим, электроны у нас и в самом деле немного другие. MMichael написал: Далеко не везде. Там (в США) - 60Гц MMichael написал: А у нас - 400 Гц. В военке или в авиации много где. у нас - 50Гц. Вообще, советую ознакомиться с брошюрой по физике за 4-5 класс школы, где описано что такое постоянный ток, а что такое переменный. И что это такое. |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Я в этом вопросе все ж таки остаюсь приверженцем теории точки приложения сигнала PG в момент старта... Возможно, есть еще какие-то нюансы вроде уровней напряжений и темпа их нарастания при включении. |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Герцы и напряжение в сети тут не причем. Это проблемы блока питания, а на плате всё питается постоянный током. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » IBM PC 5150 |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |