Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » кто пишет проги на ретрокомпах - на чем ? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 ноября 2018 14:42 Сообщение отредактировано: 25 ноября 2018 14:43
Khalip_TMP написал: Ну в общем-то это imho правда. Вплоть до А1200, commodore обходил PC во всем на рынке вот С64 иили амига - рулез ! А писишки 80х годов все были ужасны. домашних систем. И в дизайне и в ПО и в мультимедийных возможностях и в удобстве апгрейда. xoiss Спасибо за инфу, гляну. |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Если KT133 это ретрокомп, то пользую для промышленных ISA железок. Borland/Microsoft C++ в основном и старые версии SCADA. Есть еще на i845 с двумя ISA платформа для тех же целей... Ну и для ретрокомпьютинга, само-собой )) приходится тестировать и на таком железе даже новые проекты. Оно еще местами вполне актуально. |
MMichael |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 ноября 2018 18:04 Сообщение отредактировано: 25 ноября 2018 18:06
По-моему, писать программы все же удобнее, приятнее и производительнее на современных компьютерах, даже если они потом должны работать на ретрокомпах. Современные компиляторы еще и мало того, что умеют намного больтше языковых возможностей, но и оптимизируют получше. Не все конечно позволяют генерировать код для ms-dos, но к примеру gcc умеет. Есть целая тема как с ним под ms-dos писать https://hackaday.com/2018/05/14/msdos-development-with-gcc/ Хотя сам я конкретно с gcc это не пробовал, могу в случае gcc в чем-то и не правым оказаться |
marinovsoft
Junior Member
Откуда: Кемерово Всего сообщений: 153 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 сен. 2017 |
Для 386 и выше использую Free Pascal. Еще хочется попробовать Open Watcom (и билиотеку Open Zinc). |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 ноября 2018 18:30 Сообщение отредактировано: 25 ноября 2018 18:30
MMichael написал: Это да. Но иногда без того, чтобы пройтись отладчиком по реальному железу, не выходит... По-моему, писать программы все же удобнее, приятнее и производительнее на современных компьютерах, даже если они потом должны работать на ретрокомпах. |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
MMichael написал: ну а старые MS и Borland умеют Не все конечно позволяют генерировать код для ms-dos кстати досовскими редакторами никто не заставляет пользоваться, можно и современными |
xoiss |
NEW! Сообщение отправлено: 25 ноября 2018 20:39
MMichael написал: https://hackaday.com/2018/05/14/msdos-development-with-gcc/ Хотя сам я конкретно с gcc это не пробовал, могу в случае gcc в чем-то и не правым оказатьсяУвы, не умеет. // точнее, умеет, но не всё Не все конечно позволяют генерировать код для ms-dos, но к примеру gcc умеет. Есть целая тема как с ним под ms-dos писать Обратите внимание на ключевую фразу в описании: The technique generates COM files, not EXE files, so there are some limitations, such as a 64K file size. Фишка в том, что gcc, бай-дизайн, - это компилятор, рассчитанный на исключительно линейную адресацию памяти и, более того, на общее адресное пространство кода, данных, стека, системы ввода-вывода и пр. Из-за этого, в частности, он не умеет компилировать программы для платформ, где есть что-то типа сегментной организации адресного пространства. Ну, точнее, умеет, но с жёстким ограничением - программа должна уместиться в один сегмент. Если не умещается - то программисту необходимо вручную делать какую-то магию, которая будет коммутировать сегменты, применять для этого какие-то спец.функции и пр. Есть сильные ограничения и на платформах с "гарвардской" архитектурой (частично обходятся атрибутами и/или скриптами для линковщика). В общем, для MS-DOS лучше, чем Borland-овские компиляторы, вряд ли что-то можно найти. |
Сейчас на форуме |
unterwulf
Администратор
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 110 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 авг. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 ноября 2018 2:21 Сообщение отредактировано: 26 ноября 2018 14:48
xoiss написал: Там по ссылке неосилятор просто не справился с DJGPP (и его можно понять), который основан на gcc и вполне себе производит 386+ экзешники для ДОСа хоть из-под самого же ДОСа, хоть из-под Линукса. Обратите внимание на ключевую фразу в описании: The technique generates COM files, not EXE files, so there are some limitations, such as a 64K file size. xoiss написал: Это исключает только его использование для реального режима, но не для ДОСа в целом. Фишка в том, что gcc, бай-дизайн, - это компилятор, рассчитанный на исключительно линейную адресацию памяти и, более того, на общее адресное пространство кода, данных, стека, системы ввода-вывода и пр. xoiss написал: Существует ещё Open Watcom, который так же умеет и в реальный и в защищённый режим, имеет больше возможностей и при этом открыт и, похоже, поддерживает более свежие стандарты. В общем, для MS-DOS лучше, чем Borland-овские компиляторы, вряд ли что-то можно найти. |
xoiss |
NEW! Сообщение отправлено: 26 ноября 2018 2:57
// ... если речь идёт о процессорах, начиная с 80386, то проще взять Linux + gcc и не париться // но мне, всё-таки, показалось, что ТС спрашивает за классику типа 8086 и 80286 |
Сейчас на форуме |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
MMichael написал: Так никакого удовольствия не получишь, в общем не согласен По-моему, писать программы все же удобнее, приятнее и производительнее на современных компьютерах, даже если они потом должны работать на ретрокомпах. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » кто пишет проги на ретрокомпах - на чем ? |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |