Полигон-2

Samsung Winner 10-100ГБ я бы доверил информацию, сколько видел, ни разу проблемных не встречалось.
Seagate U Series X тоже довольно надёжные.
Seagate Barracuda как повезёт, но все при мне дохли в процессе работы, а не хранения. Только 1 был с залипшими головками или подшипником, заводился только после щелбана, но сейчас нормально работает при редких включениях.

ATauenis что скажите про Western Digital? спасибо за инфу о Seagate U Series X, их есть несколько штук... буду их юзать в первую очередь

Filin DVD диски могут быть не очень надёжными(по рассказам других людей), у меня не очень большая статистика, но из 100 дисков записанных около 10-15 лет назад нечитающихся почти не было... а какая у вас статистика по нечитающимся двд и потере данных?

Надежных бытовых хранилищ на сегодня не существует, поэтому стоит комбинировать технологии. Я держу копии старых проектов на винтах (вместе со средой разработки) и DVD+RW (только проекты и дистрибутивы). С винтами, если условия хранения нормальные, все не так уж и плохо. Сохранность инфы при периодическом (хотя-бы пару раз в год) включении должна быть до 40 лет. Если винт старый (масочное ПЗУ, до 100Мб) - может и больше. С современными (>=0.5Tb) винтами сложнее, но, думаю, лет 20 продержат гарантированно. Отдельная тема - с гелием. Но и там, по утверждению производителей, винт лишится возможности записи, а прочитать, вероятно, можно будет.

P.S. Справедливости ради, актуальность старых данных такова, что пока что данные старше 5 лет в работе мне понадобились только пару раз, при том, что промышленные системы - вещь консервативная ))

У меня ощущение, что сохранились на хдд, лежащих отдельно гораздо лучше ленты.
И помните ещё об одной вещи — ценность бэкапа не только в выживании копии в условиях катастрофы, но и в возможности данные через N лет считать на актуальном оборудовании.

F0lken написал:

[q]

но и в возможности данные через N лет считать на актуальном оборудовании.

[/q]

Тогда на USB флэхи. Думаю USB ещё очень долго проживёт.
Если на них не писать, они не изнашиваются.

Я думаю, KALDYH здесь бы ответил наиболее авторитетно.


ATauenis написал:

[q]

Seagate U Series X тоже довольно надёжные.
Seagate Barracuda как повезёт, но все при мне дохли в процессе работы, а не хранения.

[/q]

Тонкие slim модели я бы никогда не отнес к категории надежных.
Механическая конструкция там упрощеная

Что касается Barracuda - то они очень сильно разные, и объединять все под
одним флагом Barracuda не стоит. Стоит говорить о достоинствах и
недостатках конкретных семейств.

По моему скромному опыту - из дисков 40-80GB лучшая механика у WD
Sabre/Unicorn, а вот электроника на Sabre иногда подводит вплоть до
выгорания коммутатора в гермоблоке.

И еще один момент - если диск будет включаться крайне редко, то лучше
выбирать одно/двух дисковые модели, тк у старых многодисковых чаще
всего встречается невозможность раскрутки из-за прилипания головок.

В идеале конечно лучше иметь копии ПЗУ и SA с HDD где будут храниться данные, ну и по любому не хранить все на одном HDD.

Храню на "зеленом" 1.5Тб более-менее актуальные проекты. До этого он почти круглосуточно года три пропахал. Смарт в идеале (кроме часов наработки). Естественно, автопарковку отключил сразу же. Холодный и тихий. Соответственно, нагрузка на механику и электронику минимальная. Отрицательный момент - винт неторопливый, но для бэкапа и нетребовательных к дисковой подсистеме проектов - годится.

F0lken написал:

[q]

У меня ощущение, что сохранились на хдд, лежащих отдельно гораздо лучше ленты.
И помните ещё об одной вещи — ценность бэкапа не только в выживании копии в условиях катастрофы, но и в возможности данные через N лет считать на актуальном оборудовании.

[/q]

Со времени прихода к стандарту LTO, этот вопрос для ленты отсутствует. А пришел он ну очень давно.

ATauenis написал:

[q]

Seagate U Series X тоже довольно надёжные.

[/q]

slava9 написал:

[q]

Еще очень понравился такой сигейт на 40гб https://im0-tub-ru.yandex.net/...&exp=1 -тихий,почти холодный,и работает без збоев .Был бы такой винт на 120 гигов,вообще бы отлично было.

[/q]

уже 2человека высказались в поддержку этой серии...


hardware10 стримеры LTO-5 или ранней серии бывают на SATA, или только SAS? для стримера нужна серверная материнка, или SAS можно контроллером типа PCI замутить на обычном компе?

KALDYH написал:

[q]

Из личного опыта - старые HDD без явных проблем с читаемостью для бэкапа вполне надёжны, если не ронять. Но! Из этого правила есть куча исключений в виде проблемных серий. Тут проще топикстартеру перечислить имеющиеся винты, а мы выскажемся по поводу их надежности.

[/q]

KALDYH написал:

[q]

Barracuda V вполне подходит - плотность лишь ненамного выше, ёмкость у топовой модели как раз.

[/q]

i8088 написал:

[q]

Что касается Barracuda - то они очень сильно разные, и объединять все под
одним флагом Barracuda не стоит. Стоит говорить о достоинствах и
недостатках конкретных семейств.

[/q]

Если мне не изменяет память, примерно 7 рыбины были ничего. Либо просто повезло. 9, бывало, сыпались.


mmetall написал:

[q]

ATauenis особенно интересуют современные линейки RE, "золотые" и "фиолетовые", можете что-то про них сказать?

[/q]

Не знаю, не сталкивался с ними.


aleksvolgin написал:

[q]

Ага.

[/q]

Samsung Loser.

mmetall написал:

[q]

hardware10 стримеры LTO-5 или ранней серии бывают на SATA, или только SAS? для стримера нужна серверная материнка, или SAS можно контроллером типа PCI замутить на обычном компе?

[/q]

Начиная с LTO-5 это оптика или sas. Сас контроллеры или фиберченнел хабы, только что не бесплатные.
Они на вторичке никому не нужны просто. Серверная мать для этого совсем не нужна.
LTO-4 и LTO-3 это обычно либо FC(оптика) либо SCSI. Вторые не особо интересны т.к.
в природе scsi320 на pci-e есть всего два адаптера. А на PCI их не было по пропускной.

hardware10 написал:

[q]

Вторые не особо интересны т.к. в природе scsi320 на pci-e есть всего два адаптера. А на PCI их не было по пропускной.

[/q]

А что, дома прям обязательно 320, 160-ти не хватит? Хотя и материнки ATX с PCI-X не редкость совсем.

Караваи тех лет были очень сыпучими. А ещё лента на их боку легко рвалась при вставлении в комп. Со всеми вытекающими. С тех пор не люблю WD.

ATauenis написал:

[q]

Samsung Winner 10-100ГБ я бы доверил информацию, сколько видел, ни разу проблемных не встречалось.

[/q]

Только не Winner, а SpinPoint. Однозначно, одни из самых надежнейших винтов в истории. Очень качественная механика, грамотно спроектированная электроника и грамотно организованная служебка. А Winner это была наоборот, неудачная серия, большинство уже давно передохли. Но это были диски от 1 до 4.3Гб. А SpinPoint от 4.3Гб и выше.


ATauenis написал:

[q]

Seagate U Series X тоже довольно надёжные.

[/q]

Которые в резиновых презервативах - шлак полный, большинство давно передохли. Упрощенная механика, гермоблок загерметизирован липкой лентой по периметру, которая очень легко прорывается, либо от старости рассыхается и потом через микрощели в банку начинает засасываться пыль, от которой винт со временем покрывается бэдами и дохнет. В некоторых сериях еще и крутилки от STM дохлячие.


ATauenis написал:

[q]

Seagate Barracuda как повезёт, но все при мне дохли в процессе работы, а не хранения. Только 1 был с залипшими головками или подшипником, заводился только после щелбана, но сейчас нормально работает при редких включениях.

[/q]

Барракуды получше, чем презервативные Uшастики, но тоже болячек хватает, из-за не очень хорошей как механики, так и электроники. Часто гидродинамические подшипники клин дают.


mmetall написал:

[q]

вестерны

wd1600aajb wd caviar se
wd600 wd caviar

сиагейты
st51080a medalist sl
st32343a
st3630a
st34313a seagate u8
st320410a seagate u6
st340014a barracuda 7200.7
st33210a medalist3210
st320014a u series x

фуджитсу
mpe3043ae
mpe3084ae
mpe3173ae

самсунг
svo322a
svo431d
spo0411

ibm deskstar ic35l040avvao7

[/q]

На счет перечисленного, WD600 - я бы не связывался. У всех WD дохлячие крутилки (драйверы двигателей) от ST Microelectronics, которые горят от любого чиха, бывает даже с огнем и дымом. Вдобавок, у WD600, как и у всех других WD, выпущенных где-то с 1999 до 2003 года, на плате стоит такая микросхемка с надписью Talon - это контроллер каналов чтения\записи + серводекодер. В 50% случаев он сделан в Корее, о чем гласит соотв. надпись на корпусе, а в 50% случаев, он Тайваньский. Так вот, все корейские - с знаменитой "фосфорной" болезнью, от которой сдохли все аналогично корейские чипы Cirrus Logic на Fujitsu MPG, многие Квантумы и т.п. т.е. это бомба замедленного действия.
WD1600AAJB - это из относительно новых, фосфора там нет, так что в принципе, для хранения бэкапов сойдет.

Из Сигейтов, ST33210A - неплохая модель, довольно надежные они, как и другие Медалисты этой же серии в таких-же корпусах. ST3630A - у этой серии есть фирменная болезнь, отклеивается и съезжает ограничитель хода блока головок, который сделан в виде "хвостика", просто приклеенного на катушку VCM. Винты из-за этого начинали стучать головами. Довольно много прошло таких в свое время, лечилось просто приклеиванием этого хвоста суперклеем, после чего винты жили долго и счастливо, несмотря на вскрытие гермоблока в запыленной комнате В остальном это весьма надежная модель.
По остальным Сигейтам хорошего ничего не скажу.

Фуджитсу серии MPE - однозначно, самые надежные и лучшие винты в истории. Неубиваемая серия. Если с поверхностью все хорошо - все забрать и пользовать

Самсунги SV0431D, SP0411 и все более новые - очень неплохие винты. Тоже можно спокойно пользовать. SV0322A - из не очень удачной серии. Но если поверхность хорошая, без проблем, то для чего-то не очень важного сойдет.

IBM AVVA серии имеет ту-же болезнь, что я выше написал про WD. В центре платы микруха средних размеров, это тоже контроллер каналов чтения\записи и серводекодер. Он тоже бывает дохлячий корейский и надежный тайваньский. Если Корея - лучше винтом не пользоваться. Если Тайвань - прогнать тест поверхности в MHDD или Виктории, если поверхность хорошая, т.е. нет красных или коричневых секторов и зеленых или нет вообще или немного, в пределах пары десятков, то можно пользоваться.


Вообще, по старым IDE винтам скажу следующее.
WD - отстой. Механика никакая - большинство моделей до 4.3гб с герметизацией банки ленточкой из липкой фольги, из-за которой они дохли пачками. Все на соплях. Более новые модели - тоже механика никакая, блок головок зафиксирован просто прижимом верхней крышки. Плюс электроника, как с дохлячей крутилкой от STM, так и дохлячей корейской "читалкой" в половине экземпляров винтов.

Сигейты - их много разных. Как родных сигейтовских, так и "Коннергейтов", разработанных приобретенной Сигейтом фирмой Conner (это в т.ч. презервативные ушастики). Более-менее нормальные из них только Барракуды и Медалисты типа ST33210A (в корпусах как Барракуды-3) и модели до 1гб, типа ST3630A и аналогичные в таких-же корпусах.

Квантумы - хорошие винты. Одни из лучших. Но есть нюансы. Начиная с Fireball опишу подробнее по каждой серии.
Просто Fireball, модели от 540мб до 1.2Гб. В принципе, серия была в свое время сыроватая, но если такой винт до сих пор живой, то и жить будет дальше.
Fireball TM (Tempest) - аналогично предыдущей. В принципе, нормальная серия, если винт до сих пор жив, то и будет дальше жить. А даже если с кучей бэдов, то в свободном доступе есть утилита, которой можно и плотность уменьшать и головки отключать и заводской SelfScan прогнать.
Fireball ST (Stratus) - первая серия с 5400rpm и поддержкой UDMA. Был фатальный баг с первой версией фирмвари, который ремонтники прозвали "Бабушкин будильник". Смысл в том, что если винт отключался командой перевода в режим энергосбережения (например, соотв. настройкой в винде), то потом, при выходе из этого режима, винт забывал раскрутить шпиндель и пытался распарковать головки на остановленных блинах. Из-за этого головы звенели как будильник и на дисках получались фатальные запилы. Потом это дело исправили и выпустили обновление фирмвари. Сами блины были посредственного качества, многие сдохли покрываясь бэдами и без будильника. Но если до сих пор винт в порядке и будильник его не убил, то причин сдохнуть в скором будущем нет.
Fireball SE (Stratus Plus) - обновленная серия предыдущего семейства с повышенной плотностью записи и устранением багов. Неплохая серия.
Fireball EL (Eclipse) - принципиально обновленная серия, уже в черных корпусах. Первая серия с поддержкой UDMA66. Очень надежная серия, одни из лучших винтов.
Fireball EX (Eclipse plus) - аналогично, очень надежная серия, одни из лучших винтов.
Fireball CR (Corona) - аналогично, очень надежная серия, одни из лучших винтов.
Fireball CX (Corona plus) - первая серия с GMR головами. Печально известная серия. Механика на высшем уровне, одна из лучших. Но 50% винтов было выпущено с драйвером двигателей Panasonic AN8428GAK - эти винты одни из надежнейших. Но другие 50% с крутилкой Philips TDA5247HT (сделана в корпусе из того-же фосфорного компаунда, на том-же заводе в Корее, только Korea с обратной стороны микрухи написано). С этой микрухой сдохли почти все, самый вал начался в первые пол года - год работы. Иногда просто долбить головами начинали, иногда эта микруха просто прогорала до дыр. В любом случае, если какой-то редчайший экземпляр с TDA до сих пор жив, то лучше считать, что он мертв.
Fireball LCT (Low Cost Technology). Выпускались модели разной плотности записи. LCT08, LCT10, LCT15 и LCT20. LCT08 и 10 - точно также, как и CX, выпускались с теми-же самыми крутилками, в половине экземпляров Панасоник, в половине Филипс. С Панасом - абсолютно беспроблемные и надежнейшие винты. С Филипсом сдохли почти все.
LCT15 - похоже, в Квантуме поняли, что Филипс их подставил с этими микрухами и исправили ситуацию именно с этой серии, т.к. все винты этой серии мне попадались исключительно с Панасом. Великолепные в плане надежности винты. Но если вдруг какой-то экземпляр попадется все таки с Филипсом - это труп.
LCT20 - серия с принципиально другой крутилкой от Панаса. Тоже хорошая и беспроблемная серия, только обороты снижены до 4400рпм.
Далее Quantum Fireball Plus - семейство Квантумов со скоростью 7200 оборотов. Были 4 серии - KA, KX, LM и AS. Первые три (KA, KX, LM) - примерно одинаковы по надежности. Имеют традиционно для Квантумов великолепную механику. Единственное слабое место - драйвер двигателей, как и у WD, от ST Microelectronics, который горит при любом удобном случае. Но на Квантумах он немного другой и горит намного реже, чем на WD и Максторах, но тоже иногда горит. Тем не менее, винты очень хорошие и пользовать можно. Четвертая серия AS (Atlantis) - печально известная серия, своим повальным сдыханием. Причина - опять "фосфорная" микруха с того-же корейского завода. Только на этот раз, это предусилитель-коммутатор головок, находящийся в гермоблоке на шлейфе от самих головок, что на порядки усугубляет ситуацию и усложняет восстановление информации при поломке винта. Тем не менее, у меня есть такой Квантум AS в коллекции. Стоял на серваке местной АТС и отработал более 64000!!! часов, после чего сдохла крутилка от ST. Заменил плату от такого-же - все работает, и не просто работает, а поверхность как у нового. Почему коммутатор еще не сдох - загадка. Может попадались не корейские. Но в любом случае, доверять этой серии нельзя.
Ну а так, в целом, Квантумы однозначно можно рассматривать как одни из лучших винтов, с самой качественной механикой и хорошей электроникой (комплектуха делалась и даже часть самих винтов собирались в Японии на заводах Matsushita Electric, платы либо той же Мацушитой, либо Хитачи), плюс очень грамотно спроектированная фирмварь. Ее уникальность в том, что на плате нет ПЗУ. Лишь небольшой загрузчик в масочном ПЗУ проца, а вся фирмварь записана на самих блинах. Благодаря этому, у них можно свободно менять платы в пределах одной серии, но независимо от емкости. А в случае повреждения фирмвари, из-за бэдов например, если она была заранее слита, то спец. загрузчиком можно загрузить в ОЗУ винта и оживить его хоть прямо в ДОСе

Макстор
Тут можно выделить две серии. Это D540X-4K и D740X-6L. Потому, что это на самом деле Квантумы, просто квантумов в тот момент купил макстор и поменялась маркировка. Кроме надписей, больше ничего от Макстора в них нет. D540X-4K это продолжатель серии LCT и должен был называться LCT40. Но неудачная серия, почти все уже сдохли. И опять из-за "фосфорного" корейского коммутатора головок. В общем, доверять этой серии ничего нельзя. D740X-6L это продолжатель серии Fireball Plus на 7200 оборотов. Но в отличие от предыдущей серии AS, коммутатор тут нормальный и серия получилась очень удачной и надежной. Можно пользоваться без проблем.
На этом, с Максторами можно заканчивать. Ничего хорошего про них сказать больше нельзя, одна сплошная дрянь. С жутко горючими крутилками от ST, механикой на соплях и крышками на скотче, дохнущими головами, уродской и слетающей на ровном месте служебкой, спроектированной как будто под героином и т.д. и т.п. В общем, все в топку, кроме Квантума D740X-6L.

Фуджитсу.
Самые надежнейшие винты. А начиная с серии Picobird (MPA, MPB, MPC, MPD, MPE) - можно считать, эталон надежности. Но, проблемы начались с серии MPF. В серии MPF было две линейки - MPF3xxxAT - серия на 5400 оборотов. Эта серия выполнена на большом однокристальном контроллере Cirrus Logic (Taiwan). Хорошая, надежная серия. Хотя, контроллер имеет один неприятный баг. Иногда, чаще всего при каких-то проблемах с питанием (чаще всего попадалось при сдыхании кривых дешевых БП), у этого контроллера выбивало канал WriteGate и на коммутатор постоянно подавался сигнал разрешения записи. С открытым каналом записи, головки хаотично записывали мусор во все, над чем пролетали, включая сервометки, что сразу приводило банку в негодность. А при перестановке платы на рабочую банку и она моментально приходила в негодность. Но это случалось довольно редко и в основном не на ровном месте, так что серия в любом случае неплохая. И была серия MPF3xxxAH - на 7200rpm. Она была выполнена на отдельных чипах - процессор свой Fujitsu MB9000 и серводекодер с контроллером чтения-записи от Cirrus Logic (Korea). Как уже можно догадаться, опять очередной "фосфорный" чип, опять из Кореи и опять вагоны дохлятины. Далее подоспела серия MPG. Все винты серии, и MPG-AT на 5400 и MPG-AH на 7200, были сделаны по аналогии с MPF-AT на едином и более новом контроллере от Cirrus Logic, только в этот раз, все контроллеры были "фосфорные", с того-же злополучного завода в Корее. А поскольку чип был крупный, с большим количеством ног, то количество трупов зашкаливало, что привело фирму Fujitsu к массовому отзыву всей этой серии винтов, а затем к продаже своего бизнеса по производству десктопных HDD. В общем, серии MPG и MPF-AH лучше избегать.

IBM
Тут есть смысл описывать начиная с серии знаменитых "Дятлов" (DTLA). До этой серии, все винты IBM были великолепного качества и также считались эталоном качества. Именно с этой серии был внедрен ряд инноваций, таких, как стеклянные блины, керамические подшипники, GMR головки нового поколения и т.п. Но проблема была одна - новый способ соединения платы с гермоблоком, в виде залуженных контактных пятачков на плате, которые прижимались к иголочкам на банке. При этом и контакты эти были в неудачном месте - близко к краю платы и сама плата была из весьма тонкого текстолита и шлейфами оттягивалась вниз. В общем, контакт со временем ухудшался и винт покрывался кучей софт-бэдов. Но это все было поправимо, бэды легко убирались и в умелых руках эти винты могли служить долго и счастливо. В общем, если такой винт не запилен, то для бэкапов вполне подойдет. Далее вышла серия AVER и сменилась маркировка, модели стали обозначаться как IC35L040AVER07-0. В этой серии проблема с контактами осталась, плюс добавилась новая - микруха в центре платы, контроллер чтения-записи + серводекодер. У половины экземпляров винтов тайваньская и работает без проблем. У другой половины - корейская, фосфорная и массово дохнущая. Симптомы от таких-же, как при плохих контактах - похрюкивание винта и нарезание софт-бэдов, до сваливания головок в непрерывный стук. В общем, если эта микруха корейская, то и с контактами заморачиваться смысла нет. При этом, корейским бывает и самая большая микруха - проц, но он даже корейский массово не дох никогда. Далее вышла серия AVVA. В ней устранили проблему с контактами, но фосфорная дохнущая микруха в половине экземпляров винтов осталась. Но если микруха тайваньская, сама серия довольно неплохая.

Monolit спасибо за развёрнутый ответ по жёстким дискам, буду переваривать информацию... по оптическим дискам- какой привод лучше всего подходит для записи DVD/CD? раньше отдавал предпочтение NEC Optiarc

Monolit всё замечательно расписал, добавлю немного.

Monolit написал:

[q]

модели до 1гб, типа ST3630A и аналогичные в таких-же корпусах.

[/q]

Собственная разработка Сигейта.

Monolit написал:

[q]

Часто гидродинамические подшипники клин дают.

[/q]

Возможно, миф. Во всяком случае, никогда даже косвенно с этим на Барракудах не сталкивался и на форумах на массовый падёж никто не жаловался. Вообще с клином подшипников я сталкивался, но встречался он без привязки к какой-либо серии или производителю.
Жалоб на Барракуды 7200.7 было много, и по всяким разным поводам, но я склонен считать это артефактом статистики. Просто модель эта была ОЧЕНЬ массовая, из доживших до наших дней винтов 2001-2004 годов их едва ли не больше, чем всех остальных вместе взятых, и дошли они, надо сказать, в довольно приличном состоянии. Так что проверку временем они выдержали.

Monolit написал:

[q]

На этом, с Максторами можно заканчивать. Ничего хорошего про них сказать больше нельзя, одна сплошная дрянь. С жутко горючими крутилками от ST, механикой на соплях и крышками на скотче, дохнущими головами, уродской и слетающей на ровном месте служебкой, спроектированной как будто под героином и т.д. и т.п.

[/q]

Можно про них сказать кое-что хорошее. Старые толстые максторы, на шарикоподшипниках и с 16-битным контроллером DSP, имеют нормальный микрокод, нормальную конструкцию и приличную надежность. Вот только не поставлялись они к нам тогда, поэтому и встретить их не получится. Поставлялись более новые, про которые и справедливо все вышесказанное.

KALDYH написал:

[q]

Жалоб на Барракуды 7200.7 было много

[/q]

IDE были вполне ничего.
SATA - разогнанные IDE, горячие и шумные. Намучился я с таким. С этого винта пришло понимание, что HDD надо дополнительно охлаждать. Все предыдущие этого не требовали.

skoroxod написал:

[q]

Хорошо, если напротив отсека 3,5" имеется ветряк с нормальным поддувом из середины морды, а не из под нижнего воздухозаборника корпуса.

[/q]

Обычно так и делаю.
Но системник стоит почти на полу, поэтому всё равно через 2-3 месяца решетка обрастает пылью.

Monolit написал:

[q]

Только не Winner, а SpinPoint. Однозначно, одни из самых надежнейших винтов в истории. Очень качественная механика, грамотно спроектированная электроника и грамотно организованная служебка. А Winner это была наоборот, неудачная серия, большинство уже давно передохли. Но это были диски от 1 до 4.3Гб. А SpinPoint от 4.3Гб и выше.

[/q]

Точно.


KALDYH написал:

[q]

Monolit написал:

[q]

Часто гидродинамические подшипники клин дают.

[/q]

Возможно, миф. Во всяком случае, никогда даже косвенно с этим на Барракудах не сталкивался и на форумах на массовый падёж никто не жаловался. Вообще с клином подшипников я сталкивался, но встречался он без привязки к какой-либо серии или производителю.

[/q]

Мне из гудящих и не раскручивающихся чаще всего попадались именно Seagate разных серий 2005-201Х годов. Как рыбы 3,5", так и всякие 2,5". С двумя помогал щелбан по корпусу. Не знаю, там был клин подшипника или залипшие головки, но щелбан был очень эффективным.
Другое дело, в Москве Seagate наиболее распространены, а остальные встречаются реже.

Monolit всё хорошо расписал, но это почти всё мелкие винты. Для бэкапа как бы это маловато.
Хотелось бы про винты от 80гиг.
...
И да, что все Макстор обгадили? Те же линейки DiamondMax 9,10 попадаются часто, >90% живы
В Seagate разочаровался вообще. Раньше казалось, что та же 7200.7 надёжная, а теперь достал из загашника - несколько штук сдохли просто от лежания.

Monolit написал:

[q]

В общем, серии MPG и MPF-AH лучше избегать.

[/q]

Кстати, по MPG забавно... Вроде, по фосфорной теории, дохлые за это время должны были бы окончательно выйти из строя. И мне эта версия выхода из строя тоже кажется наиболее правдоподобной. Но есть дохлый MPG (не раскручивал блины), который я недавно попробовал включить - и он показал прекрасный смарт и полную работоспособность. Причем, как я его не гонял - вернуть за неделю к первоначальному состоянию не вышло. Работает почему-то... Может со временем отдельным экземплярам наоборот лучше становится, если, конечно, служебка не слетела? Но да, ничего серьезного MPG и MPF доверить нельзя.

хочу ещё спросить про оптические носители... какие DVD болванки выбрать для бэкапа? лучше брендовые или "ноунейм" блестящие (CMC magnetics\ Ritek)?

KALDYH написал:

[q]

Хотелось бы данные поточнее: как именно сдохли, как это проявляется внешне.

[/q]

Пара штук - раскручиваются и чирк-чирк-чирк головками. Один вообще не завёлся.

KALDYH написал:

[q]

попробуйте из чистого любопытства открутить плату и почистить ластиком контакты на плате

[/q]

Я знаю про этот способ Он уже продлял жизнь нескольким моим винтам.

По Максторам. У меня сейчас штуки четыре б.у. Daiamondmax 9 2002-2004 годов выпуска. Один давно не смотрел, три недавно. У одного пара переназначенных секторов, два в идеале. Ещё одна девятка (своя), у него в своё время сгорела крутилка из-за криворукости. Как раз попался почти такой же убитый б.у. - механика. Плату заменил - свой заработал. (кэша только стало 2мб против 8 своих). В общем эти зверята мне нравятся.


KALDYH написал:

[q]

Кроме того, он примечателен сильным разогревом при работе, рука еле терпит

[/q]

не заметил ни на одном. Вот Diamondmax 8 - тонкие которые - они горячие. Вот их много поломанных...

...
У меня даже IBM DTLA живой есть

---
у меня вот другой вопрос ВСЕМ попутно... достался убитый 3,5 MFM Miniscribe 8425F - одна микроха была взорвана изнутри И нашлась плата от такого же! Завёлся! И с неделю работал. Но теперь - ... как захочет. Приходится порой снимать плату, повернуть крутящий двигатель за блины... иногда шлейфы переткнуть. Притом когда заведётся - работает нормально. И бэдов нет. Что бы сделатьс ним? (капал ему машинное масло, на плате пропаял сомнительные места - а всё то же самое)

...
UPD. Протёр барракуде контакты - ничего не изменилось. По-прежнему долбит бошками.

https://youtu.be/GNXYcTzh8IE

Monolit написал:

[q]

Оптиарки, сколько видел их, писали весьма неплохо, но довольно быстро сдыхали.

[/q]

Пожалуй, подпишусь. К сожалению, в наших краях ничего другого более не найти.

Monolit написал:

[q]

И в Фидо ремонтники писали неоднократно, что у Барракуд это встречается стабильно, особенно у 4х.

[/q]

Барракуды старше 7200.7 перепадали ко мне буквально всего раз или два (не помню уже, что за винт это был), так что ни подтвердить, ни опровергнуть не смогу.

Monolit написал:

[q]

качество поверхностей часто было изначально посредственным и после нескольких лет работы винт был вроде еще живой, но уже с кучей ремапов.

[/q]

Не без этого. Большая часть тех Альпин, что прошла через мои руки, имела бэды. Однако по сравнению с неисправностями, что были на других винтах (а живые и беспроблемные мне не отдавали - такая корова нужна самому), это были сущие пустяки.

Monolit, а что вы скажете по поводу качества головок/поверхностей у IBM? Про их проблему с контактами и так все знают, но она легко устранима.

La Forge, насчёт минискрайба - значит, он туго раскручивается, засохла смазка в шарикоподшипниках. Встречался с таким. К сожалению, ничем помочь пока не могу. Я ставил кое-какие эксперименты, но пока неудачно. Во-первых, нужно подобрать состав смазки. Во-вторых, подшипники упрятаны глубоко в двигатель, подобраться к ним, не повредив блины, не факт что в принципе возможно.

Monolit написал:

[q]

Нее, они всегда от лежания временно приходили в норму, если служебка не успевала побиться.

[/q]

Это да. Но через день интенсивного использования опять подыхали... Потом - через час. И, наконец, не заводились совсем. А тут неделю проработал в стендовом компе. Больше его я, конечно, не мучил, но все ж таки интересно - почему его чип до сих пор не развалился на куски ))

mmetall написал:

[q]

хочу ещё спросить про оптические носители... какие DVD болванки выбрать для бэкапа? лучше брендовые или "ноунейм" блестящие (CMC magnetics\ Ritek)?

[/q]

Я пишу на Вербатим, который фирменный, от Mitsubishi chemical (код MCC). На мой взгляд, это лучшее, что сейчас можно найти из недорогого. Но вообще, брендовые не значит хорошие. Плюс конкретный привод может какие-то болванки хорошо писать, а какие-то не очень. Лучше всего взять на пробу пару болванок из тех, что есть в продаже, записать и протестировать на приводе, который умеет тестировать на количество ошибок (Lite-On или LG). И если результат хороший - брать их, если плохой - пробовать другие. Отличный результат записи должен выглядеть примерно так:

Т.е. количество ошибок на входе PI Errors всего порядка 17000, среднее количество сбоев PI failures стремится к нулю, всего 78, общий индекс 95%.

Или так (диск записан в 2005 году):

Ошибок тоже мало, всего 54000, сбои стремятся к нулю, всего 242. Это были фирменные Вербатимы от Mitsubishi Chemical (MCC).
Нормальный результат может выглядеть так:

1млн. ошибок - просто болванка дешевая от CMC, такое качество. Сбои чуть больше нуля, всего 2100, индекс 93%.

А если болванка полное фуфло, получается так:

Почти 2млн. ошибок и 33000 сбоев. Индекс 40. Хоть общий график чтения и нормальный, но с такими результатами не думаю, что она долго прослужит.



KALDYH написал:

[q]

Monolit, а что вы скажете по поводу качества головок/поверхностей у IBM? Про их проблему с контактами и так все знают, но она легко устранима.

[/q]

Качество головок и поверхностей у них неплохое. Проблемы с блинами помню только у SCSI серии DDYS, там из-за плохой адгезии магнитного покрытия к стеклу они часто запиливались до прозрачного состояния К IBM у меня есть нарекание только к этим новомодным у них керамическим подшипникам. Перепали мне в то время 4шт. AVER по 40гб в почти новом состоянии. Ну я их поставил на свой фидошный сервак + сетевая файлопомойка. В общем, где-то через пол года, а то и меньше, круглосуточной работы, спать в комнате стало невозможно, они все начали жутко жужжать как бензопила, хотя обдувались кулером и были холодные в работе.

О, тема о надёжности старых винтов. Надо "отметится"
Ну как бы ремонтники (к коим и я принадлежу, на правах профессионального любителя) пугают в основном тем, что на очень старых винтах головки могут отклеиватся от коромысел (клей типа дегрдирует и трескается). Потом вроде деградация электроники по степени вероятности. Но это относится к древним винтам, как понимаю, которые десятки и сотни мегабайт, может первые гигабайтные (отклеивание голов в смысле).
80 Гб - думаю ещё жить будут довольно долго. Да чего там, вот на моей бывшей работе, с которой я совсем недавно ушёл, ещё много работает винтов по 80 Гб, работают почитай уже второе десятилетие, есть ещё 40 и даже 20 Гб кое- где. Ну и на отдельных "печатных машинках", коих штуки 2-3 было, есть ещё и по несколько Гб винты. За последние годы чаще всего начинали "бЭдовать" Barracuda ATA IV, "снеговики" которые. Штуки 3-4 винта таких я на работе менял за последние пару лет, вместо них вставлял какие-то на 80 Гб, разные, и Сигейты и Хитачи и WD даже. Полёт продолжался.
Ещё соберусь с мыслями, постараюсь более подробно описать свои наблюдения за время сисадминства...
А вообще я сейчас планирую вступить в "ленточную эру". Стриммеры один LTO-2 и много DDS-3 уже есть, надеюсь очень скоро раздобыть набор картриджей к ним...

[q]

В смысле износостойкости, как минимум. Ведь если кидать по одному файлу например - то лента будет мотаться туда-сюда от области хранения данных к файловой таблице. Или в LTFS это реализовано как-то по умному?

[/q]

Чуть по-умнее, но принципиально - всё тоже самое. Лента разделена на 2 раздела (в LTO дорожки параллельные вдоль ленты) - один под индекс, другой под собственно данные (+резервная копия индекса). При монтировании индекс считывается и кэшируется на компе, для чтения он больше не нужен. При записи - новые данные дописываются в конец существующим, старые не удаляются (как на CD-R), также пишется новый индекс в свой раздел (так что лишняя перемотка плёнки хоть и уменьшена, но принципиально есть).

Файловая система с произвольным доступом - это скорее "побочный продукт", все это прекрасно понимают и производители как раз НЕ рекомендуют использовать LTFS в таком качестве. Изначальная идея была в создании некого универсального формата, независимого от используемого для записи софта и вообще ОС.

WD Unicorn (WD800JD, SATA), черный гермоблок, у меня с нарвботкой:
Start_Stop_Count 7147; Power_On_Hours 49197
С диском явно обращались весьма небрежно (множество царапин на корпусе).

Seagate Galaxy 3D ST3500630A, PATA
Power-on time 54213; Start/stop count 4056

Оба диска подвергались мелкому ремонту (можно было и не трогать в принципе)

В целом, мне очень нравятся WD Sabre и Unicorn, для долговечности надо
использовать хороший БП и по возможности не ставить на один шнур
питания несколько HDD. В нашем регионе WD Sabre видимо были самыми
распространеными, Sabre попадаются на порядок чаще других (в категории
40-80GB)

igor_me написал:

[q]

ЭТО НЕ ШУТКА

[/q]

А как отделить шутку от правды? У меня есть диск с 200К часов наработки, но я слабо в это верю (как и в то, что другой б/у диск имеет 1 час наработки).

А так вот подборка дисков с более 50К наработки, но даже такая выборка не даст гарантии, что именно твой экземпляр проживёт столько (хотя и увеличивает вероятность).

mmetall написал:

[q]

время наработки на отказ 600 000 часов

[/q]

Теперь идём и читаем про понятие MTBF и не говорим глупостей...
(Если коротко - если произведено 600 тысяч винтов одной модели и у этой модели указан MTBF в 600 тысяч часов, то при условии одновременной работы всех дисков ошибка среди всей популяции будет происходить раз в час.)
MTBF - среднепотолочная величина, которая не вполне понятно как считается, в фуджитсовских даташитах есть формулка, конечно...

igor_me написал:

[q]

Да! Ну и насчёт 200К наработки - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ, что не все винты считают в часах. Некоторые (как например определённые старый семейства SAMSUNG, может ещё кто) - В МИНУТАХ!

[/q]

Интересный поворот! Надо будет его найти, но сильно сильно сомневаюсь, что это был Гнусмас.


igor_me написал:

[q]

А вот 1 час у сильно БУ винта - ну дык SMART может быть сброшен. Особенно если на этот винт есть халявные методики и софт для сброса.

[/q]

Маловероятно, винт прилетел прямым рейсом из США, а там мало кто этим интересуется. Но его S.M.A.R.T. у меня есть, выложу на днях.

igor_me написал:

[q]

Или под списан в кавычках вы имели в виду что-то другое?

[/q]

выразился условно, под "списан" не считаю, что утратил работоспособность, обычно рабочие детали меняют из-за морального устаревания- объём по современным меркам уже мал, поэтому предположил такой вариант

такие жёсткие диски продавались в 2004-2006 годах(могу ошибаться), к этому приплюсовал годы круглосуточной работы, и получились "годы на отдыхе", простоя во время работы не учитывал- такая логика размышлений

igor_me спасибо за смарт и инфу о харде, очень интересно...

igor_me написал:

[q]

По семействам не берусь судить. Могу только ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что разница будет не слишком велика между семействами. Ведь "железная" составляющая винта почти одинаковая. Микропрограммы там наверно больше различаются, чем железо... Также учитывая, что PUMA попадается (может только мне) реже ALPINE, а APLUS - реже их двоих. Видимо их меньше было произведено чем ALPINE.

[/q]

Спасибо! Мне тоже PUMA всего раз попалась, а APLUS пока ни одного нет.

igor_me написал:

[q]

К нормальным рабочим (на предприятиях) компам это НЕ ПРИМЕНИМО. Это можно применять к домашним "геймерским" компам, куда по 20-30 игрушек современных ставят, или хранят сотни фильмов на винте. Даже фотками личными, если отснятый материал прореживать (и если ты не профессиональный фотограф) забить винт да пусть даже 160 Гб - это надо ооочень постараться.

[/q]

кроме домашних/геймерских компов я других не видел, поэтому рассуждал так... насчёт ХР и программ вы правы

я стараюсь сохранять всю информацию, которая когда-либо мне была нужна, поэтому стараюсь ставить максимальный жёсткий диск, на пентиуме 4 (478) под ХР у меня 2тб диск, музыка примерно 30 гб, библиотеки книг, литературы- 200гб, терабайт фильмов-хочу их скинуть на отдельный диск

пока файлопомойка, но она упорядочивается со временем, и самая важная инфа дублируется на других носителях