Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Бывший СССР »   Образы магнитных лент
RSS

Образы магнитных лент

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
Technomancer
Advanced Member


Откуда: Рига
Всего сообщений: 359
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 июня 2016
Хочу поделится данными, которые считаны из магнитных лент. На данный момент это просто бинарный кусок данных без исправленных ошибок. Ленты записаны в разных форматах - есть и загрузочные, часть лент записаны под ОС RSX-11 утилитой BRU backup-restore utility), но часть пока не исследовал. В будущем планирую и разобратся и подробнее и разделить образы в отдельные файлы, если это будет возможным. У меня есть и скрипт, который из образов BRU вытаскивает список директории и файлов, но там нужен образ без ошибок, а исправлением ошибок я пока не разбирался.
Я понимаю, что ленты в таком формате не очень-то полезны, но я надеюсь что найдутся заинтересованные люди, которым будет интересно просмотреть содержимое лент и оценить что там полезного. Один участник форума уже там нашел специфичную информацию для его коллекции, так что надеюсь и другие найдут. Так что если кто-то в образах увидит что-то ценное, пишите, мне интересно ценные ленты считать в лучшем качестве и вытащить из них как можно больше информации.
Каждой ленте соответствуют свой архив. В архиве фото ленты и два вида образов. Один, "tested_parity", бинарный образ всех данных включая CRC и LRC, пропущен через скрипт, который без исправления проверяет четность и отбрасывает бит чености. Второй, "strings", пропущен через линуксовскую утилиту strings, которая отбрасывает все не печатаемые симболы. Этот файл можно открыть текстовым редактором и примерно понять что там внутри.
То, что в нескольких лентах много ошибок четности, не начит, что вся лента плохая. Лента может содержать несколько бекапных образа, может быть не полностю переписана, так что возможно что часть ленты содержит пару ошибок, а куча ошибок в конец ленты.

------------------------------------------------------------------
1. Ленты, которые скорее всего из Латвийского Института Физики, упоминается и бывший экспериментальный ядерный реактор и некий Латвийский Научно Исследовательный Институт Легкой Промышленности.

1.1 4_1 KIT BY BRU

Скорее всего лента с бекапом системного диска RSX-11 4.1.
Количество ошибок четности - 20.

1.2 BRU RSX11 distribution

Еще одна лента с бекапом RSX-11 системы.
Количество ошибок четности - 2266.

1.3 RSX-11M v4.2 1/2

Еще одна лента с бекапом RSX-11 системы.
Количество ошибок четности - 2845.

1.4 ROL RSX CM3 РАБОЧАЯ

Возможно что загрузочная лента RSX-11. В конце ленты находится файлы измерении, графики в ASCII формате итд.
Количество ошибок четности - 178603

1.5 СМ3SYSTEM

Похоже что образ рабочего диска, записанный BRU, в конце научные программы управления системой КАМАК, таблицы измерений.
Количество ошибок четности - 16805

1.6 DECUS SYMPOSIUMS TAPE

Количество ошибок четности - 349

1.7 ТМОС-2 ЗАГРУЗКА

Загрузочная лента ОС ТМОС-2
Количество ошибок четности - 5

1.8 112

Очевидно, очередной RSX образ, записанный BRU. В конце мануал пользователя RSX-11 на русском.
Количество ошибок четности - 3931

1.9 RSX A.P.

Еще одна лента RSX-11 записанной BRU. В начале видно приветствие от института легкой промышленности. В конце мануал на русском.
Количество ошибок четности - 326

1.10 Безымянная красная лента

Документация Fortran-77, документация C, программы на C и другие программы.
Количество ошибок четности - 595

1.11 Безымянная чёрная лента

Похоже на образ ОС записанный BRU.
Количество ошибок четности - 10

1.12 GRAFOR

Похоже на исходники программы ГРАФОР, которая предназначена для графического отображения измерении.
Количество ошибок четности - 3032

1.13 RSX v4.1 Nr.101

Еще одна лента с RSX-11 записанная BRU.
Количество ошибок четности - 42

1.14 ASP4 зелёная

Программы, отчёты института атомной физики, исходники программ, кое-что для Videotom VDT340.
Количество ошибок четности - 361777 (лента в унылом состоянии)

1.15 TMSYS CESU11

Возможно загрузочная. Много документов, текста.
Количество ошибок четности - 99

1.16 МЛ-2 X

Исходники программ работы со системой КАМАК, документы. Лента видимо записанна с BRU.
Количество ошибок четности - 167

1.17 АТОМ-86

Программа ГРАФОР, исходники, документация.
Количество ошибок четности - 58883
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
а как вы их прочитали?
хорошо бы сделать какой-то контроллер на СОМ или ЛПТ вещь под этот бобинник...
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
У SIMH есть практически "стандартный' для эмуляторов формат ленты с поддержкой всяких фишек, специфичных для ленты, BOT, EOT, filemark и т.д.
Когда вычитается без ошибок, можно в него перегнать для распространения.
Technomancer
Advanced Member


Откуда: Рига
Всего сообщений: 359
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 июня 2016
DOS Logic, у меня стандартный СМ5300, который через микроконтроллер и адаптер последовательного порта подключен к USB. Не очень-то по канонам, но управлять НМЛ и ленты прочитать можно. У меня два НМЛ рабочих, но тот, у которого раньше было меньше ошибок, тот как-то поломался и не выдают данные, поэтому пока хоть что-то считал тем, который читает с ошибками. Проблема, что ленты большого диаметра немогу считать на СМ5300.
alecv, спасибо, я пока SIMH не пробовал. Если удастся полноценно ленты считать, попробую разобратся. Но там и RSX-11 нужно учится.
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
Technomancer
а микроконтроллер сами программировали?

У меня тоже есть СМ5300, абсолютно новая... Хорошо бы ее в работу запустить, даже бы просто что-то прочитать-записать, было би интересно демонстрировать людям в случае чего... Бобин штук 20 тоже есть разных
Technomancer
Advanced Member


Откуда: Рига
Всего сообщений: 359
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 июня 2016
Да, там контроллер совсем простой. При получении пульса считивании, из НМЛ забирает данные, четность и передают в последовательный порт. Ну, и обрабатывает несколько управляющих симболов от ПК - вперёд, назад, перемотка, стоп. Как бы всё. Да, я понимаю, что нужно и смотреть паузы перед CRC и LRC, но когда делал переходник, я этого не знал и не детектировал и контролные суммы блоков идут в потоке данных. Я бы хотел сделать более серёзную конструкцию, скажем, на ATMega32U4, но пока такое работает, не могу мотивировать себя на такой проект. :biggrin:



Кстати, был же на форуме такой пользователь как DUKER, у него была намного более законченная конструкция чем у меня. Но почему он с форума пропал я не знаю.
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
Очень интересно
Да был такой DUKER и он что-то делал, знаю, но он пропал.. У него там вроде на УСБ было

Может создайте более разширеную версию как раз для конкурса который будет скоро
Думаю людям понравиться устройство...

Для меня не так важно удобство подключения, может быть на СОМ порт, главное чтобы схема простая которую можно собрать без особых знаний в микроэлектронике
Technomancer
Advanced Member


Откуда: Рига
Всего сообщений: 359
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 июня 2016
Я как бы другую тему готовлю к конкурсу, но, давайте, подумаю о возможностях простого, но функционального устройства.
romanson
Full Member


Откуда: Калуга
Всего сообщений: 384
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 авг. 2012
Могу поделиться с желающими вот этими пластиковыми застежками-ремнями. Только по весне на даче они у меня
Andrey_Ak
Advanced Member


Откуда: Kazakhstan, Almaty
Всего сообщений: 869
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 сен. 2009
Интересно..

А что значит ошибки четности? По сути получается все ленты прочитались со сбоями?
Может проблема в магнитофоне?

Что если их попробовать прочитать на старом контроллере, на реальной машине?
Я свои ленты читал как по файлово в RT11, так и с помощью программы от тов. Form,
он вроде ее даже доработал и она лучше стала..
Technomancer
Advanced Member


Откуда: Рига
Всего сообщений: 359
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 июня 2016
Ошибки чётности, это когда в определённых байтах девятый бит (чётность) не соответствуют остальным битам. Это у меня пока единственный способ проверки ошибок. Как я писал в начале - это не значит что данные испорчены. Во-первых, ошибки могут быть и в конце ленты, а в начале вполне годная запись. У меня в личке человек советовал в архивах добавить лог адрес ошивочных байтов, что я пока не сделал, но сделаю. Во-вторых, да, у меня два "годных" НМЛ из которых один выдавал менше ошибок чем второй, читая одну и ту же ленту. Но тот который по лучше при чтении этих лент оказался поломанным (не выдавал данные) и я хоть как-то считал на втором.
У меня нету оригинального контроллера, а видя Ваши попытки найти такой, я и не надеюсь не на контроллер не на реплику. Я прочитал много материалов по поводу темы, вижу, что информации достаточно чтобы сделать новодел (не реплику-копию) и если никто не возьмутся этого делать, в будущем я бы мог взятся за разработку полуплаты. И даже если у меня был бы рабочий контроллер, мои ленты собраны в разных местах и содержит данные записанные на разных машинах, ОС-ах и форматах (даже парочка 7-и дорожечных есть). Так что если даже я использовал ДВК как посредника считивания информации, я всё-таки получил нечто более простой кучи данных, только медленнее.
Скажите пожалуйста, что за программа от Form-а? Меня на zx-pk нету, я там много что пропускаю.
Но пока я решил доработать свой адаптер считивания. Сделаю входную цепь более правильно, доработаю программу чтобы она распознавала паузы перед байтам контрольных сумм. Это даст возможность разделять данные на отдельные блоки и исправлять возможные ошибки по двумя байтам чётности и контрольной суммы.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Этот лентопротяг выдает уже "оцефрованные" данные, которые цифровыми способами можно только прочитать. Вся обработка у него внутри.
Если не лезть в юстировку, то можно поступать с ним как с кассетником "Весна" :) т.е. для начала промыть головку изопропилом.
Technomancer
Advanced Member


Откуда: Рига
Всего сообщений: 359
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 июня 2016
alecv написал:
[q]
для начала промыть головку изопропилом.
[/q]
Этого я делал перед считиванием каждой ленты. Вобщем-то у меня есть и одна лента для юстировки, но пока лезть к головке и тракту воспроизведения не особо-то хочу. "Весна" для меня всё-таки слишком далёкая тема. :biggrin:
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
По опыту прослушивания старых осыпающихся магнитных лент - головку надо протирать каждые 5 минут (!) воспроизведения.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Кстати да, если ленты сыплются то их даже как-то специально паром увлажняют.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
На катушечных магнитофонах Grundig были отверстия в корпусе для специальной штуки, счищающей труху с ленты.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
А на производствах на таких лентах хранились шаблоны , в т.ч. кристаллов.
Как результат - всё, что записано до ~1990 г. - можно сказать, утрачено.
Ну или потратить недельку на пляски вокруг магнитофона с бокалом спирта, и как апофеоз - в DESSe подправлять стремные участки топологии :08:

Насчет полуплаты контроллера 9-трекового мафона - могу нарисовать Э3 полуплаты на Н1806ВМ2, и Общими усилиями состряпать для неё софт :cool:
Платочка будет довольно дешовая, и почти без "садовой зелени".
Technomancer
Advanced Member


Откуда: Рига
Всего сообщений: 359
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 июня 2016
ММ, спасибо за предложение помочь. У меня пока не до этого, сначала хоть плату макетки хочу дорисовать. А как можно было макетировать КНМЛ я пока не решил. Начальный концепт мог бы быть и на совеменных деталей, чтобы наладка по быстрее, но когда концепт запущен, можно и по другому извращатся. Если вдруг займусь этому, обязательно напишу в этом же разделе.
Andrey_Ak
Advanced Member


Откуда: Kazakhstan, Almaty
Всего сообщений: 869
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 сен. 2009
Technomancer написал:
[q]
Скажите пожалуйста, что за программа от Form-а? Меня на zx-pk нету, я там много что пропускаю.
[/q]
Вот вот эта:
http://www.tis.kz/forum/topic.php?forum=28&topic=9

А ленты которые считал тут:
http://www.tis.kz/forum/topic.php?forum=28&topic=14


MM написал:
[q]
Насчет полуплаты контроллера 9-трекового мафона - могу нарисовать Э3 полуплаты на Н1806ВМ2, и Общими усилиями состряпать для неё софт :cool:
Платочка будет довольно дешовая, и почти без "садовой зелени".
[/q]
А может все-же проще разобраться вот с этой платой:
https://zx-pk.ru/threads/15363-kontroller-nml-sm5300-01.html
Ее и не сложно скопировать, и сама плата простенькая..

Только вот надо до конца разобраться с принципами работы, часть команд уже известна,
https://zx-pk.ru/threads/15363...post373384
ну и в последствии написать драйвер...
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Andrey_Ak написал:
[q]
А может все-же проще разобраться вот с этой платой:
https://zx-pk.ru/threads/15363-kontroller-nml-sm5300-01.html
Ее и не сложно скопировать, и сама плата простенькая..
[/q]
Ну так скопируйте её 1:1 - это на порядок проще новодела.
Andrey_Ak
Advanced Member


Откуда: Kazakhstan, Almaty
Всего сообщений: 869
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 сен. 2009
MM написал:
[q]
Ну так скопируйте её 1:1 - это на порядок проще новодела.
[/q]
Так мне то зачем ее копировать, она у меня есть..

Другое дело разобраться с ней, написать драйвер,
и тогда желающим уже можно делать копии...

Ну а на счет стандартного контроллера, так его я пока не нашел,
чтоб копию сделать..
Technomancer
Advanced Member


Откуда: Рига
Всего сообщений: 359
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 июня 2016
Я бы разобрался с той платой так что считал бы ПЗУ, дисассемблил содержимое посмотрел что на каких адресах ВМ80 стоят и таким образом понял работу контроллера. А так я более заинтересован в разработке именно новодела стандартного контроллера, который работает с драйвером MT в RT-11. Ето для меня более интересно для того чтобы сохранить хоть какую-то связь с оригиналом и лично для меня проще разработать электронику не писать драйвер. Но пока это всё только слова, и не думаю, что какие-то практические результаты будет в этот год.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Technomancer написал:
[q]
...проще разработать электронику не писать драйвер.
[/q]
Драйвер для контроллера в RT-11 SJ можно сравнить с украшением торта в верхней его части.
Можно, например, просто сделать монотонную заливку кремом , а можно построить замок с шоколадными скульптурами, бассейном из мармелада и засахаренными фруктами.
К тому же писать драйвер вовсе не обязательно с 000000 ( хотя у меня и есть родные руководства по этому делу на русском языке, от ДВК-2 МС501 ). Можно подправить имеющийся.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   Бывший СССР »   Образы магнитных лент
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS