Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   IBM PC 5150
RSS

IBM PC 5150

Не стартует нормально

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
 
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Приехала наконец-то материнка+флоп IBM 5150. Давно хотелось, так сказать, прикоснуться к истокам - вот и заказал на ибее комплектик. Внешне все как новое и продавец утверждал, что все рабочее. Включаю - облом. иногда из динамика идет однотонный сигнал, сначала с треском, затем чистый. Если извлечь процессор - картина не меняется. На шинах - ничего.
Стандартная проверка не выявила никаких особых отклонений. Проц в порядке, тактовый - тоже. Все, что было на панельках проверил на XT 5160. Никаких проблем. ПЗУ рабочее.
Анализ клокера показал, что он стартует как-то странно. В первые секунды частота значительно ниже положенной, идут какие-то непериодичные импульсы. Через секунды 2-3 частота становится штатной, но комп, понятное дело уже не стартует. Сброс сделан немного по-идиотски он завязан на Power good напрямую. В принципе, если бы он был дольше - возможно, комп бы и стартовал, но у меня только обычный AT-блок. У него Power good выставляется практически мгновенно.
После раскуривания возможных вариантов подключения кварца попробовал установить кондер до 100пФ между питанием и одним выводом кварца. Комп начал стартовать, но зависал в первые секунды. Заменил кондер резистором 5..7 кОм и машинка ожила. Запускается стабильно, с флопом и даже с винтом MFM работает.
Теперь я понять не могу - то ли оригинальный БП у PC чем-то отличается от моих (пробовал два разных), то-ли в Штатах электроны в сети чуть другие, то-ли продавец где-то слукавил. И вообще - что я такого сделал, что она заработала? Ставить туда резистор вместо конденсатора, вроде-как в даташите не предусмотрено...

Даташит на клокер
https://www.datasheet.live/ind...284A-1.pdf

Или я таким образом замаскировал какую-то реальную неисправность? Но клокер в порядке - в других машинках он работает, а в этой и с другим клокером та же проблема...
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Скорее кварц стукнули по дороге.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Mx_Serg написал:
[q]
Никаких проблем. ПЗУ рабочее.
[/q]
А как Вы проверяли ПЗУ на 5160, переходник сделали? На 5150 стоят весьма редкие ПЗУ 2364 с необычной
разводкой, я делал переходник на с 2764 на 2364, тк свою плату получил без ПЗУ.


Mx_Serg написал:
[q]
но у меня только обычный AT-блок. У него Power good выставляется практически мгновенно.
[/q]
Это не нормально, должна быть задержка примерно 250ms, возможно в этом и причина. Если выход PG у
блока питания с ОК, то это легко проверить (держа PG замкнутым на корпус во время пуска).
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
i8088 написал:
[q]
переходник сделали?
[/q]
Там переходник из панельки за 5 минут делается. Перекинуть всего несколко выводов - даже макетка не нужна.


alecv написал:
[q]
Скорее кварц стукнули по дороге.
[/q]
Подкидывал другой из пеньковой платы. Спецэффекты чуть другие (частота чуть быстрее нарастает), но тоже не запускается без резистора.

Может нагрузка на клокер где-то аномальная и это как-то на генерацию влияет... Или дефект в плате с монтажными емкостями и прочими прелестями. Х.З. Не очень мне это нравится.


i8088 написал:
[q]
Это не нормально, должна быть задержка примерно 250ms, возможно в этом и причина. Если выход PG у
блока питания с ОК, то это легко проверить (держа PG замкнутым на корпус во время пуска).
[/q]
Почти мгновенно, это я, конечно, преувеличил. Конечно, задержка в Power good есть, но она далеко не секунды. Если искусственно затянуть этот сигнал на несколько секунд - плата 100% стартанет без эквилибристики... Да и с XT этот же блок работает без проблем. Как и другой...

В первых PC с кварцем были официальные проблемы - там резисторы на землю 500Ом напаивали прямо на корпус кварца. Но в моей ревизии это уже исправили - резисторы установлены штатно.
Filin
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 466
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 сен. 2017
У меня 5160 нормально работает от современного (относительно) АТ блока питания, плату которого я закинул в корпус оригинального.
Filin
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 466
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 сен. 2017
Del
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Mx_Serg Там обычно кварц работает на 3-й гармонике и действительно медленно и не всегда стабильно запускается. На советской К1810ГФ84 (которая клон не Intel а Siemens или японцев вроде) даже есть специальный вывод 15 TANK в который подключается LC-контур (с настоящей катушкой!) настроенный на 14.31MHz.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Сейчас припоминаю, что когда-то давно, когда у меня еще 486-й комп был, сгорел блок питания AT. Так как новый мне показался дорогим - я взял на распродаже блок для XT с мыслью его разбарахолить (что и сделал - плата с него почти подошла - чуть из корпуса БП край торчал). Так вот у него Power good выставлялся наоборот настолько быстро, что у меня при старте сбрасывылись настройки CMOS. Проблему решил тогда дополнительной RC-цепочкой... Вот бы узнать, как с этим у оригинального блока.


alecv написал:
[q]
на 3-й гармонике и действительно медленно и не всегда стабильно запускается.
[/q]
Интересно... Но тогда выходит, что продавец таки обманул с этой платой слегка. А нигде не встречались рекомендации подпирать одну из ног кварца к питанию и земле одновременно резисторами 5..10кОм и 500Ом соответственно?
ElannVital
Newbie


Откуда: Москва
Всего сообщений: 43
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2015
кварц скорее всего плох,
стоит попробовать современного производства с первой гармоникой, должен стабильно запускаться
http://www.quartz1.com/price/g...;group=430
http://www.quartz1.com/price/g...;group=430
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
ElannVital написал:
[q]
кварц скорее всего плох,
[/q]
Возможно, но я пробовал TO14.318 (или TQ) от ASUS P3B-F - не запускалось тоже, хотя и пошустрее выходило на режим.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
В общем, у истории хеппи-енд. Подобрал кондер на 27пФ к питанию, таким способом, как рекомендует даташит и все начало стартовать идеально. А вот уже бОльшая емкость старту мешает...
Mihail1810
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 1565
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 дек. 2014
А можно подробнее куда к питанию?
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Этот. Пробовал другой кондер синего цвета без маркировки (прибор такие малые емкости меньше 100пФ точно не показывает, но тоже был в генераторе каком-то типа старой мультяшки) - плата стартовала, но зависала. Сейчас поставил новый желтого цвета - с ним пошло нормально.

Прикрепленный файл (capacitr.JPG, 0 байт, скачан: 28 раз)
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Mx_Serg Попробуйте советскую КР1810ГФ84 :)
Только вывод 15 не вставляйте в панельку или вообще откусите.
http://wiki.sensi.org/dokuwiki/doku.php?id=k1810

P.S. Я как-то копал старый БП AT на 150 ватт тайваньский безродный. Дак у него PG держалось в низком почти секунду.
У многих старых мамок PG то же самое что и RESET.
MMichael
Newbie


Всего сообщений: 131
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 апр. 2013
Между прочим, электроны у нас и в самом деле немного другие. Там (в США) - 60Гц, у нас - 50Гц. Еще и напряжение в принципе должно быть точно 110В. Все вместе могло привести к эффекту, что у продавца работает, здесь - нет и потребовался кондер.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
MMichael написал:
[q]
Между прочим, электроны у нас и в самом деле немного другие.
[/q]
Да, а еще у наз земля плоская, а у них там круглая.


MMichael написал:
[q]
Там (в США) - 60Гц
[/q]
Далеко не везде.


MMichael написал:
[q]
у нас - 50Гц.
[/q]
А у нас - 400 Гц. В военке или в авиации много где.
Вообще, советую ознакомиться с брошюрой по физике за 4-5 класс школы, где описано что такое постоянный ток, а что такое переменный. И что это такое.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Я в этом вопросе все ж таки остаюсь приверженцем теории точки приложения сигнала PG в момент старта... Возможно, есть еще какие-то нюансы вроде уровней напряжений и темпа их нарастания при включении.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Герцы и напряжение в сети тут не причем. Это проблемы блока питания, а на плате всё питается постоянный током.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   IBM PC 5150
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS