Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Подключение USB к IDE
RSS

Подключение USB к IDE

Существует ли сабж?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё

Откуда: Ставрополь
Всего сообщений: 937
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Озаботился я в рождественскую ночь вопросом: а существует ли в мире переходник для подключения USB-накопителя к IDE-разъёму? Ибо чего только к IDE не подключали: CF, SD/MMC, SATA в обе стороны - всё это у меня есть и счастливо работает безо всяких драйверов на древней технике (в том числе 8-битной). И только сам IDE подключают через USB,.. а нужно наоборот!
Существует ли такой девайс? Ткните носом, если есть ссылки.
Вопрос "а нафига" не обсуждается изначально ;)

То, что существует USB Bus Interface Chip CH375 - в курсе, но это шинный интерфейс, не поддерживающий команды ATAPI IDE, да и не выпускается он более.

UPD: оно существует, правда в виде наколенного китайского экземпляра! Ждём подробностей.
MMichael
Newbie


Всего сообщений: 131
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 апр. 2013
Это чтобы обычную флешку можно было воткнуть в IDE?
Mihail1810
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 1565
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 дек. 2014
Только такое встречалось на isa
https://www.lo-tech.co.uk/product/isa-usb-adapter-pcb/
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё

Откуда: Ставрополь
Всего сообщений: 937
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
MMichael написал:
[q]
Это чтобы обычную флешку можно было воткнуть в IDE?
[/q]
Именно. По ссылке - совсем не то...
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
Походу нет.
Astrolux
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 611
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 нояб. 2017
Если допустить условность, что интерфейсы Compact Flash и IDE совместимы, то существуют USB-хост CF карты. Правда, разрабатывались они для КПК, и драйвера, насколько я знаю, имеют только для карманных систем. А без драйверов оно работать явно не будет. Как поведут себя устройства CF, такие как GPS приёмники, вставленные в IDE у ПК, понятия не имею. Надо будет испытать :).
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
rw6hrm написал:
[q]
Ибо чего только к IDE не подключали: CF, SD/MMC, SATA в обе стороны
[/q]
Всё это весьма логично и не особо сложно.
CF-IDE так вообще пассивный переходник.
Интерфейс USB гораздо более сложный и ресурсоёмкий, особенно со стороны хоста.
И опять таки, USB флешки очень плохо работают как HDD. Малое количество операций чтения и, особенно, записи в секунду.
Ограниченное количество циклов записи.
В общем, всё сводится к
rw6hrm написал:
[q]
Вопрос "а нафига" не обсуждается изначально
[/q]
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё

Откуда: Ставрополь
Всего сообщений: 937
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Rio444 написал:
[q]
И опять таки, USB флешки очень плохо работают как HDD. Малое количество операций чтения и, особенно, записи в секунду.
[/q]
Для 8-битных систем и для несистемных применений оно не важно (уже десять лет стоят 16Г на мини-веб-серверах и никто не замечает "малой" скорости). А в наличии есть новые (!) флешки по 128М, как раз бы применить для компа с СР/М, тем более, что нужно сделать уже десяток компиков.

Значит после НГ придётся выбирать меж двух зол - либо приобретать у уважаемого Alex_Vac CF-карты (а ещё переходники под них), либо искать кучку CH375 и переписывать драйвера...

Жаль, что мир так жесток. Всем спасибо ;)
sven111
Newbie


Всего сообщений: 100
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 нояб. 2014
видимо из адаптера sd-card->ide пол шага до usb->-ide.
там в микроконтроллерах на которых такое собирают обычно есть usb интерфейс.
Допаять несколько деталек и сам драйвер доделать.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Я думаю, правильно сделать было бы прозрачное устройство, которое
эмулировало бы HDD (конечно без DMA, только PIO), те никаких спец
драйверов бы не потребовалось.

Если очень нужно, можно подумать о самодельном устройстве. Для
облегчения работы можно посмотреть исходники программного
декодера USB интерфейса на AVR.
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё

Откуда: Ставрополь
Всего сообщений: 937
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
sven111 написал:
[q]
там в микроконтроллерах на которых такое собирают обычно есть usb интерфейс.
[/q]
Обычно там НЕ хост-интерфейс, поэтому и сложновато будет имхо...
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё

Откуда: Ставрополь
Всего сообщений: 937
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
i8088 написал:
[q]
Я думаю, правильно сделать было бы прозрачное устройство, которое
эмулировало бы HDD (конечно без DMA, только PIO), те никаких спец
драйверов бы не потребовалось.
[/q]
Именно так, а если бы оно поддерживало 8-бит режим - цены б ему не было ;), но о5 же - это должно быть HOST-USB
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
rw6hrm написал:
[q]
Обычно там НЕ хост-интерфейс, поэтому и сложновато будет имхо...
[/q]
+1
Есть большая разница между USB "девайса" и USB "хоста".
USB "девайса" реализовывали даже на Atmega8, он есть встроенный у многих STM.
Хост и дороже, и гораздо сложнее.
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё

Откуда: Ставрополь
Всего сообщений: 937
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Rio444 написал:
[q]
Хост и дороже, и гораздо сложнее.
[/q]
...вот поэтому и помню про CH375, она как раз хост.
В общем, решил поддержать уважаемого Alex_Vac и приобрести у него немножко CF-карт. Если кто-то решит в последующем повторить мой СР/М-совместимый компик, то рекомендую к нему обратиться, пока железки в наличии. А про несуществующие переходники пока забудем.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
rw6hrm CompactFlash поддерживают 8-bit mode совершенно нормально, их можно прямо в шину Z80/8080 втыкать, у них буфера приличные по спецификации. Занимают в пространстве I/O 8 байт т.е. нужен конечно еще дешифратор. Если хочется экзотики, то есть CF-SD конвертор. У меня XT-шка с карточки micro-SD 1G грузится :)
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё

Откуда: Ставрополь
Всего сообщений: 937
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
alecv написал:
[q]
CompactFlash поддерживают 8-bit mode совершенно нормально, их можно прямо в шину Z80/8080 втыкать
[/q]
Ну как бы в курсе, https://www.qsl.net/rw6hrm/html/z80main.htm :), для чего и берём.
DonkeyHot
Advanced Member


Откуда: Балашиха
Всего сообщений: 725
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 мар. 2017
Флешка в таком режиме работы долго не проживет. Я с этим 10 лет назад столкнулся, купил две флэшки на 32гбайта и решил на них ядро линуховое собрать, померли за день. А стоили тогда по 3500...
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё

Откуда: Ставрополь
Всего сообщений: 937
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Я ж указал выше, что

rw6hrm написал:
[q]
Для 8-битных систем и для несистемных применений оно не важно
[/q]
в качестве несистемных дисков флешки живут долго и щястливо
Atellan
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 782
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 авг. 2015
ATA ( Advanced Technology Attachment) или IDE (Integrated Drive Electronics) — параллельный интерфейс подключения накопителей (жёстких дисков и оптических дисководов) к компьютеру.
USB (ю-эс-би, англ. Universal Serial Bus — «универсальная последовательная шина») — последовательный интерфейс для подключения периферийных устройств к вычислительной технике.
Вот поэтому USB устройство и не подключают к IDE.
Т.к. сканер не заработает, Wi-Fi не заработает и т.д.
А вот SD карта это уже накопитель и поэтому есть конвертер SD-IDE.
Все просто и

rw6hrm написал:
[q]
Жаль, что мир так жесток.
[/q]
В данном случае не работает, т.к. и не планировалось.
Были и ноуты(ASUS EEE PC и т.д.) у которых ОС на SD нужно было ставить.
Были и платы IWILL G478 с разьёмом под CF карту на борту.
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё

Откуда: Ставрополь
Всего сообщений: 937
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Atellan написал:
[q]
Были и ноуты(ASUS EEE PC и т.д.) у которых ОС на SD нужно было ставить.
[/q]
Не на SD, а на SSD. На SD Малинка с клонами работает обычно.

Atellan написал:
[q]
Вот поэтому USB устройство и не подключают к IDE.
А вот SD карта это уже накопитель и поэтому есть конвертер SD-IDE.
[/q]
Вопрос изначально ставился о подключении USB-флешек к IDE. Все остальные носители к IDE подключаются, о чём я в курсе (что следует из первого сообщения в топике, если кто-то не читал).

UPD. Пока мы тут рассуждали, прислали сообщение о закрытом проекте на двух чипах: Атмега многоногая в виде эмулятора накопителя, одной стороной подключена к IDE, вторая, по СОМ-порту (!) подключена к блоку на CH375, что есть USB-хост. Почему по СОМ-порту - не понял, возможно хотели как-то избавиться от прерываний или просто ног не хватило. Общаться приходится на китайском (а вы как хотели? xD), подробности кода пока не знаю. Но тема витает в воздухе, если кто-то уже озаботился сабжем.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
rw6hrm да можно это сделать. Но стоить будет не дёшево (только по комплектующим явно >100 руб),
применение довольно ограничено, на вторичке много дешевых HDD.
На мелких ёмкостях CF+переходник выиграет в цене.
aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
rw6hrm написал:
[q]
MMichael написал:
[q]
Это чтобы обычную флешку можно было воткнуть в IDE?
[/q]
Именно.
[/q]
Зачем? Вспоминается приснопамятный троллейбус из хлеба...
А вот реализовать IDE2Ethernet - тема (хотя есть же AoE =^_^=). "Сеть наше фсё" (С)
DonkeyHot
Advanced Member


Откуда: Балашиха
Всего сообщений: 725
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 мар. 2017
aleksvolgin написал:
[q]
IDE2Ethernet
[/q]
эмуляция IDE с удаленной машины? Или сетевая шара? Втрое уже есть. Первое PXE умеет.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Есть вот такой проект
https://www.retrobrewcomputers...2ide:start

Почему бы не быть USB2IDE ?
aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
alecv написал:
[q]
Почему бы не быть USB2IDE ?
[/q]
За-чем? Есть MMC2IDE? Есть. Делай USB2MMC если очень надо. Чем USB лучше MMC?


DonkeyHot написал:
[q]
эмуляция IDE с удаленной машины?
[/q]
Да. Есть же Wireless SD Cards или IGRS Linksee USB Wireless Remote Mass Storage Dongle, почему не сделать то же для IDE и по проводу.

DonkeyHot написал:
[q]
Первое PXE умеет.
[/q]
РХЕ умеет эмулировать IDE с удалённой машины? Про iscsi/AoE, видимо, речь?
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Мне, честно говоря, тоже не очень понятна заморочка именно с USB. Хотя, автор вроде писал где-то выше, что у него этих USB флешек мелких вагон, и девать особо их некуда, так как по прямому назначению 128 мегов USB флешку сейчас не заюзаешь. Тогда, в принципе, желание автора их пристроить хоть куда-то в дело понятно. Но скорее всего у других людей ситуация не такая как у автора, то есть USB флешек не вагон. Поэтому и особенного интереса нет.

SD и micro-SD карточки есть везде - в мобильниках, фотиках, навигаторах, диктофонах и тд и тп. Стоят они вообще ничего, даже более-менее современные на 8 гигов. Плюс остаются от старых гаджетов на меньший объем (от тех же фотиков) и так же валяются без дела. Поэтому китайский переходник SD-IDE пользуется заслуженным спросом.

CF. С ним у меня как-то сложнее. Во-первых сам формат уже, можно сказать, вполне попадает под тематику сайта. Карточки уже не продаются в каждом газетном ларьке, а где и продаются - то цена как-то не гуманна. Думаю еще год, ну полтора, и уже не только в газетном ларьке не найдешь, но и на Ali. Отжил формат свое. Пользуется спросом потому что параллельная восьмибитная шина и цепляется ко всяким ретро-девайсам вообще без заморочек.
aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
Tronix написал:
[q]
по прямому назначению 128 мегов USB флешку сейчас не заюзаешь
[/q]
Заюзаешь. Из неё+матьS370+ноутбучная usb камера+PCI wifi карта получается беспроводный роутер с вэбкой и остаётся куча свободного места и ресурсов. Только вопрос загрузки с флэшки - проблема. Плюс интернет радио можно играть.


Tronix написал:
[q]
уже не только в газетном ларьке не найдешь
[/q]
В киоске их нет лет, эдак, десять уж точно.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Tronix написал:
[q]
CF. С ним у меня как-то сложнее.
[/q]
Что тут сложного? Alex_Vac больше года(!) продаёт по бросовым ценам http://www.phantom.sannata.ru/...;&st=0
На ибее не многим дороже, например ~250 руб. с доставкой за 128Мб ссылка
Переходник меньше 100 руб, включая доставку (!) ссылка
Atellan
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 782
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 авг. 2015
aleksvolgin написал:
[q]
Заюзаешь. Из неё+матьS370+ноутбучная usb камера+PCI wifi карта получается беспроводный роутер с вэбкой
[/q]
Ноутов с битой матрицей как .... т.е. намного больше чем 370 плат.
А там всё это в одном флаконе+меньшее энергопотребление+корпус и нет проблем с загрузкой с USB или с ВСТРОЕННОГО SD карт ридера.

Tronix написал:
[q]
Мне, честно говоря, тоже не очень понятна заморочка именно с USB
[/q]
Когда коту нечего делать он спит.
Astrolux
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 611
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 нояб. 2017
aleksvolgin написал:
[q]
получается беспроводный роутер с вэбкой
[/q]
А зачем роутеру вебка?
aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
Atellan написал:
[q]
Ноутов с битой матрицей как ....
[/q]
Ага, там где-то, в далёком далеке, где нас нет.
[q]
Atellan Откуда: Москва
[/q]
А, default city #яснопонятно.


Atellan написал:
[q]
или с ВСТРОЕННОГО SD карт ридера.
[/q]
Сам, то пробовал? Работает? Это по сети всё всегда грузится.


Atellan написал:
[q]
Когда коту нечего делать он спит.
[/q]
+100500


Astrolux написал:
[q]
А зачем роутеру вебка?
[/q]
Да так исторически сложилось: сначала нужна была вэбка, потом понадобилась АР, а потом решили и радио послушать.
Atellan
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 782
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 авг. 2015
aleksvolgin написал:
[q]
Сам, то пробовал? Работает?
[/q]
Пробывал, работает.
Поэтому и непонимание зачем USB в IDE.
Если есть SD.
Т.е. всё "украдено до нас".

Astrolux написал:
[q]
Ага, там где-то, в далёком далеке, где нас нет.
[/q]
А что отменили почту.
Не знал.
И есть авито доставка.
И большинство я покупал на мешке и не в default city

.
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё

Откуда: Ставрополь
Всего сообщений: 937
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Atellan написал:
[q]
Поэтому и непонимание зачем USB в IDE.
[/q]
А зачем понимать,... надо и всё ;)
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
rw6hrm написал:
[q]
А зачем понимать,... надо и всё ;)
[/q]
Ну, мне лично вполне понятно, для чего нужно. Возможно даже, что
полноценный host здесь и не нужно будет реализовывать (Глубоко сейчас
не могу углубиться, тк голова занята другим проектом).
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Подключение USB к IDE
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS