Полигон-2

FM801. Перешел на нее с Viaaudio, звук получше, в том во что играю, проблем не заметил.

Alex_Vac написал:

[q]

ESS Solo-1, Vortex

[/q]

Каков опыт использования? Уровень совместимости приемлемый?
Если ничего не путаю, c ESS небольшое веселье с установкой драйверов под WIN98. В процессе этой установки рождается драйвер для ДОСа, зависящей от конфигурации системы. На другой сборке он не заработает. Ковырялся на ноутбуке...
Vortex так и не попробовал. Сейчас их почему-то быстро раскупают.

pahan написал:

[q]

FM801

[/q]

А вот это интересно попробовать. С какими чипсетами работает? Подозреваю, ей тоже DDMA нужен?

P.S. Хм... Сейчас посмотрел - там только SB Pro совместимость заявлена. Но, в принципе, если нормально сделано - тоже неплохо.

Alex_Vac написал:

[q]

Да вроде никаких проблем не было

[/q]

У меня на VIA VP3 много кое чего в свое время вылетало... Сдал обратно. Но не факт, конечно, что это на всех материнках так. А вот Trident работал на VIA прекрасно, но решительно отказался нормально работать на более современной - нет поддерживаемого DDMA...

А вообще, по моему не очень глубокому опыту общения с PCI картами в DOS могу сказать, что если совместимость нормальная, то, как правило, на такой материнке либо есть ISA, либо встроенный совместимый кодек. Если материнская плата достаточно современная, то там совместимость может быть неважной, особенно, если драйверы звуковой карты вышли до даты выпуска чипсета...

La Forge написал:

[q]

не понял, честно. По мне самое лучшее качество эмуляции. Но капризная...

[/q]

Без PC/PCI качество эмуляции резко падает.


La Forge написал:

[q]

Это какой, интересно? Пробовал Live и SB PCI 128 - именно для ДОС-а это отвратительно.

[/q]

Смотря с какими играми. Большинство идут нормально. В Live! звук иногда трещит, в 128 чуть лучше. Но не все игры, конечно, корректно работают. Вот хотел еще с Audidgy попробовать с хакнутым драйвером, но у нее от лежания в столе слетел ID и она теперь не определяется. Совсем.


La Forge написал:

[q]

А зачем на VP3 если на ней есть нормальная ИСА? А на каком более современном?

[/q]

А... Это длиинная история Когда у меня была эта плата (а было это лет 20 назад ) ) я верил, что PCI лучше чем ISA, поэтому заменил ESS688 на ESS Solo, а потом на Trident. Ну а когда купил новую материнку на КТ133 эмуляция перестала работать в большинстве игр, потому как не понимала, есть ли в чипсете DDMA...

popov написал:

[q]

В 2001-2006 г. сидел на Yamaha 744 на KT133. Всё нормально работало не хуже ISA звуковух. Без какого либо SB-Link.

[/q]

У меня не работали какие-то сиерровские игрушки... Да и SB16 Ямаха не умеет.

Вот теперь еще в Audigy флешку шить. Лежала себе - никого не трогала ))

В шапке https://www.old-games.ru/forum...dos.57687/ есть список нескольких pci карт с комментариями пользователей.

PS еще вспоминается, что хорошие отзывы были про плату на чипах cmiXXXX (cmi8738?).

pahan написал:

[q]

С совместимостью странно - по даташиту действительно SBPro, а игры почти все опознают как SB16. Перепроверю вечером.

[/q]

Поздно. Я уже ее на барахолке с FM-тюнером взял )) Так как отдали практически даром - тоже смогу попробовать на своей коллекции игрушек. Только мне есть смысл проверить на чипсетах Intel 815, 945 (маловероятно что что-то выйдет), VIA KT333, VIA P4X266A, Uli М1695 (тоже есть сомнения) и VIA K8T890. На более старых и так ISA есть и там не нужно никакой эмуляции. Еще есть проблема с высоким быстродействием целевых платформ - не все игры на них пошли бы даже с оригинальным SB... Вот и приходим к тому, от чего начинали - а нужны ли сегодня такие карты, если на "старых" чипсетах, где поддержка PCI карт лучше, и так есть ISA?

zenov написал:

[q]

игры видят ее как SB PRO

[/q]

И даже как SB16. Но emm требует, а его не все любят... Хотя, на i815 из того, что у меня есть - была лучшей по совместимости.

А... Наверное, как 16 работают те, кто использует режим 8-bit. При этом частота дискретизации и качество звука получается как у SB16. Ну... Тоже неплохо.

La Forge написал:

[q]

УЖАСНОЕ МИДИ в дюке, варкрафте и всём остальном.

[/q]

А какой банк использовали? Там можно разные ставить...

P.S. А как General midi пробовали ставить? Тогда оченно круто звучит, где оно поддерживается. Особенно в Дюке. Хотя, на вкус и цвет... ))

Mx_Serg написал:

[q]

Но emm требует

[/q]

Я конечно не гурман Дос игр, из всех пройденных мной игр из-за ЕММ, да вообще проблем небыло никаких. Моя система на тот момент:
IP3-1200 Tualatin/I815EPB/512RAM/GEForce2MX400/SB PCI128/Win98/WinXp.

zenov написал:

[q]

Моя система на тот момент:
IP3-1200 Tualatin/I815EPB/512RAM/GEForce2MX400/SB PCI128/Win98/WinXp.

[/q]

У меня практически аналогичная была... Собственно, она и сейчас есть - трудилась в качестве домашнего роутера, торрентокачалки и инет-браузера, а потом отправилась на почетное хранение. Для 815-го 128-й был одним из лучших, хотя и не идеально совместимым. Плохо работали старые игры. Старше вольфенштейна. Более новые большинство шло без особых проблем.

zenov написал:

[q]

Не знаю где Вы нашли ужасное миди

[/q]

там. На sb 128.

zenov написал:

[q]

вроде мегабайт под 10 волнового синтеза с установочного диска из коробки

[/q]

Для неё банки 2,4 и 8Мб. Я с этой картой "собаку съел"


Mx_Serg написал:

[q]

P.S. А как General midi пробовали ставить? Тогда оченно круто звучит, где оно поддерживается. Особенно в Дюке. Хотя, на вкус и цвет... ))

[/q]

Да-да, пробовал


zenov написал:

[q]

А уж про ESS 1868 с его FM синтезом - даже сравнивать некорректно, как то. Это как лежачего ногами отпинать, IMHO.

[/q]

Ха. И что что FM? Это вкусовщина на самом деле. Но ESS-ка звучит как SB16. И для тех миди это подходит больше.

...
Вот сравните к примеру FM, и WT на пресловутой 128-й. На лайве тоже

La Forge написал:

[q]

для тех миди это подходит больше

[/q]

Для каких тех? Наш разговор никуда не приведет. Да FM синтез имеет свои хорошие и плохие черты, как и волновой. Но говорить что какой то синтезатор больше подходит для тех миди, это как говорить что ковокс больше подходит для воспроизведения WAV. Все эти старые игры озвучивались реальными музыкальными инструментами на реальных студиях звукозаписи и мое мнение, как звукорежиссера, заключается в том, что чем точнее синтезатор повторяет звучание реального инструмента - тем он лучше... и тут 128 саундбластер уделывает ESS как стоячего.
Послушайте как звучит Secret of monkey island через внешний синтезатор от Roland, например. А потом сравните его же с писками и всхлипами FM синтеза ESS.

La Forge написал:

[q]

Вот сравните к примеру FM, и WT на пресловутой 128-й. На лайве тоже

[/q]

У меня тогда был секретный чит код под названием - модуль синтеза звука в моем старом Korg M1. На нем все звучало одинаково..... )))))

La Forge написал:

[q]

как звучит этот

[/q]

Для начала - самое главное. MIDI файл это не готовая композиция и никакой не звук в записи. Это просто набор команд для управления внешним синтезатором звука. И говорить что файл не звучит в корне неверное мнение. Уж поверьте моему опыту, у автора этот файл, на его синтезаторе звучал просто отлично. И это проблемы пользователя, что у него нет такого же синтезатора...

Послушал, даже в редактор загрузил посмотреть. Мое мнение - композиция заготовка, изначально заточена под Ямаховский FM синтезатор, да еще и с подключением внешних звуковых процессоровобработки(часть миди команд передается по каналам, которые ни чем не играют и ничего не делают - значит это выход на внешнюю автоматизацию).
Приведенный Вами файл должен играться определенным синтезатором, в определенных условиях. Звуки же для игрушек изначально пишутся под GM, ADLIB или саундбластер какой нибудь... Потому, что это оборудование у пользователя есть, в отличии от вашего файла секретных материалов. Считается хорошим тоном к MIDI файлу прикреплять аннотацию, в которой указано - какими синтезаторами и эффект процессорами данный файл играть, чтобы услышать задумку автора.
Данный файл переделывается под General MIDI за пол часа. И звучание у него будет лучше в волновом синтезе. На этом, надеюсь, мы закончим и прекратим это бессмысленный бой бобра с ослом.

P. S. Мой нынешний FOCUSRITE Saffire PRO 40 любые файлы воспроизводит без проблем, и Дюка тоже.

La Forge написал:

[q]

А мы так, не пользватели

[/q]

Вы не можете понять, что Миди файл в игрушке - это законченый продукт. Специально обработанный и записанный с учетом общепринятого звукового оборудования. Саундбластера например. При его обработке и записи были приняты специальные меры с тем, чтобы данный файл звучал максимально похоже на всех общепринятых бытовых звуковых системах. В отличии от Вашего непонятно где скачанного, непонятно на чем записанного файла. Его звучание предполагает достоверное воспроизведение только на аппаратуре автора.
В этом фундаментальное различие MIDI из игрушек и Вашего файла, а Вы все никак этого не поймете.

zenov написал:

[q]

Вы не можете понять, что Миди файл в игрушке - это законченый продукт

[/q]

Да кто вам это сказал. То что это набор команд я уже лет 20 как знаю. То что к игре специально записывались, тоже как бы знаю. И уж извиняйте, я десятки тысяч за проф. аппаратуру платить не готов. Как и большинство людей. И посему сравниваются и выбираются лучшие из доступных вариантов.


zenov написал:

[q]

В отличии от Вашего непонятно где скачанного, непонятно на чем записанного файла.

[/q]

zenov написал:

[q]

В этом фундаментальное различие MIDI из игрушек и Вашего файла

[/q]

Из одного аддона к Дюку. "дороги, понимаешь, плохие. Не может наше чудо техники по ним ездить"

easyjohn написал:

[q]

На сколько я помню в sb128 нет fm синтеза и

[/q]

Конечно нет. И эмуляции там нет никакой. Сущность FM синтеза - получение звучания ноты методом изменения частоты и формы сигнала электронного генератора сигналов. В Wavetable - для воспроизведения ноты используются сэмплы звуков реальных инструментов записанные через определенные промежутки диапазона, а недостающие получают изменением скорости проигрывания сэмплов. А так как Миди файл это набор нот - то чем их играть электронным генератором или сэмплами - никакой разницы для синтезатора нет. Чем умеет, тем и сыграет.
easyjohn написал:

[q]

Сравните звучание музыки в Laser Squad через mt32 и через adlib

[/q]

easyjohn написал:

[q]

Всегда был некий продукт

[/q]

Да, музыка всегда пишется под самый мощный аппарат из поддерживаемых, но и на адлибе звучание похоже звучит. Ивыжимает из него все соки.... Именно - похоже, а не так же. В этом смысл. Это как выпустить игру под Сегу Мегадрайв, и ее же под Денди. Игры не будут одинаковыми, они будут похожи....

easyjohn написал:

[q]

Часто использовали для синхронизации с самой игрой.

[/q]

Мы говорим про случайный файл, присланный пользователем.

La Forge написал:

[q]

сравниваются и выбираются лучшие из

[/q]

La Forge написал:

[q]

[/q]

Мы же про Саундбластер 128 говорили, какая проф.аппаратура?

Ну как бы про это:

zenov написал:

[q]

Приведенный Вами файл должен играться определенным синтезатором, в определенных условиях

[/q]

zenov написал:

[q]

Мой нынешний FOCUSRITE Saffire PRO 40 любые файлы воспроизводит без проблем

[/q]

...

easyjohn написал:

[q]

Вы здесь новенький, да?

[/q]

Это к чему вообще?
Это я пытался на пальцах обьяснить как работают разные синтезаторы. А Вы с этим не согласны?


easyjohn написал:

[q]

То, что вы никогда такого не встречали

[/q]

Приведите, пожалуйста, документальные примеры устройства, где fm синтез эмулируется через Wavetable?
И самое главное - а нахрена эту эмуляцию делать?


La Forge написал:

[q]

Ну как бы про это:

[/q]

А, это я на Вашу Аудиджи2 отреагировал. Не берите в голову.


easyjohn написал:

[q]

чтосуществуют игры под FM, где внутри нет никаких миди

[/q]

Все, б%:%, все смешали в одну кучу и синтезаторы и файлы... Причем здесь синтез звука и его связь с миди? Да Вы с помощью МИДИ можете управлять чем хотите, не только синтезатором, но и любым цифровым устройством, да хоть подьемным краном....
Какая разница как программировать синтезатор звуковушки - хочешь управляй через код программы, хочешь - подключай внешний файл с командами(МИДИ).

Да Вы похоже гораздо круче меня, Мне похоже надо было не у профессоров учиться, а у Вас - я сваливаю из темы.....
Это просто за гранью..... Звук не оптимизируется, один синтезатор эмулируется через другой, ну нахер......

zenov написал:

[q]

Это я пытался на пальцах обьяснить как работают разные синтезаторы. А Вы с этим не согласны?

[/q]

В данной теме общались люди, которые много лет возятся со звуком. Вы пришли сюда, увели тему в оффтопик и начали рассказывать азы, много лет известные и так всем.


zenov написал:

[q]

Приведите, пожалуйста, документальные примеры устройства, где fm синтез эмулируется через Wavetable?

[/q]

Nvidia nv1, ensoniq soundscape и т.п.

zenov написал:

[q]

И самое главное - а нахрена эту эмуляцию делать?

[/q]

Из-за отсутствия fm чипа.


Mx_Serg написал:

[q]

Обоснуйте. Звучит довольно близко к роликам GM на ютубе. И весьма неплохо.

[/q]

GM не может звучать похоже или не похоже, gm это стандарт на название инструментов, нет такого синтезатора, который назывался бы GM, что бы можно было сравнить с ним.
Синтезатор может быть только совместим или не совместим с этим стандартом. И каждый gm-совместимый будет звучать по разному.
Иначе зачем бы я стал делать страницы сравнения разных синтезаторов и выкладывать там пятьсот файлов примеров.

easyjohn написал:

[q]

GM не может звучать похоже или не похоже, gm это стандарт на название инструментов, нет такого синтезатора, который назывался бы GM, что бы можно было сравнить с ним.
Синтезатор может быть только совместим или не совместим с этим стандартом. И каждый gm-совместимый будет звучать по разному.

[/q]

В целом - да. Но на практике все сравнивают в первую очередь с вполне себе конкретной эталонной моделью. И различий относительно нее гораздо меньше, чем OPL>>WT. Есть нюансы, но звучание в том же monkey island, doom, полностью адекватное и на порядок качественнее стандартного OPL. А вообще, в этой теме все все понимают, но оченно хочется эрудицию проявить ))

Mx_Serg написал:

[q]

Но на практике все сравнивают в первую очередь с вполне себе конкретной эталонной моделью.

[/q]

Ну, так написали бы сразу ее название - вопросов бы больше не было

Mx_Serg написал:

[q]

Есть нюансы, но звучание в том же monkey island,

[/q]

Плохой пример, миди в первых двух Monkey Island ни разу не GM, они написаны под mt-32/cm64/lapc, а во втором еще и с применением патчей, ни на одном GM он не звучит так, как задумывал композитор. Сравните http://kawai.spb.ru/files/sound/games/monkey2.html

Mx_Serg написал:

[q]

в этой теме все все понимают, но оченно хочется эрудицию проявить ))

[/q]

Он первый начал!

Mx_Serg написал:

[q]

И тут - ВАУ эффект.

[/q]

Ну, да, эффект перехода с opl на wt, очевидно большой.
Просто мы этот эффект наблюдали с начала 90-ых годов (gus, sb16+waveblaster, awe32 и так далее), по этому именно sb128 в этом смысле не имел никаких преимуществ, банк который с ним поставлялся довольно средненький, и каких-то звезд с неба не хватает.
Я бы никогда не сказал, что он must have, ни в каком разрезе.

Вот записал Monkey Island с линейного входа... Ну... Профессионал сказал бы, наверное, что средние местами звучат невыразительно, есть парочка огрех в нотах и вообще инструменты не труъ, но если сравнить с OPL...

Конфигурация. SB128, P166MMX на материнке VX, чистый DOS

https://drive.google.com/open?...2-iT96puCF

easyjohn написал:

[q]

Инструменты - да, совсем не так

[/q]

Тут даже не в инструментах дело. Темп и ноты немного не те. Я на стандартной "дискетной" версии проверял. Ну а что "не так" - это понятно. Семплы другие, но саксофон похож на саксофон, ударные - на ударные... Ничего лишнего.

... А. Все. отмотал чуть дальше - там совпадает. Сначала по ссылке почему-то не тот файл открылся.

-MiS- написал:

[q]

6. Trident 4DWave

[/q]

Чтобы получить более привычный звук - лучше брать NX. Ибо у нее совместимость с SF-файлами есть и звук ближе к SB. DX-вещь немного... в себе. Если интересно - могу записать с нее тот же Monkey Island. Звук - списфический. Совместимость с DDMA только с несколькими чипсетами. Intel PIIX4, VIA586B и что-то из SIS... 5595 вроде.

Совместимость с SB16 есть ещё у AWE64D и у ALS4000.
Также следует отметить, что совместимость с SB-Link предусмотрена у всех Creative (кроме EMU10k), у Trident, у Yamaha. И режим DMA по SB-Link всегда увеличивает совместимость раз в сто.

Всё собираюсь проверить свою 4DWave, как она по PC/PCI заработает. Но всегда времени нет

Escalibur написал:

[q]

Может и офф, но покажите, как Sblink и PC/PCI выглядит. Ни разу не встречал.

[/q]

Я тоже. Сам делал из плоского шлейфа и двух разъемов. Чтобы не той стороной не вставить - ключ забил остатками зубочистки ))

Жаль, что PC/PCI есть на очень небольшом количестве материнок. Хотя, на некоторых его можно допаять. Что до трайдентов - на моем DX его нет. Драйвер говорит, что нужен NX. Впрочем, на VP3 и так идет с DDMA более-менее.

Спасибо за пояснения!

Мне довелось видеть промышленный кабель SB-Link один раз. Среди купленной мной кучи старого барахла по дешёвке. Я сразу понял, что это такое, потому что знал, как выглядит разъём. Прикольный кабель, 6-жильный, на коннекторах ключ «от дурака» присутствует.

Материнку с SB-Link я прикупил самую мощную из серийных, на которой встречалась эта шина, а именно Intel D850MV. Разъём пришлось впаять, но заработал он сразу. Но только по DMA, а по линии IRQ в Интеле забили и не стали сажать обвязку. Так что IRQ используется от PCI слота, в который установлен звук.

Baza написал:

[q]

Забавно, что в микшере этот канал ТВ-тюнер

[/q]

Да, у Вортекс-2 так и есть. Это результат раздолбайства того(тех), кто занимался созданием проги.
А ещё меня выбешивало наплевательское отношение к pure DOS фактически с переходом звука от ISA к PCI. Все производители кастрировали функционал PCI звука в чистом DOS путём обрезания программной части. Что Ямаха, что Ауреал, что С-медиа, что Криватив, что ESS... Потестив в винде карточки EMU10k с драйверами kx, я узрел в них преотличные цифро-аналоговые микшеры, НЕ работающие под DOS с существующим родным ПО. И тогда я решил исправить это, сейчас у меня Креативовская карточка принимает все потоки от всех звуковых карт и миди-девайсов и выдаёт, как микшер, сигнал на усилитель. В чистом DOS.

-MiS- написал:

[q]

Пока идеала не видно на горизонте.

[/q]

А его и не будет. На вортексе XIXIT вылетает (а там только ради звуковых эффектов поиграть стоит), и те же глюки с позиционированием звука, на ESS вылетает CHASM... И это я только несколько игр на КТ133 проверил... В общем, поигрался, поставил опять любимую ямаху 719 за полтора доллара и забыл о проблемах совместимости ))