Полигон-2

xoiss написал:

[q]

у меня, вот, один из способов "ремонта" — положить арифмометр в багажник автомобиля и поездить с ним километров 200-300
таким образом уже два арифмометра расклинил (быстрица-2 и вк-1)

[/q]

Ага, вы когда-то об этом уже писали. Я воспользовался вашим советом, и все описанные тут арифмометры возил в багажнике Нивы около сотни километров. Не помогло. :-(


Sergei Frolov написал:

[q]

Я как-то книжку читал Савостьянова. Он там пишет типа "Причины, по которым может быть заклинен ВК-2, самые разнообразные".

[/q]

Надо помнить, что арифмометры, с которыми мы имеем дело (по крайней мере, западные, с отечественными сложнее) — в основном, не сломавшиеся в далёком прошлом, а убранные когда-то на полку рабочие.
И про них вот John Wolff пишет:

[q]

It is rare to find anything actually broken in a mechanical calculator. Most problems in a jammed or malfunctioning machine are due entirely to the oxidation and decay of the lubricating oil.

[/q]

arif-ru написал:

[q]

идея инновационного метода ремонта

[/q]

На самом деле, "инновационный" - это была некоторая ирония.
Для начала я планирую всего лишь положить их в бак с бензином на несколько недель - таким образом я уже смог починить свой Marchant SCM, например.
А если не поможет, то мне пришло в голову арендовать на денёк ультразвуковую ванну и попробовать часок-другой отмачивать в ней.
Если не поможет — буду продавать снова.

Sergei Frolov, возможно и так. В любом случае, до промывки не узнаешь.

arif-ru написал:

[q]

какую-нибудь смазку, которая высыхает полностью, не оставляя твёрдого остатка.

[/q]

Автовладельцы утверждают, что полностью синтетическое моторное масло обладает таким свойством.

arif-ru написал:

[q]

медицинского вазелинового масла, медицинского вазелина

[/q]

Для справки, вазелин - это загущенное парафином/церезином/петролатумом вазелиновое масло. Вазелиновое масло - нефтяное (минеральное) прямоперегонное масло высокой очистки.

В общем, я думаю, нужно смотреть в сторону силиконовых смазок, синтетических масел и синтетических консистентных смазок. Узлы в арифмометре относительно тихоходные, поэтому жидкие масла следует выбирать наибольшей вязкости, из автомобильных это трансмиссионные. Для лучшего удержания масла во втулках скольжения в часовые масла присадкой добавляется костное масло.

1. Рекомендую керосин для начальной промывки - идёт налипание на смазку постороннего мусора который надо смыть.
2. Рекомендую керосин для начальной промывки - смываем размягчаем застывшую и испорченную смазку.
3. НЕ рекомендую использовать ультразвуковые ванны - можете отделить заводские надписи.
4. Возить в машине по мне это варварство - Вы разбиваете не только заклинившие детали но и рабочие, с таким же успехом можно поставить на вибростенд.
5. Масел для смазки может быть три: Минеральное/Синтетическое/Полусинтетическое. Забудьте про автовладельцев - там масла с другими физическими свойствами.
6. Рекомендую при выборе масла использовать масло для швейных машин типа И-20, но Ваш выбор будет зависеть от целей (работа/консервация и т.п.).

Масло для швейных машин - та же минералка без присадок, только степень очистки не нормируется.

По условиям работы подходящими маслами для арифмометра являются индустриальные. От автомобильных они отличаются тем, что работают при меньших нагрузках и температурах, а соответственно к ним предъявляются значительно более мягкие требования.

Коротко о маслах и смазках. Минеральное масло - продукт перегонки нефти, предельные углеводороды, главным образом алкилнафтеновые и алкилароматические, разными методами очищенные. Синтетическое масло - химический продукт на основе полиалкиленгликолей, сложных эфиров (диэстеров), полиальфаолефинов и др. Силиконовое масло - полиметсилоксаны. Моторное масло - масло с присадками (антикоррозионными, антиокислительными, противоизносными, моющими (детергентными), диспергирующими), к минеральному и синтетическому присадки разные. Трансмиссионное масло - высокой вязкости с противозадирными присадками. Консистентная смазка - загущение масла различными мылами: литиевым (литол), кальциевым (солидол), или всяческими парафинами (пушечное сало, вазелин). Главный показатель масла для использования в ненагруженных узлах при обычной температуре - вязкость.

KALDYH написал:

[q]

Масло для швейных машин - та же минералка без присадок, только степень очистки не нормируется.

По условиям работы подходящими маслами для арифмометра являются индустриальные. От автомобильных они отличаются тем, что работают при меньших нагрузках и температурах, а соответственно к ним предъявляются значительно более мягкие требования.

Коротко о маслах и смазках. Минеральное масло - продукт перегонки нефти, предельные углеводороды, главным образом алкилнафтеновые и алкилароматические, разными методами очищенные. Синтетическое масло - химический продукт на основе полиалкиленгликолей, сложных эфиров (диэстеров), полиальфаолефинов и др. Силиконовое масло - полиметсилоксаны. Моторное масло - масло с присадками (антикоррозионными, антиокислительными, противоизносными, моющими (детергентными), диспергирующими), к минеральному и синтетическому присадки разные. Трансмиссионное масло - высокой вязкости с противозадирными присадками. Консистентная смазка - загущение масла различными мылами: литиевым (литол), кальциевым (солидол), или всяческими парафинами (пушечное сало, вазелин). Главный показатель масла для использования в ненагруженных узлах при обычной температуре - вязкость.

[/q]

швейные машинки бывают разные, в том числе индустриальные...
И-20 мною, как пример приведено, автомобильные они разные ))) есть для двигателя, а есть для трансмиссии

и на последок - вязкость масла меняется от нагрузок и температуры

arif-ru написал:

[q]

[/q]

Нет опечатки нет. Разные действия в одном случае размягчитель/растворитель, в другом смывка.
А встречали красную краску на винтах - это и есть пломбы.
По коксованию надо искать подходит ли масло для консервации.
Часовые форумы))) а я про нефтегазовую транспортную сеть писал ))))

spbra написал:

[q]

4. Возить в машине по мне это варварство - Вы разбиваете не только заклинившие детали но и рабочие, с таким же успехом можно поставить на вибростенд.

[/q]

коллега, ну, в самом деле! Речь об аппаратах типа Быстрица-2 или ВК-1 — т.е. о таком, что на Авито можно купить ежедневно, и что стоит слишком дёшево, чтобы на кропотливый ремонт оного тратить своё время.


arif-ru написал:

[q]

Я воспользовался вашим советом, и все описанные тут арифмометры возил в багажнике Нивы около сотни километров. Не помогло.

[/q]

... ну, как верно заметил Сергей Фролов, причины бывают разные

Быстрица-2 — были закисшие толкатели цифровых клавиш. Не работал набор числа на каретке.
ВК-1 — просто какой-то клин произошёл в счётчике. Возможно, слишком резко ручку крутанул. В общем, ручка встала — ни вперёд, ни назад.
В обоих случаях закупочная цена была 600-700 р. — то есть, упарываться с пипеткой как-то бессмысленно.

Скажу вещь очевидную, но всё же...
Механика арифмометра с электроприводом, в отличие от ручного, должна успевать (в буквальном смысле) за скоростью вращения "главного вала".
Например (лишь один из сценариев), если смазка подсохла, то какой-то рычаг мог не успеть вернуться в исходное положение силой возвратной пружины, и при следующем цикле что-то могло в него уткнуться.
// У меня, например, другая Быстрица-2 по такой причине не могла правильно делить — не успевала зафиксировать отрицательное переполнение счётчика и пролетала на следующий цикл вычитания.


arif-ru написал:

[q]

в бак с бензином на несколько недель

[/q]

Пластиковые, капроновые, каучуковые детали придётся все снять.
Если реально ржавый, то есть более радикальный способ — замачивание в уксусной кислоте (кладём в п/э пакет и заливаем туда флюид - так меньше расход будет) — с последующей отмывкой в керосине.


arif-ru написал:

[q]

использовать какую-нибудь смазку, которая высыхает полностью, не оставляя твёрдого остатка

[/q]

Есть варианты прямо обратные — графитовая и молибденовая смазки. Обе, даже если полностью "высохли" (т.е. ушла жидкая фракция), всё равно продолжают смазывать металл.
Выбор делать с учётом того, какой металл должен смазываться. В механизме может быть силумин, не только сталь.

---

дам ещё один "вредный совет"

при разборе такой техники всегда возникает море самых разных винтиков, шайбочек и пр.
я сначала пытался пользоваться секционированными палетами, чтобы хоть как-то зафиксировать, какой куда потом обратно вкрутить
увы, палеты очень быстро исчерпываются
поэтому я придумал другой способ — наклеиваю снятые мелкие детали на бумажный "скотч" (который для заклейки деревянных окон или который для авто-малярных работ)
держит очень хорошо, даже если на винтах есть загрязнения

arif-ru написал:

[q]

xoiss написал:

[q]

Пластиковые, капроновые, каучуковые детали придётся все снять.

[/q]

Вроде бы, капрон устойчив к бензину.

[/q]

Если бы речь шла про какой-то "химически чистый" жидкость — тогда можно было бы открыть какой-нибудь справочник и т.д.
Но, кто поручится, что сейчас есть в составе "бензина"...

Кроме того, "капрон", который мы тут обсуждаем, — это уже не совсем капрон, т.к. ему 50+ лет с даты розлива, т.е. это - "нечто, что когда-то было капроном".


arif-ru написал:

[q]

xoiss написал:

[q]

замачивание в уксусной кислоте

[/q]

Не помрёт? Я когда-то пробовал в соляной ржавчину отмывать, все пружины посыпались.

[/q]

Пружины посыпались... похоже они просто проржавели действительно очень сильно — т.е. они бы всё равно полопались, но чуть опосля, при нагрузке.
В общем, почитайте, чем старые швейные машинки отмачивают. // мы так одну с дядькой за лето смогли реанимировать (лет 25 назад) - замачивали в уксусе и керосине

Керосин, на сколько я знаю (я могу ошибаться), имеет более высокую проникающую способность, чем бензин, в плане смачивания ржавчины (которая суть довольно пористая).
В общем, что-то типа того, что керосин хорошо проникает в микропоры ржавчины и за счёт "чего-то там" разрушает её чисто механически - т.е. из твёрдого нароста она превращается в мелкий песок.


arif-ru написал:

[q]

Беда в том, что

[/q]

ну, я, честно, использую ружейное нейтральное масло (почему именно его? - потому что оно у меня есть и потому что оно самое "нейтральное" из всех известных мне нейтральных)
// хотя, думаю, с таким же успехом можно использовать веретённое масло, масло для швейных машинок и т.д.

при желании его можно легко смыть растворителем, и его так же легко нанести на рабочую поверхность, даже если в конструкции не предусмотрено отверстий для подачи смазки
// например, просто смачиваете открытую часть вала — наклоняете аппарат набок и вращаете механизм — масло, стекая по валу, затекает в подшипниковый узел - всё

Помню, приехал ко мне новый кассовый аппарат 70-забытого года. Вообще не двигался из-за застывшей во всех местах смазки. Его неплохо удалось вернуть к жизни силиконовой смазкой с керосином. Оно затекало везде и растворяло застывшую смазку.

// помню мы как-то с "коллегами" ручную дрель сливочным маслом смазали... (дрель была не моя - поэтому я был не против)
// ... в тот день она работала очень хорошо, но на второй день засохла намертво

кстати, тут никто не разбирал барабан с дисками однера в Феликсе?
какие подвохи могут быть? (ну, кроме того, что всё может рассыпаться и потеряться)

Sergei Frolov, капитальный ремонт проводить очень сложно, если без опыта. А если не расчитывать на ремонт, описанный в инструкции, то не уверен, что и смазки те же использовать можно.

KALDYH написал:

[q]

Я категорически запрещаю вам замачивать в кислотах

[/q]

Поддерживаю Вас коллега!!!

Сегодня, освежив в памяти название предлагаю для восстановления металлов соединение Трилон БД !!!
Очень полезное соединение о котором мало пишут (при отравлении тяжелыми металлами его применяют, а вот яндекс говорит жуйте чеснок и капусту (((( )
Лет пять назад брал мешок 20-25 кг, но на воздухе идёт разложение состава...

spbra написал:

[q]

Сегодня, освежив в памяти название предлагаю для восстановления металлов соединение Трилон БД !!!

[/q]

Соли ЭДТА железную ржавчину не в кислой среде плохо растворяют. Можно взять ацетатный буфер - смешать 1:1 по массе пищевую соду и 70% уксусную эссенцию, например. Или цитратный, 1:1 сухую лимонную кислоту и соду.

К слову, похвастаюсь успехами.

Приехал ко мне недавно Monroe CSA-10. Как говорил продавец "насколько можно судить, все функции работают".
Что я могу сказать?

Во-первых, надо обязательно предупреждать продавцов, чтобы они при пересылке клали большой кусок пенопласта около тела арифмометра со стороны выступающей каретки. Чтобы удары приходились не вдоль каретки и не отламывали её. Вот как у этого арифмометра отломали.
Не в первый раз встречаюсь с этой проблемой - просто в этот раз стормозил, и продавец отправил посылку до того, как я ему объяснил правила упаковки.

Во-вторых, я починил (на самом деле, переставил с другого экземпляра) крепление каретки, так что она стала нормально двигаться. Но заодно решил промыть немного заедающую клавиатуру и смазать механизм. Клавиатуру снимал и ставил целый день (в отличии от других полноклавишных моделей, у Monroe она закреплена чудовищно сложно). В результате, вроде-как-работавший до этого арифмометр безнадёжно завис; уж не знаю, от смазки, от неправильной перестановки клавиатуры или от чего. Мораль: лучшее - враг хорошего.