Полигон-2

Добрый день.

Твориться что-то не понятное. По крайней мере я с таким сталкиваюсь в первый раз (если не считать перепиленных 486 и Pentium еще в 90х)

Несколько дней назад получил с Ebay сопроцессор 80287-10. Типа "New".
Последний раз 100% оригинал 80287 я держал в руках году этак в 1992-1993.
И вот этот полученный сопроцессор мне как-то сразу не понравился. Символы не гравировка (но это может быть и не обязательно) и
ровные на вид, серебристого цвета. Но большая буква "I" состоит из трех вертикальных линий, в то время, как мне кажется, на оригинале
она состояла из четырех вертикальных очень тонких линий. Снизу на сопроцессоре как обычно надпись Малайзия и цифры, но надпись бледная,
полустертая. Присмотрелся - в верхнюю крышку сопроцессора кто-то шлифовал ! Причем уголки даже завалены, т.е. 100% шлифовка и перемаркировка.
Этот экземпляр назовем №1, я его еще не проверял.

Чувствуя недоброе, полез извлекать из плат еще один 80287-10 и один 8087, которые я купил на Ebay у разных продавцов в 2017 и сразу установил в платы,
сопроцессоры заработали. Сутками я их конечно не гонял....

И точно! Присмотрелся к 80287-10 который купил в 2017 и вижу, что он покрашен темно-коричневой краской сверху и снизу, под которой видно гравировку 80287-8.
Назовем этот экземпляр №2.

Рассматриваю 8087-1 (маркирован аккуратно). Финиш. И он покрашен! В боковом свете, под слоем краски, смутно видно оригинальную маркировку, что-то с 8 или 2 на конце. Но вроде работает на 10 Мгц.
Это экземпляр №3.

Да, все сопроцессоры на одном из торцов имели узкую полоску скотча, типа что бы в пеналах не стучали друг об друга. Ну прям новье, только с завода :-)

Возникает несколько вопросов.

1. Попадались ли участникам подобные сопроцессоры?
2. Как думаете, это подделывали еще в ранние 90е или сейчас?
3. Бывает ли на 287 в керамике большая буква "I" не из полосочек, а сплошная?
4. Бывает ли на 287 маркировка краской а не гравировка?
5. Чем можно попробовать из бытового отмыть краску с моих экземпляров? Ацетон не берет.

попадались, но вроде работало.

На Али там один китаец ЮМС-шным кэшем приторговывает. Цена вне конкуренции (для АЛИ, конечно), но в партии из 10шт обязательно один нерабочий окажется. В этот раз вообще непонятно что перемаркировали - хорошо хоть материнку не спалило. Чем оно было раньше - вообще непонятно )) Спилено и нанесено легко стирающейся краской. От оригинала отличается заметно.

Кинулся проверять свои китайского происхождения D8087-1 и D70108D-8 - и так и сяк вертел, сколько не присматривался второго слоя краски не нашел, даже царапнул - ничего. Оба на 10мгц работают, с полгода наверно. Ну да, на торце 8087 есть кусок пленки, и что? Нафиг их красить, при цене то 100руб/шт? Сказки это.


Filin написал:

[q]

Оригиналы лучше поискать на форуме. На крайняк можно задорого купить у американцев.

[/q]

Да да, ну а откуда они у тех кто их штабелями здесь или на ебее продает?:-)

Filin написал:

[q]

Та же история с 8087

[/q]

Покупаю партии по 5-10шт 8087-2 и 8087-1, включаю паяльник, перепаиваю кварцы на материнке Juko XT и тестирую на 15, 14, 12, 10МГц. Да, еще я накрываю бумажкой сопроцессор, чтобы имитировать работу в закрытом корпусе и тестирую программой ts.exe. Так вот, хуже 12МГц результатов не было. И это даже для 8087-2. Пиленные ли они, или нет, но качество отменное. Лучший результат для 8087-1 - 15МГц (с радиатором и 17МГц) - примерно половина из последних ревизий (у которых более крупный шрифт. И ни одного из первых ревизий (с мелким шрифтом). 14МГц берут все остальные 8087-1 с крупным шрифтом и часть 8087-2 с крупным шрифтом (последних ревизий). И наконец, 12Мгц берут почти все остальные сопроцессоры 8087-2 (а -1 уже попали в коробочку с 14МГц) с мелким шрифтом. И только часть первых 8087-2 не справляются с 12Мгц, но справляются с 10МГц, хотя рассчитаны на 8МГц.
Это я к тому, что может они пиленные или не пиленные. Но примерно из 30шт купленных в 5-6 заходов у разных продавцов, статистика получилась такая.
Так что если в работу, покупайте у меня :-)
Если в коллекцию, тогда я не разбираюсь :-)

По 80287-10. Керамика от Intel. Нашел у себя 5шт, т.к. поступил заказ. Протестировал в материнке M216 с процессором Harris 20Мгц. Субъективно делитель частоты на сопроцессор 1/2. Субъективно - потому что, когда впаял генератор на 55МГц, сопроцессоры 80287-10 и -12 перестали проходить тесты. XL - проходит. Объективно - нет ТТХ материнки. Предполагаю все же 1/2. Так вот, все 5шт прошли тесты TS.EXE при частоте процессора 20МГц. К сожалению генераторов на 50МГц не осталось (чтобы получить на проце 25МГц), тогда бы я проверил умеренный разгон на сопроцессоре. Пиленные они или нет, я не могу определить. Фотки выложить? Но раз отличия настолько минимальны, что нужна Х-кратная лупа с подсветкой, вряд ли телефон передаст нужные нюансы.

На грани оффтопика, но про перепилы: https://mysku.ru/blog/taobao/70032.html
TL;DR: Китайцы не гнушаются пилить даже такую ерунду. Так что не исключено, что перемаркёр - современный.

Рассмотрел вчера свои 80287-10. Из четырех штук один заметно отличается от других цветом крышки, очень бледной маркировкой и отсутствием фигурной фаски на верхних гранях. Действительно, очень похоже, что поверхность была сошлифована и нанесена новая маркировка. Но это точно не новодел, все эти сопроцессоры я сам вытаскивал из старых компьютеров.

i8088 написал:

[q]

А вот если CKM=1, то деления частоты внутри FPU нет, но коэффициент
заполнения сигнала синхронизации должен быть равным 1/3

[/q]

Именно так, потому и ставили на первых платах дополнительный 8284А из комплекта 8088...
А в скобочках, как и в предыдущем абзаце, логично дописать:
(скважность 3 - для 80287, для 287XL подойдет и меандр).

В свете сказанного про CKM, и того, что перемаркировка - это попытка выдать медленный сопр за более скоростной,
гораздо интереснее и важнее другое обстоятельство.

Дело в том, что указанная на корпусе номинальная частота соответствует лишь режиму CKM=1,
т.е. когда сопроцессор входную частоту не делит.
Но пытаясь запустить на номинале х 3 в режиме CKM=0, мы непреднамеренно получим тот же самый оверклок.
И это будет на большинстве простеньких материнок с одним кварцевым генератором.

Так, для упомянутых sanders-ом "80287-10. Керамика от Intel" в режиме CKM=0,
гарантируется работа лишь на входных частотах до 25 Мгц, что соответствует внутренним/номинальным 8,33 МГц ...
Т.е. ограничителем ИМХО является не арифметический блок, а банальный делитель частоты на входе.

Потому используемый sanders-ом вариант платы М216 с одним генератором - не лучший способ для поиска максимума в разгоне.
Но там есть место и под отдельный кварц для сопроцессора.
Если не лениться и вызвонить перемычки, то можно и в режиме CKM=1 гнать еще выше.
Опять же генератор высокочастотный/дефицитный не нужен будет...

Так что и практикам иногда полезно даташит полистать

P.S. Кстати, частота и снизу тоже ограничена.
Примерно 1/4 от номинала. Так что полный downclock тоже не прокатит!