Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Фейковые сопроцессоры 8087 и 80287
RSS

Фейковые сопроцессоры 8087 и 80287

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2
Печать
 
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Filin написал:
[q]
Та же история с 8087
[/q]
Покупаю партии по 5-10шт 8087-2 и 8087-1, включаю паяльник, перепаиваю кварцы на материнке Juko XT и тестирую на 15, 14, 12, 10МГц. Да, еще я накрываю бумажкой сопроцессор, чтобы имитировать работу в закрытом корпусе и тестирую программой ts.exe. Так вот, хуже 12МГц результатов не было. И это даже для 8087-2. Пиленные ли они, или нет, но качество отменное. Лучший результат для 8087-1 - 15МГц (с радиатором и 17МГц) - примерно половина из последних ревизий (у которых более крупный шрифт. И ни одного из первых ревизий (с мелким шрифтом). 14МГц берут все остальные 8087-1 с крупным шрифтом и часть 8087-2 с крупным шрифтом (последних ревизий). И наконец, 12Мгц берут почти все остальные сопроцессоры 8087-2 (а -1 уже попали в коробочку с 14МГц) с мелким шрифтом. И только часть первых 8087-2 не справляются с 12Мгц, но справляются с 10МГц, хотя рассчитаны на 8МГц.
Это я к тому, что может они пиленные или не пиленные. Но примерно из 30шт купленных в 5-6 заходов у разных продавцов, статистика получилась такая.
Так что если в работу, покупайте у меня :-)
Если в коллекцию, тогда я не разбираюсь :-)

По 80287-10. Керамика от Intel. Нашел у себя 5шт, т.к. поступил заказ. Протестировал в материнке M216 с процессором Harris 20Мгц. Субъективно делитель частоты на сопроцессор 1/2. Субъективно - потому что, когда впаял генератор на 55МГц, сопроцессоры 80287-10 и -12 перестали проходить тесты. XL - проходит. Объективно - нет ТТХ материнки. Предполагаю все же 1/2. Так вот, все 5шт прошли тесты TS.EXE при частоте процессора 20МГц. К сожалению генераторов на 50МГц не осталось (чтобы получить на проце 25МГц), тогда бы я проверил умеренный разгон на сопроцессоре. Пиленные они или нет, я не могу определить. Фотки выложить? Но раз отличия настолько минимальны, что нужна Х-кратная лупа с подсветкой, вряд ли телефон передаст нужные нюансы.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
sanders написал:
[q]
Предполагаю все же 1/2. Так вот, все 5шт прошли тесты TS.EXE при частоте процессора 20МГц. К сожалению генераторов на 50МГц не осталось (чтобы получить на проце 25МГц), тогда бы я проверил умеренный разгон на сопроцессоре.
[/q]
Ты видимо забыл важный нюанс, когда писал про 1/2 - сопроцессор работает не на половине частоте проца, а генератора!
В зависимости от установок матплаты, на сопр подавалась частота 1/2 или 1/3 от кварца. Это если для FPU не установлен свой.
Тобиш сопр пытался работать либо 27,5 МГц, либо 18,3 - что более вероятно. Тогда неудивительно, что 287-10 сошли с дистанции,
а 287XL справился.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
На грани оффтопика, но про перепилы: https://mysku.ru/blog/taobao/70032.html
TL;DR: Китайцы не гнушаются пилить даже такую ерунду. Так что не исключено, что перемаркёр - современный.
Forza3dfx
Advanced Member


Всего сообщений: 493
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2015
Был у меня когда-то ну очень жестко пиленый i287, просто "вжик" и сняли наверно миллиметр)),
закруглений сверху не осталось вообще - как кирпич. Подарил кому-то или выкинул, уже не помню...
semu
Newbie


Откуда: Ленинградская обл.
Всего сообщений: 34
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2014
Рассмотрел вчера свои 80287-10. Из четырех штук один заметно отличается от других цветом крышки, очень бледной маркировкой и отсутствием фигурной фаски на верхних гранях. Действительно, очень похоже, что поверхность была сошлифована и нанесена новая маркировка. Но это точно не новодел, все эти сопроцессоры я сам вытаскивал из старых компьютеров.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
skoroxod написал:
[q]
Ты видимо забыл важный нюанс, когда писал про 1/2 - сопроцессор работает не на половине частоте проца, а генератора!
В зависимости от установок матплаты, на сопр подавалась частота 1/2 или 1/3 от кварца. Это если для FPU не установлен свой.
[/q]
Вы немного напутали - при CKM = 0, FPU сам делит входную частоту на три
(на 2 только для 287XL).

А вот если CKM=1, то деления частоты внутри FPU нет, но коэффициент
заполнения сигнала синхронизации должен быть равным 1/3

sanders, Вы легко можете проверить реальную частоту FPU на вашей
плате, просто проверив уровень сигнала CKM (pin 39) и померив входную
частоту FPU (pin 32)

PS. Я всегда обдуваю керамические CPU и FPU 8088/8087/80287 и пластик
80286 от Intel.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
i8088 написал:
[q]
А вот если CKM=1, то деления частоты внутри FPU нет, но коэффициент
заполнения сигнала синхронизации должен быть равным 1/3
[/q]
Именно так, потому и ставили на первых платах дополнительный 8284А из комплекта 8088...
А в скобочках, как и в предыдущем абзаце, логично дописать:
(скважность 3 - для 80287, для 287XL подойдет и меандр).

В свете сказанного про CKM, и того, что перемаркировка - это попытка выдать медленный сопр за более скоростной,
гораздо интереснее и важнее другое обстоятельство.

Дело в том, что указанная на корпусе номинальная частота соответствует лишь режиму CKM=1,
т.е. когда сопроцессор входную частоту не делит.
Но пытаясь запустить на номинале х 3 в режиме CKM=0, мы непреднамеренно получим тот же самый оверклок.
И это будет на большинстве простеньких материнок с одним кварцевым генератором.

Так, для упомянутых sanders-ом "80287-10. Керамика от Intel" в режиме CKM=0,
гарантируется работа лишь на входных частотах до 25 Мгц, что соответствует внутренним/номинальным 8,33 МГц ...
Т.е. ограничителем ИМХО является не арифметический блок, а банальный делитель частоты на входе.

Потому используемый sanders-ом вариант платы М216 с одним генератором - не лучший способ для поиска максимума в разгоне.
Но там есть место и под отдельный кварц для сопроцессора.
Если не лениться и вызвонить перемычки, то можно и в режиме CKM=1 гнать еще выше.
Опять же генератор высокочастотный/дефицитный не нужен будет...

Так что и практикам иногда полезно даташит полистать :)

P.S. Кстати, частота и снизу тоже ограничена.
Примерно 1/4 от номинала. Так что полный downclock тоже не прокатит!
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Фейковые сопроцессоры 8087 и 80287
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS