Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Подключение USB к IDE |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё Откуда: Ставрополь Всего сообщений: 937 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 декабря 2018 22:13 Сообщение отредактировано: 26 декабря 2018 9:13
Озаботился я в рождественскую ночь вопросом: а существует ли в мире переходник для подключения USB-накопителя к IDE-разъёму? Ибо чего только к IDE не подключали: CF, SD/MMC, SATA в обе стороны - всё это у меня есть и счастливо работает безо всяких драйверов на древней технике (в том числе 8-битной). И только сам IDE подключают через USB,.. а нужно наоборот! Существует ли такой девайс? Ткните носом, если есть ссылки. Вопрос "а нафига" не обсуждается изначально То, что существует USB Bus Interface Chip CH375 - в курсе, но это шинный интерфейс, не поддерживающий команды ATAPI IDE, да и не выпускается он более. UPD: оно существует, правда в виде наколенного китайского экземпляра! Ждём подробностей. |
MMichael |
Это чтобы обычную флешку можно было воткнуть в IDE? |
Mihail1810
Advanced Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 1565 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 дек. 2014 |
Только такое встречалось на isa https://www.lo-tech.co.uk/product/isa-usb-adapter-pcb/ |
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё Откуда: Ставрополь Всего сообщений: 937 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
MMichael написал: Именно. По ссылке - совсем не то... Это чтобы обычную флешку можно было воткнуть в IDE? |
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1655 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2010 |
Походу нет. |
Astrolux
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 611 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 нояб. 2017 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2018 7:37 Сообщение отредактировано: 25 декабря 2018 7:38
Если допустить условность, что интерфейсы Compact Flash и IDE совместимы, то существуют USB-хост CF карты. Правда, разрабатывались они для КПК, и драйвера, насколько я знаю, имеют только для карманных систем. А без драйверов оно работать явно не будет. Как поведут себя устройства CF, такие как GPS приёмники, вставленные в IDE у ПК, понятия не имею. Надо будет испытать . |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2018 7:47 Сообщение отредактировано: 25 декабря 2018 7:48
rw6hrm написал: Всё это весьма логично и не особо сложно. Ибо чего только к IDE не подключали: CF, SD/MMC, SATA в обе стороны CF-IDE так вообще пассивный переходник. Интерфейс USB гораздо более сложный и ресурсоёмкий, особенно со стороны хоста. И опять таки, USB флешки очень плохо работают как HDD. Малое количество операций чтения и, особенно, записи в секунду. Ограниченное количество циклов записи. В общем, всё сводится к rw6hrm написал: Вопрос "а нафига" не обсуждается изначально |
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё Откуда: Ставрополь Всего сообщений: 937 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Rio444 написал: Для 8-битных систем и для несистемных применений оно не важно (уже десять лет стоят 16Г на мини-веб-серверах и никто не замечает "малой" скорости). А в наличии есть новые (!) флешки по 128М, как раз бы применить для компа с СР/М, тем более, что нужно сделать уже десяток компиков. И опять таки, USB флешки очень плохо работают как HDD. Малое количество операций чтения и, особенно, записи в секунду. Значит после НГ придётся выбирать меж двух зол - либо приобретать у уважаемого Alex_Vac CF-карты (а ещё переходники под них), либо искать кучку CH375 и переписывать драйвера... Жаль, что мир так жесток. Всем спасибо |
sven111 |
видимо из адаптера sd-card->ide пол шага до usb->-ide. там в микроконтроллерах на которых такое собирают обычно есть usb интерфейс. Допаять несколько деталек и сам драйвер доделать. |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2018 14:47 Сообщение отредактировано: 25 декабря 2018 14:48
Я думаю, правильно сделать было бы прозрачное устройство, которое эмулировало бы HDD (конечно без DMA, только PIO), те никаких спец драйверов бы не потребовалось. Если очень нужно, можно подумать о самодельном устройстве. Для облегчения работы можно посмотреть исходники программного декодера USB интерфейса на AVR. |
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё Откуда: Ставрополь Всего сообщений: 937 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
sven111 написал: Обычно там НЕ хост-интерфейс, поэтому и сложновато будет имхо... там в микроконтроллерах на которых такое собирают обычно есть usb интерфейс. |
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё Откуда: Ставрополь Всего сообщений: 937 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2018 14:56 Сообщение отредактировано: 25 декабря 2018 14:57
i8088 написал: Именно так, а если бы оно поддерживало 8-бит режим - цены б ему не было , но о5 же - это должно быть HOST-USB Я думаю, правильно сделать было бы прозрачное устройство, которое |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
rw6hrm написал: +1 Обычно там НЕ хост-интерфейс, поэтому и сложновато будет имхо... Есть большая разница между USB "девайса" и USB "хоста". USB "девайса" реализовывали даже на Atmega8, он есть встроенный у многих STM. Хост и дороже, и гораздо сложнее. |
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё Откуда: Ставрополь Всего сообщений: 937 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Rio444 написал: ...вот поэтому и помню про CH375, она как раз хост. Хост и дороже, и гораздо сложнее. В общем, решил поддержать уважаемого Alex_Vac и приобрести у него немножко CF-карт. Если кто-то решит в последующем повторить мой СР/М-совместимый компик, то рекомендую к нему обратиться, пока железки в наличии. А про несуществующие переходники пока забудем. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2018 20:54 Сообщение отредактировано: 25 декабря 2018 20:55
rw6hrm CompactFlash поддерживают 8-bit mode совершенно нормально, их можно прямо в шину Z80/8080 втыкать, у них буфера приличные по спецификации. Занимают в пространстве I/O 8 байт т.е. нужен конечно еще дешифратор. Если хочется экзотики, то есть CF-SD конвертор. У меня XT-шка с карточки micro-SD 1G грузится |
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё Откуда: Ставрополь Всего сообщений: 937 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
alecv написал: Ну как бы в курсе, CompactFlash поддерживают 8-bit mode совершенно нормально, их можно прямо в шину Z80/8080 втыкатьhttps://www.qsl.net/rw6hrm/html/z80main.htm , для чего и берём. |
DonkeyHot
Advanced Member
Откуда: Балашиха Всего сообщений: 725 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 мар. 2017 |
Флешка в таком режиме работы долго не проживет. Я с этим 10 лет назад столкнулся, купил две флэшки на 32гбайта и решил на них ядро линуховое собрать, померли за день. А стоили тогда по 3500... |
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё Откуда: Ставрополь Всего сообщений: 937 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Я ж указал выше, что rw6hrm написал: в качестве несистемных дисков флешки живут долго и щястливо Для 8-битных систем и для несистемных применений оно не важно |
Atellan
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 782 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 авг. 2015 |
ATA ( Advanced Technology Attachment) или IDE (Integrated Drive Electronics) — параллельный интерфейс подключения накопителей (жёстких дисков и оптических дисководов) к компьютеру. USB (ю-эс-би, англ. Universal Serial Bus — «универсальная последовательная шина») — последовательный интерфейс для подключения периферийных устройств к вычислительной технике. Вот поэтому USB устройство и не подключают к IDE. Т.к. сканер не заработает, Wi-Fi не заработает и т.д. А вот SD карта это уже накопитель и поэтому есть конвертер SD-IDE. Все просто и rw6hrm написал: В данном случае не работает, т.к. и не планировалось. Жаль, что мир так жесток. Были и ноуты(ASUS EEE PC и т.д.) у которых ОС на SD нужно было ставить. Были и платы IWILL G478 с разьёмом под CF карту на борту. |
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё Откуда: Ставрополь Всего сообщений: 937 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2018 8:57 Сообщение отредактировано: 26 декабря 2018 9:06
Atellan написал: Не на SD, а на SSD. На SD Малинка с клонами работает обычно. Были и ноуты(ASUS EEE PC и т.д.) у которых ОС на SD нужно было ставить. Atellan написал: Вопрос изначально ставился о подключении USB-флешек к IDE. Все остальные носители к IDE подключаются, о чём я в курсе (что следует из первого сообщения в топике, если кто-то не читал). Вот поэтому USB устройство и не подключают к IDE. UPD. Пока мы тут рассуждали, прислали сообщение о закрытом проекте на двух чипах: Атмега многоногая в виде эмулятора накопителя, одной стороной подключена к IDE, вторая, по СОМ-порту (!) подключена к блоку на CH375, что есть USB-хост. Почему по СОМ-порту - не понял, возможно хотели как-то избавиться от прерываний или просто ног не хватило. Общаться приходится на китайском (а вы как хотели? xD), подробности кода пока не знаю. Но тема витает в воздухе, если кто-то уже озаботился сабжем. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
rw6hrm да можно это сделать. Но стоить будет не дёшево (только по комплектующим явно >100 руб), применение довольно ограничено, на вторичке много дешевых HDD. На мелких ёмкостях CF+переходник выиграет в цене. |
aleksvolgin
Advanced Member
Всего сообщений: 2123 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 нояб. 2010 |
rw6hrm написал: Зачем? Вспоминается приснопамятный троллейбус из хлеба... MMichael написал:Именно. Это чтобы обычную флешку можно было воткнуть в IDE? А вот реализовать IDE2Ethernet - тема (хотя есть же AoE =^_^=). "Сеть наше фсё" (С) |
DonkeyHot
Advanced Member
Откуда: Балашиха Всего сообщений: 725 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 мар. 2017 |
aleksvolgin написал: эмуляция IDE с удаленной машины? Или сетевая шара? Втрое уже есть. Первое PXE умеет. IDE2Ethernet |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 | |
aleksvolgin
Advanced Member
Всего сообщений: 2123 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 нояб. 2010 |
alecv написал: За-чем? Есть MMC2IDE? Есть. Делай USB2MMC если очень надо. Чем USB лучше MMC? Почему бы не быть USB2IDE ? DonkeyHot написал: Да. Есть же Wireless SD Cards или эмуляция IDE с удаленной машины?IGRS Linksee USB Wireless Remote Mass Storage Dongle, почему не сделать то же для IDE и по проводу. DonkeyHot написал: РХЕ умеет эмулировать IDE с удалённой машины? Про iscsi/AoE, видимо, речь? Первое PXE умеет. |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Мне, честно говоря, тоже не очень понятна заморочка именно с USB. Хотя, автор вроде писал где-то выше, что у него этих USB флешек мелких вагон, и девать особо их некуда, так как по прямому назначению 128 мегов USB флешку сейчас не заюзаешь. Тогда, в принципе, желание автора их пристроить хоть куда-то в дело понятно. Но скорее всего у других людей ситуация не такая как у автора, то есть USB флешек не вагон. Поэтому и особенного интереса нет. SD и micro-SD карточки есть везде - в мобильниках, фотиках, навигаторах, диктофонах и тд и тп. Стоят они вообще ничего, даже более-менее современные на 8 гигов. Плюс остаются от старых гаджетов на меньший объем (от тех же фотиков) и так же валяются без дела. Поэтому китайский переходник SD-IDE пользуется заслуженным спросом. CF. С ним у меня как-то сложнее. Во-первых сам формат уже, можно сказать, вполне попадает под тематику сайта. Карточки уже не продаются в каждом газетном ларьке, а где и продаются - то цена как-то не гуманна. Думаю еще год, ну полтора, и уже не только в газетном ларьке не найдешь, но и на Ali. Отжил формат свое. Пользуется спросом потому что параллельная восьмибитная шина и цепляется ко всяким ретро-девайсам вообще без заморочек. |
aleksvolgin
Advanced Member
Всего сообщений: 2123 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 нояб. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2018 20:17 Сообщение отредактировано: 26 декабря 2018 20:20
Tronix написал: Заюзаешь. Из неё+матьS370+ноутбучная usb камера+PCI wifi карта получается беспроводный роутер с вэбкой и остаётся куча свободного места и ресурсов. Только вопрос загрузки с флэшки - проблема. Плюс интернет радио можно играть. по прямому назначению 128 мегов USB флешку сейчас не заюзаешь Tronix написал: В киоске их нет лет, эдак, десять уж точно. уже не только в газетном ларьке не найдешь |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2018 21:50 Сообщение отредактировано: 26 декабря 2018 21:52
Tronix написал: Что тут сложного? Alex_Vac больше года(!) продаёт по бросовым ценам CF. С ним у меня как-то сложнее.http://www.phantom.sannata.ru/...;&st=0 На ибее не многим дороже, например ~250 руб. с доставкой за 128Мб ссылка Переходник меньше 100 руб, включая доставку (!) ссылка |
Atellan
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 782 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 авг. 2015 |
aleksvolgin написал: Ноутов с битой матрицей как .... т.е. намного больше чем 370 плат. Заюзаешь. Из неё+матьS370+ноутбучная usb камера+PCI wifi карта получается беспроводный роутер с вэбкой А там всё это в одном флаконе+меньшее энергопотребление+корпус и нет проблем с загрузкой с USB или с ВСТРОЕННОГО SD карт ридера. Tronix написал: Когда коту нечего делать он спит. Мне, честно говоря, тоже не очень понятна заморочка именно с USB |
Astrolux
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 611 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 нояб. 2017 |
aleksvolgin написал: А зачем роутеру вебка? получается беспроводный роутер с вэбкой |
aleksvolgin
Advanced Member
Всего сообщений: 2123 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 нояб. 2010 |
Atellan написал: Ага, там где-то, в далёком далеке, где нас нет. Ноутов с битой матрицей как .... А, default city #яснопонятно. Atellan Откуда: Москва Atellan написал: Сам, то пробовал? Работает? Это по сети всё всегда грузится. или с ВСТРОЕННОГО SD карт ридера. Atellan написал: +100500 Когда коту нечего делать он спит. Astrolux написал: Да так исторически сложилось: сначала нужна была вэбка, потом понадобилась АР, а потом решили и радио послушать. А зачем роутеру вебка? |
Atellan
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 782 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 авг. 2015 |
aleksvolgin написал: Пробывал, работает. Сам, то пробовал? Работает? Поэтому и непонимание зачем USB в IDE. Если есть SD. Т.е. всё "украдено до нас". Astrolux написал: А что отменили почту. Ага, там где-то, в далёком далеке, где нас нет. Не знал. И есть авито доставка. И большинство я покупал на мешке и не в default city . |
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё Откуда: Ставрополь Всего сообщений: 937 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Atellan написал: А зачем понимать,... надо и всё Поэтому и непонимание зачем USB в IDE. |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
rw6hrm написал: Ну, мне лично вполне понятно, для чего нужно. Возможно даже, что А зачем понимать,... надо и всё полноценный host здесь и не нужно будет реализовывать (Глубоко сейчас не могу углубиться, тк голова занята другим проектом). |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Подключение USB к IDE |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |