Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Калькуляторы, арифмометры, PDA, HPC »   Микрокалькулятор Электроника МК-52-АСТРО
RSS

Микрокалькулятор Электроника МК-52-АСТРО

всё об этой модели

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2
Печать
 
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2719
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
До Б3-34 был Б3-21
xoiss
Гость

Ссылка

hardware10 написал:
[q]
А какой калькулятор - был прототип для отечественной линейки MK-52,61, Б3-34?
[/q]
Наверное, Б3-21 — он не из их линейки, но очень близок. [upd] Сергей уже успел ответить, пока я ответ писал :)

Если же вопрос был про "импортный прототип", то наиболее близкие — программируемые Hewlett-Packard: https://en.wikipedia.org/wiki/HP_calculators

Но там "близость", скорее, косметическая. Если чуть копнуть, то видно, что и системы команд, и организация памяти имеют значительные различия.

Из того, что я сам "знаю" (могу чуть наврать):
- у ранних HP префиксные клавиши занимали отдельный код команды в программе — т.е. калькуляторы были типичные key-stroke-programming (программа кодировала не операции, а именно нажатия клавиш). Потом лишь они перешли на программирование командами: https://en.wikipedia.org/wiki/Keystroke_programming
- вроде, как-то можно было разделять память на память под программу и память под данные — т.е. ввести более длинную программу, отказавшись от части регистров, или наоборот (в наших эта идеология используется только в модулях БРП и встроенном ППЗУ)
- в сравнении с нашими машинки HP имели более развитую группу команд для работы с регистром памяти — можно было одной командой прибавить/вычесть значение в регистре X к значению в регистре памяти. В наших машинках в общем случае для этого потребуется серия инструкций. Либо придётся прибегнуть к нетрадиционному использованию команд типа "K ИП 0" — увеличит R0 на +1 (и испортит регистр X)
- в сравнении с HP наши машинки имели более развитую косвенную адресацию — команды "K П, "K ИП". Машинки HP имели, вроде бы, только один индексный регистр "i" (возможно, более поздние машинки имели что-то посущественней - не знаю)
- машинки HP выпускались специализированными под определённые задачи — статистика, финансы — т.е. набор встроенных операций мог быть сильно разным
имхо, система команд HP всё-таки более оптимальная, чем наша. Наша система перегружена командами косвенной адресации, из которых в сущности нужны одна-две, но зато отсутствуют сложно-сочинённые команды, которые были бы полезны (сократили бы длину программы и ускорили её исполнение) для вычислений, скажем, над матрицами или над рядами чисел

Думаю мы все будем благодарны, если кто-нибудь из форумчан или гостей сможет написать качественный обзор на эту тему — по калькуляторам HP, TI или других фирм.
Или, скажем, по системам команд программируемых калькуляторов — как они развивались, какие команды (или аппаратные структуры типа кольцевого стека) были в тех или иных моделях.

Можно даже представить такую статью на конкурс 2018
Сейчас на форуме
xoiss
Гость

Ссылка

Sergei Frolov написал:
[q]
До Б3-34 был Б3-21
[/q]
... интересно, а у Б3-21 был прототип?
Сейчас на форуме
hardware10
Advanced Member


Откуда: Moscow
Всего сообщений: 2051
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007
xoiss

Спасибо. Почитаю. Мне кажется, что в одном из ТМ или Наука и Жизнь, упоминалось
о том, что прообраз MK-61, это какой-то Ti. Но после ваших слов и просмотра фото,
очевидно, что хотя бы дизайн был явно взят за основу от HP.
MMichael
Newbie


Всего сообщений: 131
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 апр. 2013
hardware10
Дизайн еще не значит, что прототип. К примеру МК-85 по дизайну почти один в один с забыл чем, кажется Casio каким-то, но могу ошибиться. Но внутри ничего общего, внутри фактически pdp-11 по системе команд процессора, и аналогов этому просто нет.
aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
MMichael написал:
[q]
кажется Casio каким-то
[/q]
fx-700P
xoiss
Гость

Ссылка

hardware10 написал:
[q]
Мне кажется, что в одном из ТМ или Наука и Жизнь, упоминалось о том, что прообраз MK-61, это какой-то Ti.
[/q]
ну, я 100% не уверен, но боюсь TI был дальше от наших МК-61, чем HP

1. TI использовал алгебраическую нотацию — "скобки" для задания приоритета операций и клавиша "=", а HP использовал обратную бесскобочную запись
https://en.wikipedia.org/wiki/TI-59_/_TI-58

2. и ещё, вроде бы, TI для организации переходов внутри программы (циклы, ветвления) использовал метки — т.е. в программу нужно было вставить специальной оператор "метка", а HP использовал, вроде бы, адреса в памяти программ

хотя, кто знает, возможно от TI взяли что-нибудь из "потрохов" — что-то, что наружу никак не торчит, ни дизайном, ни системой команд
во всяком случае, P-MOS и идею (схемотехнику) четырёхфазной динамической логики, что лежало в основе всех наших калькуляторов на ВЛИ (серии микросхем 145, 745), мы подчистую позаимствовали у буржуев
Сейчас на форуме
xoiss
Гость

Ссылка

hardware10 написал:
[q]
Задам вопрос тут, чтобы тем не плодить?
А какой калькулятор - был прототип для отечественной линейки MK-52,61, Б3-34?
Он совместим с их командами(с поправками на возможно разный ввод), или программы надо заново переписывать?
[/q]
Вот, помню, что где-то ж было обсуждение — и, таки, нашёл:
http://www.leningrad.su/calc/c...opicid=550
// там - побольше информации по Вашему вопросу
Сейчас на форуме
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
А насколько МК-52-Астро редкий (в полном комплекте в "родной" коробке)?
xoiss
Гость

Ссылка

dk_spb написал:
[q]
А насколько МК-52-Астро редкий (в полном комплекте в "родной" коробке)?
[/q]
На Авито Я лично встречаю второй раз:
https://www.avito.ru/sankt-pet...1247643701
// кстати, кто-то (не я) его уже купил сегодня ;)

Первый раз встретил (и купил) год назад.

В интернете встречал два или три упоминания о том, что у кого-то тоже есть БРП-2 (но про полный комплект речи не шло).
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2
Печать
Полигон-2 »   Калькуляторы, арифмометры, PDA, HPC »   Микрокалькулятор Электроника МК-52-АСТРО
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS