Полигон-2

Пожелания -
1. чем моложе, тем лучше.
2. не гниющий
3. со сравнительно низкой стоимостью владения(за отправную точку возьмем типовой поло/октавию)
4. с короткими свесами и с большим дорожным просветом(тут ориентир на параметры хантера, меньше не интересно)
5. минимум с одним неразрезным мостом
6. честный фулл-тайм или парт тайм(никаких муфт не надо точно).
7. желательно рамная конструкция
8. раздатка с пониженным рядом

Сейчас есть Хантер, он не устраивает по пунктам 2 и 3 -
во владении он обходится сильно дороже иномарки, и сильно ржавеет.

Безусловно можно купить его же нового или патриот, но опять же
эти два пункта сильно не устраивают - 10 лет и машину по кузову в утиль,
а стоимость владения нового будет не критично меньше.
Для примера - замена сцепления раз в 20-30тыс по 20тыс. р.
замена цепи мотора раз в 40-50тыс за 25тыс. р., это
даже не касаясь цен возни с ГУР, мостами и раздаткой, дороговато.
Кузовщина на них так стоит совсем безумные деньги, учитывая
ее качество.

Размеры мне не сильно критичны, Джимни я тоже рассматриваю.
Американцы в общей массе, кроме отдельных моделей, вряд ли устроят
по их слабой внедорожности, как и почти все корейцы моложе корандо
или галопера. Корандо тигер нравится, но судя по клубному форуму,
его настолько переделали, что идут сплошные догадки, а от чего стоит то,
и от чего стоит вот это. Я такого не хочу, мне уже хватило такого с Хантером,
где по вину ничего не купить, только по образцу. Нужен аппарат, где заказал строго по VIN,
и гарантированно получил именно нужную деталь.
TLC и дефендер я точно не потяну по владению.
Расход и литраж не критичны, ездить будет мало, но критична мощность
мотора по налогу - выше 220лс будет явный перебор.

Машина не единственная, так что универсальность в городе не требуется.
Но возможность без гражданского подвига проехать в сутки по шоссе 800-1000км, нужна.

Советы нужны по личному опыту - теоретизировать я и сам умею.
Спасибо заранее.

Если только по личному опыту, и забыть про 1), то блейзер из 90-2000 годов с движком vortec. Найти за 200-400, за оставшиеся деньги поностью переварить, перекрасить, заантикорить.

Feral написал:

[q]

Mitsubishi Pajero 3

[/q]

Я верю. Но как и у большей части более-менее современных аппаратов,
внедорожные возможности его сильно ограничены геометрически. Грубо говоря, мне хочется иметь
возможность переезда 20см бревна просто влоб. В базе, без лифта и большой
резины.
По L200 у вас нет опыта, вроде у него нет этой проблемы?


easyjohn написал:

[q]

то блейзер из 90-2000 годов с движком vortec.

[/q]

Я их смотрел еще 10 лет назад. Уже тогда живой экземпляр
найти было без шансов. И они уже тогда были по большей части
непереоформляемые. Вариант купить и варить-резать точно не
мое. Мне надо сел и поехал. Проще купить сразу нового хантера или патриота.

Astrolux
Дастер для меня вообще не машина. Больше смысла в классической ниве. Китайцам отказать сразу, моторы по энерговооруженности
никакие и метал как у уаза. Проще взять сразу уаз, там хотя бы моторы и мосты хорошие.
Сузуки да, я рассматриваю в частности и витары и джимни.
На джимни ездил, а витару надо щупать и читать и считать.
Ценники на джимни увы зашкаливают, и когда смотрел цену на обслуживание сузук,
тоже был неприятно удивлен.
На Kyron ездил, да идеологически оно. Из минусов - страшноват, и ценники на
обслугу несколько спорные.

На бездорожье из всей этой кучи как-то серьезно можно рассматривать только Джимни
по просвету и короткой базе с углами въезда-съезда.


Соб-но есть еще классика - Rangler. Но он будет в эту сумму конца 90-х,
долго искать неуколхоженный на АТ и с 4.0, ну и по шоссе это даже суровее
чем на джимни... А вот это мне точно потребуется.

hardware10 написал:

[q]

По L200 у вас нет опыта, вроде у него нет этой проблемы?

[/q]

У нас на работе на L200 геодезисты по лесам и полям ползают уже шестой год, довольны, говорят неубиваемая, с учетом того, что на ней 5 разных водителей ездит и особо никто не бережет.

Alitius написал:

[q]

У нас на работе на L200 геодезисты по лесам и полям

[/q]

Надо мне на них посмотреть повнимательнее.

Я вот тоже искал искал , смотрел смотрел ... плюнул и взял аудюху олрода... по совсем говнам не лажу , а так не ниже шнивы

Ниссан Патруль и Тойота Ленд крузер или Ленд крузер Прадо. На год выпуска не смотреть, смотреть только на состояние. Считаются самыми лучшими по надежности среди внедорожников.

А себе я бы взял уаз 469 76-78 года с хранения или новый-вот тот был достойный аппарат! После 80х годов стал только хуже и хуже.С 2000х стал откровенным хламом с гороздо тоньшим железом кузова и рамы.

Alex_Vac написал:

[q]

Крузак брать, и сразу ставить ГАЗ, иначе он разорит )))

[/q]

На газу тоже разорит, но попозже. Газ уже 22 стоит.

vad_doomer написал:

[q]

Ниссан Патруль и Тойота Ленд крузер или Ленд крузер Прадо. На год выпуска не смотреть, смотреть только на состояние. Считаются самыми лучшими по надежности среди внедорожников.

[/q]

Стоимость их владения будет потрясать воображение. Задача работать строго на одну машину в семье,
ради того чтобы проехать на ней 5-10тыс в год, явно не ставится.


slava9 написал:

[q]

А себе я бы взял уаз 469 76-78 года с хранения или новый-вот тот был достойный аппарат! После 80х годов стал только хуже и хуже.С 2000х стал откровенным хламом с гороздо тоньшим железом кузова и рамы.

[/q]

Уазы умерли после 1997-го. Есть такой аппарат. Все что 98-й и до примерно 2007, это самые худшие года и самый худший металл.
Сейчас хантеры идут вполне живые, как и патриоты, не без косяков ес-но, моторы вообще смешно, они сейчас практически 300-500тыс ходят без капремонта, так что заметно надежнее импортных. Как и мосты. Но раздатки со сцеплениями, да это приключения, ну и как металл рамы и кузова и навесное.

И да, я копал тему "консервов". Во-первых документы кривые у всех. Во-вторых не переоформляемые они тоже все.
В третьих хотелки 350тыс, это совсем альтернативная реальность. В четвертых, я эти машины чинил и ездил. Еще тогда.
Нижний цилиндр тормозного без усилителя, верхние стеклоочистители, военмостовая КПП без синхронизаторов на 1-2,
и передаточные числа, когда на 90 на военмостах у тебя 3500 и мотор рвется вверх из под капота, они ну никак не стимулируют
даже поездку на 20км по асфальту. Хотя на бездорожье в стоке, эти машины ограничены не их возможностями,
а здравым смыслом водителя, опять же сам ездил. Опять же, трюк с самоокапыванием - утыкаем машину носом в дерево на первой пониженной,
слегка вытаскиваем ручку ручного газа и дальше оно копает пока не сядет на мосты или не заглохнет, да на них выполняется элементарно.

slava9
Паркетник не интересен в принципе. Куда доедет паркетник, у меня две машины доедут, или я просто напрокат возьму.
Опять же напоминаю стоимость владения. Прадо снимет последние штаны. То что я посмотрел сегодня по L200,
как бы стоимость владения тоже не выглядит шоколадной в сравнении с тем же VAG, к чему привязывался выше.


В общем пока рейтинг у меня получается
Сузуки Джимни(куча минусов на трассе, но реально фан-мобиль, с уймой запчастей и неубиваемой конструкцией,
причем можно притащить из европы полукабрик).
Сузуки витара(не гранд, гранд геометрически уже не фонтан)
Ссанг Енг Кайрон(совсем никакой по езде и внешне, но добротная рабочая лошадь, свежая годами. С кучей геморроя по замене форсунок)
Тагазовские тайгер и партнер с 2.3 и 3.2(им вообще похоже по цена/профит на вторичке вообще нет конкурентов, но проблема с кузовщиной и определением что и от чего было поставлено, штатные каталоги муссо и соррандо неприменимы.)
Бегемоты типа Тахо начала 2000-х(минусы вес и налог, плюсы - дури там просто немеряно, а жрут минимум, как мой хантер).
L200(Паджеро спорт) хорошая тележка и моторы, но обслуга недешевая.

Покритикуете?

Откатиться на вариант новый хантер+140тыс в него вкрячить автомат всегда можно.
Соб-но основная проблема хантера, что на нем поездка за 600км - это тяжелая работа,
рулевое и короткая база. Заваливать кастор - вылезают проблемы с тягами и карданом
плюс стабилизатор.

Да, я забыл еще это условие, мне нужен автомат. Ибо полгорода на ручке -
нога как у страуса. А иногда и в дальней в поездке вляпываешься в пробки.

Патриот с весны обещают штатно с автоматом. Правда ценник будет 1.200.

slava9

У меня не будет буксования и не будет буксировки. Для меня автомат подойдет.
Просто без него я напрочь лишаюсь второго водителя в любых условиях, увы это данность.

Насчет коробки, я спокойно ездил с двойным выжимом и перегазовкой,
хотя по городу оно безусловно не подарок. Гидроусилитель отечественный,
это жуть жуткая, я пока у хантера все до ума довел..
Честно у 3151 на шоссе было куда лучше по курсовой.
А вот по военмостам ты совсем не прав, это просто супер против колхозов.
Я решал проблемы потерь просто заливая кастрол 75w140. Дорого - да, менять
после бродов - да. Зато при -30 машина руками катается.
Ну и штатный 3151 без взрыва 417 мотора на этом масле везде вполне
едет по М4 100-110, ну а большего и не требуется.

В любом случае, я уже старый и ленивый, мне нужен сток, сток и сток...
Пошел - заказал, поставил, забыл.

С ниссанами как-то вообще жизнь не сводила.

Как и на исузу я не смотрел, хотя наверное тоже стоит.


Деньги не печатаю, и по причине темы об инете-2, больше
толку спросить тут,что я и делаю, по траффику выборка будет реальнее.

Был Дастер...2 года и продал...как по мне это не авто от слова совсем. Счас купил Ховер 3...рамник, большой салон...один минус...если купил сразу антикорозийку и все дела...он не грунтованный даже. Если все сделать норм...проходит долго, у меня товарисч 3 года держит и по содержанию он норм.

Alvares написал:

[q]

Ford

[/q]

С фордами имел дело, форда точно не хочу, как и мазду.
F150 же, который совсем другой форд, я
не потяну.


iron98 написал:

[q]

автомат на внедорожнике

[/q]

Мне самому все равно на чем ездить, хоть на фрикционах.
Но тут ситуация не обсуждается т.к. нужен автомат второму водителю.

Ничего фатального я в этом не вижу, вся Америка ездит на серьезных
джипах на автоматах, еще с 70-х годов, и никак не переживает.

sa написал:

[q]

У Кайрона ресурс самой распространенной 6ст АКПП 80-120т.км.

[/q]

Да, начальник уже один раз менял на новую, подтверждаю. Но на его коробку тоже быстро нашёлся покупатель, значит, она ремонтопригодна.


sa написал:

[q]

Внешний вид спорный.

[/q]

А мне, наоборот, нравится, стильный и оригинальный. Не люблю скучные машины.

В таком диапазоне цен тоже ищу авто. Только универсальное. Пока остановился на Аутландере XL и X-Trail. Хотя последний есть только с вариатором, а хотелось бы тоже автомат нормальный.
Upd: и да, в такой ценовой диапазон попадают машины до 2009 г.в.

xCat написал:

[q]

XL первого поколения

[/q]

Всё же рассматриваю второе поколение до рестайлинга. А бенз там не 95 разве? Низкий, да. И запаска висит снизу... Но с V6 хочется перейти только на V6) Хочется таки какой-то внедорожности. Но форсировать брёвна 20 см у меня задача не стояла)

xCat написал:

[q]

Смотря где ездить и смотря что за модель машины. А вообще джип настоящий для бездорожья может быто только на механике, с блокировками и дизель))

[/q]

Где ни ездить. CUCV и HMMWV, сложно назвать ненастоящими. При том, что на ручке их не было
вообще. При литражах в 6-7 литров, дизель или бензин по сути разницы нет, запас крутящего момента
в обеих случаях огромен.

xCat написал:

[q]

Да кто спорит при таких литражах конечно, но там много больше 220л.с. получится с сумасшедшим расходом топлива тем более на не новой машине.
Да кстати заказ детали по VIN не 100% во всех случаях срабатывает. У одной и той же модели могуть быть нюансы для европейского, американского или японского рынков. Некоторые детали и узлы могут быть специфичны. Сталкивался один раз при заказе что тормозные диски с американского рынка не встали на европейца. Когда стал разбираться оказалось что у них разные суппорта и скобы, хотя по VIN все билось отлично.

[/q]

Европейские машины, это вообще отдельная песня. Я имел глупость купить европейского форда, это тихий ужас.
Так что совместимости нет почти от слова совсем. Впрочем сейчас проблем с заказом из Штатов во-первых нет,
во-вторых для популярных аппаратов, например Тахо или Эскалейд, все есть в наличии.
Там другое дело, что последнее что было более-менее массовое для проходимости это тахо спорт и
субурбан. Древние как кака мамонта.
Сейчас есть ренглер, который стоит как боинг, вне зависимости от годов и для которого для езды по шоссе
по скользкой дороге надо иметь уровень явно выше среднего, и есть рэмы, которые могут творить чудеса сходные
с ГАЗ-66 и его прародителем доджем 3/4, но стоят уже как очень дорогой боинг.
По литражу, у CUCV - несомненно, но он по-умолчанию и шел с дизелем 6.2.
А вот на современных HEMI, это просто сказка какая-то. У коллеги 350лс на кадди эскалейд, с V8, так жрет он меньше
чем мой некрояпонский V6 2.5. Но на эскалейде даже понижайки нет, они есть только на тахо, и бампер на высоте моего седана.

Напомню про старый пост Перегонщика, может кто не читал -
Чем больше джип, тем дальше бегать за трактором. Он посадил именно CUCV.
https://auto.mail.ru/forum/top...i_traktor/

К сожалению ссылку даю не на первоисточник, похоже сайт его уже в дауне.