Полигон-2

Нажимаете Ф1, потом грузитесь с дискеты ТПС1841, выбираете тест памяти и он Вам скажет какая именно микросхема (укажет посадочное месте виде E15: ряд Е место 15; места на плате подписаны по краям платы).
Вангую что ряд ближний к разъему (ряд С)

Да, похоже 565ру5г сдохла. Какой именно банк, сказать сложно т.к он при ошибке помещается в старшие адреса. ТПС1841 в этом случае крайне полезная штука, сильно экономит время. Выявлять такую ошибку в отладчике нудно. Но, если у Вас плата памяти с модификацией без ва86/87-х ТПС дадут неверную координату. В этом случае позицию м/сх надо пересчитать.

Да что Вы спешите отдать деньги, на радость барыгам:-) Например, если флопы разъюстированы, дискета не поможет.
Как именно форматировали? На 2 флопах? на одном с перестыковкой? какой флоп(ы) - 360/720/1.2? А может, у Вас флешка?
Какой образ брали, какой прогой снят? Надо же разобраться, в чем проблема.

Проблема только с ТПС, дос на 1841 загружается? Может, у нее просто контроллер НГМД неисправен или что-то не так с кабелем.

486 - только на одном флопе 360 дискета не форматируется, или на всех? В первом случае проблема с флопом, во втором надо разбираться с настройками биоса или ПО, возможно формат 360 не поддерживается.

286 - ошибки c winimage? а он там может нормально работать? Я обычно пользуюсь теледиском, как более универсальной прогой. А образ откуда взят?

Кстати, пробовали на 1.2мб флопе выставить перемычки на 720 и поработать с ним? Если, там есть эта возможность. Дискеты 1.2 (hd) надо забыть, нужны на 720 (ds/dd). 1841 как все нормальные хт читает 720, перемычка на ее процессорной плате обычно выставлена на 80 дорожек. Но желательно еще и драйвер ставить, типа 800.

[q]

Может, у нее просто контроллер НГМД неисправен или что-то не так с кабеле

[/q]

Диск пишется с ошибкаии, поэтому в первую очередь я грешу на диск. Пока не будет 100 процентов рабочего загрузочного диска, на о контроллере я не думаю

PikeIt написал:

[q]

Диск пишется с ошибкаии, поэтому в первую очередь я грешу на диск. Пока не будет 100 процентов рабочего загрузочного диска, на о контроллере я не думаю

[/q]

Вы писали что с ошибками пишется образ. А загрузочный диск с мс-дос на 360/720 создать тоже не получается? Просто загрузочный, без всяких образов.

PikeIt написал:

[q]

На 286 вин имэдж работает. А теледиск с какими типами образов работает? У меня вооде im0

[/q]

У теледиска свой формат, imo не поддерживает. Могу образ сделать, но не факт что поможет. Слишком мало информации для выводов.

снял образа https://fex.net/432982357120 Проверил на дискету без ошибок пишет.

serg дискеты без ошибок записались. Комп грузится. Прогоняю тесты и разбираюсь дальше!

Спасибо!

Паяю на панельках, пробовал менять на другие микрухи(заведомо рабочую, которую ставил на н10), так же ничего не работает, так что дохлые микросхемы исключаю

Два, судя по всему.
такая https://monosnap.com/file/mT7hQND5kxav4aEu4C2pmiK1IxKASm
и такая https://monosnap.com/file/pK7zWyRqPPia1c18S3TatuydtsxCLw

Я сейчас не рядом с компом, поэтому фото из интернета

А потом уже смотрите перемычки на второй плате.

>А расскажите подробнее про перемычки?
Перемычки - это такие проводки на плате ;-)
А если серъезно - попробуйте сначала с одной "большой" платой. У Вас должно быть 512K ОЗУ.
Почему Ваша тестирующая программа так себя ведёт (тестирует больше 640Kb памяти на модуле 2B0, хотя на нем физически всего 512К) - я не знаю.
Какая у Вас версия ТПС1841? Есть возможность попробовать другую?

>Вечером обязательно попробую, сейчас пока не дома.
Ок, ждём.

>Не пугайте народ, так и должно быть.
Это как?
Откуда адрес A0000 ?
И почему A0000, а не F0000 и т.д. Если нормально что ОЗУ ищется там, где его не должно быть....

У меня, насколько помню, оба модуля 1841. Фотки просто из интернета.

Вечером точно скажу. И адрес, на который при запуске ругается.

>>С памятью 128К на РУ5 были лишь 1840.0006 - в серии 1841.хххх таких не делали.
Значит ошибаюсь

>>Во вторых, номера позиций которые ТПС выдал надо пересчитать так как РУ5 модуля 1840 расположены иначе. Надо объяснять как или Вы знаете?
Было бы здорово, еслиб обьяснили.

PikeIt написал:

[q]

Было бы здорово, еслиб обьяснили.

[/q]

ТПС не знают какой именно модуль они тестируют. Поэтому расположение микросхем принятое по умолчанию в ТПС может не соотвествовать расположению м/сх на тестируемом модуле. Как это выглядит - допустим по умолчанию принято так как на модуле 0000 (на самом деле я точно не помню, давно ремонтом половинок не занимался а записок не делал):

а у нас модуль 0006

смотрим на каком разряде эта ру5 и находим соответствующую на нашем модуле. Скажем, если у Вас ТПС показывает С19 - 14 разряд, то менять надо С20.

Ага, раскрыл глаза то что 2в0 представляет собой 640кб а не 512 чем погрешил против истины. А еще забавнее, как я советую "поменять 14 микросхем":-))
В общем, спросили - я ответил. А что ответ не понравился, тут помочь не могу:-)

Фото мелкого модуля?

PikeIt написал:

[q]

1. Без мелкого блока памяти, стартует без ошибок, ТПС проверку памяти 3 уровня проходит, запускал подряд несколько раз
2. С мелким, но без большого не стартует - нет изображения
3. С двумя блоками при старте ошибка 201 по адресу 80ff
4. Перепаял еще пару микросхем с10 и с04, запустил ТПС, ошибки на тех же микросхемах. новых не появилось, старых не поубавилось
5. Вытащил с04 из панельки, запустил комп. Стартанул без ошибок (тест пробежался по 512кб). ТПС ругнулся на с04(тоесть определил правильно ??) (эталон 0101б считанные данные 0111, адрес 80000)

[/q]

1 - отлично, 1 плату починили.
2 - так должно быть и с исправным модулем
3 - а на каком килобайте вылезла ошибка, 638? Это важно. Чисто интуитивно, у Вас проблема скорей всего с ру5 контрольного разряда, но надо убедиться.
4 - Если ТПС указывает на большое количество сбойных м/сх. Такое случается после броска питания, ру5 к нему очень чувствительны. Но выгоревшая м/сх обычно горячая, определяется простым пальцем:-) Если м/сх на ощупь примерно одинаковые, то проблема как правило не в них.
5 - да, С04 это 4 разряд, вместо младшего байта 0000 0001 (01) будет считываться 0001 0001 (11). Это говорит что с шиной данных модуля все в порядке. Адрес 80000 соответствует модулю.

Добавлю что перемычки на фото стоят правильно.

>>а на каком килобайте вылезла ошибка, 638
ТПС говорит, что да

>>Но выгоревшая м/сх обычно горячая, определяется простым пальцем:-)
Греются только две ва86, не то что бы сильно, но заметно теплые, по сравнению с остальными. Все ру5 холодные

>>Попробуйте оставить только одну (крайнюю).
Пробовал, ничего не меняется.
Контроль четности тоже отпаивал, но так же ничего не изменилось.

Заметил, что родная проверка памяти доходит только до 512 кб, но ошибку все равно показывает (по адресу 80ff)
И ТПС говорит, что на компе всего 512кб

Поменял еще с03 и с20, но так же показывает все те же сбойные микросхемы

serg написал:

[q]

Ага, раскрыл глаза то что 2в0 представляет собой 640кб а не 512 чем погрешил против истины.

[/q]

А что же наш "раскрыватель глаз" слился после вопроса что ищет ТПС по адресу A0000 ?
И тема что если ТПС говорит про микросхему С04, то надо ответ ТПС тольковать через бумажные таблички осталась совсем нераскрыта...
Хотя лично у меня к serg после фразы "ТПС не знают какой именно модуль они тестируют" вообще никаких вопросов нет ;-)

dk_spb написал:

[q]

А что же наш "раскрыватель глаз" слился после вопроса что ищет ТПС по адресу A0000 ?
И тема что если ТПС говорит про микросхему С04, то надо ответ ТПС тольковать через бумажные таблички осталась совсем нераскрыта...
Хотя лично у меня к serg после фразы "ТПС не знают какой именно модуль они тестируют" вообще никаких вопросов нет ;-)

[/q]

Гы, не перестаете меня забавлять. Ваше мнение о себе меня не волнует ибо я Вас как хорошего мастера по ремонту ЕС-к не знаю. Если б знал, то обиделся бы. Но спасибо за то что так любезно спешите им поделиться. Держите в курсе :-))

>ибо я Вас как хорошего мастера по ремонту ЕС-к не знаю
Дык и я Вас в этом качестве не знаю. Чинили раньше ЕСки и были на курсах - очень даже может быть. Но "хороший мастер" - это не только методичку прочитать,
Как минимум логика должна работать, а не так что "нам не объясняли как работают ТПС" и при этом сразу "ТПС сильно верить нельзя", "ТПС не знают какой именно модуль они тестируют" и какая-то ерунда что место неисправной м/с, выданное ТПС надо пересчитывать (что, как уже выяснилось, совсем не так).
Даже посредственный мастер, но не потерявший способность думать, знает что в 1841 ставилось всего два варианта модулей памяти(1841.0000-512Kb и 1840.0006-128Kb) и ТПС легко может отличить один тип от другого. Хотя да, знаю, бывали такие мастера по методичке, для которых программирование - что-то очень далекое. Логика-то предельна проста - если Вам не объяснили как что-то работает, это не значит что это не работает ;-)
А таких "мастеров" я знавал. Они до сих пор уверены что 1840 и 1841 только на одном заводе выпускали, ибо в методичке так написано....

dk_spb написал:

[q]

Дык и я Вас в этом качестве не знаю. Чинили раньше ЕСки и были на курсах - очень даже может быть. Но "хороший мастер" - это не только методичку прочитать,
Как минимум логика должна работать, а не так что "нам не объясняли как работают ТПС" и при этом сразу "ТПС сильно верить нельзя", "ТПС не знают какой именно модуль они тестируют" и какая-то ерунда что место неисправной м/с, выданное ТПС надо пересчитывать (что, как уже выяснилось, совсем не так).
Даже посредственный мастер, но не потерявший способность думать, знает что в 1841 ставилось всего два варианта модулей памяти(1841.0000-512Kb и 1840.0006-128Kb) и ТПС легко может отличить один тип от другого. Хотя да, знаю, бывали такие мастера по методичке, для которых программирование - что-то очень далекое. Логика-то предельна проста - если Вам не объяснили как что-то работает, это не значит что это не работает ;-)
А таких "мастеров" я знавал. Они до сих пор уверены что 1840 и 1841 только на одном заводе выпускали, ибо в методичке так написано....

[/q]

Да, по умолчанию ТПС дает расположение м/сх 1841.0000 и 1840.0006. Насчет последнего был не прав. Только вот есть модификация 1841.0000 где разводка ру5 другая. И она в эти красивые рассуждения не вписывается:-)

Сведения на каком заводе 1840/41 выпускали, безусловно ценны для ремонта и определяют професссионализм мастера, ага.

>>Взять загрузочную дискету ms-dos, и соответсвующей версии debug, и вручную записать считать ячейки.
Завтра вечерком поробую

Хм, рабочими определяются только микросхемы отмеченные как "0" и "Р" http://take.ms/v0dUj
С 1 по 7 каждого из двух банков отображаются нерабочими

Эх, нет к сожалению заведомо рабочей платы, проверить запуск с ней. А то дело может вовсе не в ней. а, например, с процесорной платой

PikeIt написал:

[q]

Завтра вечерком поробую

[/q]

Ежели дискету сделали давайте опробуем методичку, которую так не любит dk_spb.
Набейте D 40:13 L1 D 40:14 L1 или D 40:13 L2
Это две ячейки в которые пишется объем памяти:
40:14 40:13
02 80 640к
02 00 512к
01 80 384к и т.д.
У Вас должно прочитаться 02 00.

serg написал:

[q]

И что это Вам даст, раскройте плз тему как кругозор помогает при ремонте плат.

[/q]

Очень просто помогает. Как в том анекдоте про индейца, ковбоя и грабли. Индеец (с широким кругозором) разобрался с вопросом, и потом гордо говорит "индеец два раза на грабли не наступает". А ковбой, перечитав и ничего не найдя в методичке, написал на полях той же методички "в этом месте что-то больно бьёт по лбу". А еще через какое-то время, прямо как Вы, написал рядом вывод "Из опыта: тут всегда по лбу бьёт - это НОРМАЛЬНО"

>а какой такой кругозор в начале 90-х, откуда?
Вот и я про то же. Если в то время, когда Вы занимались эти профессионально, и у Вас вся эта техника была под рукой, у Вас не возникло желания разобраться с чего это вдруг ТПС полез в непонятные адреса, и Вы решили что это "нормально", то откуда же сейчас будет другой результат.

>Ежели дискету сделали давайте опробуем методичку, которую так не любит dk_spb.
Я не методичку не люблю. А её бездумное применение.
Вот Вы опять вместо того чтобы сделать какое-либо предположение и попытаться его проверить (даже с помощью методички) просто цитируете методичку. А с какой целью? Что проверяем-то?

Я бы с помощью того же debug прочитал и попробовал бы записать что-то в память по адресам 8000:0 8000:f000 9000:0 9000:f000
Это дало бы возможность понять что там вообще происходит, видна ли память. Еще какой-нибудь CheckIt запустил на тест памяти (задав ему ручками адреса с 0 до 9FFFF).
Пока непонятно что мы ищем, в том плане что BIOS ругается что ошибка памяти в блоке 64К c адреса 8000:0. А ТПС этот же кусок тестирует без проблем (выдает ошибку после 638К и вообще по адресу A000:0). Может в данном случае ТПС кривой версии или вообще ТПС не пригоден для такого тестирования.
Надо включать голову и разбираться, в том числе нестандартными средствами (которых нет в методичке). А не считать "ну да, по ОПЫТУ здесь всегда был глюк - ОПЫТ говорит что это нормально"

>В общем полный раздолбай неспособный что либо починить.. Правильно?
Странно. А мне кажется что это Вы считаете "мастером" "раздолбая неспособного что либо починить", при этом если "хороший мастер", то еще должен обязательно кичится "опытом". Также обязательно должно быть полное нежелание разбираться в сути проблем, с отмазками из серии "я не программист", "нам на курсах про это не рассказывали". По кругозор повторятся не буду ;-)
Хотя для меня Вы и не мастер, если для Вас тестирование ТПСом по адресам A0000 считается нормальным.

>Абсолютно не было. Я не программист чтобы выяснять как работают ТПС.
Да, я уже от Вас слышал, что Вам на курсах не рассказывали и в методичке не написали "как работают ТПС". И Вы "не программист" чтобы разбираться что там понаписал BIOS при старте. Раз в методичке/конспекте нет - оно Вам нафиг не нужно. Голова "мастера" не мусорное ведро. Навыков работы паяльником - достаточно. Остальное - для освоения выданного для протирки контактов спирта.

>Да нет у меня методички
Если Вы так к словам цепляетесь - пусть будут конспекты с курсов. Хотя в данном случае придётся делать поправку на утрату части данных при конспектировании Вами ;-)

Вот что напишу, в заключение. В прошлом году отремонтировал 4 платы из 4. Когда был мастером то не смог починить лишь 1 из отданных в ремонт. Ни знание работы ТПС ни тем более кругозор при том ремонте помочь бы не смогли.
Вот поэтому Ваши выпады меня не задевают, как бы Вы не старались.
Кстати да, попадались платы (в т.ч в прошлом году) до которых добрались любители, вот тогда действительно диву даешься. Ход их мыслей мне понять видимо не дано.

serg написал:

[q]

В прошлом году отремонтировал 4 платы из 4

[/q]

Да Вы гигант ;-)
Из интересного в прошлом году починил "Cоюз-Неон", причём не имея схемы, исключительно логическим анализатором (думаю у Вас в конспекте нет, поэтому подскажу - это прибор такой, в моем случае на 34 канала). Ну еще в декабре две мамки от Искра-3104 и четыре видяхи EGA от неё же (они, кстати, на том же чипсете что и EGA в 184x; схемы тоже нет). Но не жужжу про "опыт", и уж тем более не говорю "это непонятно, но разбираться лень - поэтому это нормально"
А от ЕС184x платы и прочие простые случаи я даже не считаю. Мне, слава Богу, не надо никому доказывать что я "мастер" ;-)

>упертость в желании заставить других делать бесперспективную работу - черта мастера.
ценю Вашу самокритичность

> Конечно, нам простым смердам немного известно какая же тяжелейшая работа у Величайшего из великих мастеров
Дык я никогда и не скрывал что БП сам не люблю чинить. Но в упомянутом Вами случае так и не нашел мастера (наверное, как в Вашем случае, ни у кого по таким БП методичек нет), пришлось починить самому. Но в общем и целом - да, БП стараюсь не чинить. Времени и желания учить матчасть и в этой области электроники нет.
Я же, если за что-то берусь - приходится разбираться как оно работает и вникать, а не только конспект перелистывать.

>такому ничтожному мастеру как я
Вы опять себе льстите. Обсуждали же уже про "мастера". Вроде и к консенсусу пришли. Опять по новой?
Про "ничтожному" - слово против не услышите, еще раз - ценю Вашу самокритичность.