| Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Проблемы с 128 MB Flash DOM IDE на 386SX |
 |
Проблемы с 128 MB Flash DOM IDE на 386SX
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 | Печать |
| Aleks69 |
Добрый день! Странные проблемы с PQI 128 MB Flash DOM IDE. Пытался прикрутить его на 80386SX-20. Загружаюсь с дискеты, FDISK видит модуль как хард (в БИОС выставил как в даташите на DOM - 500 цилиндров, 16 сторон, 32 сектора). Разбивается, форматируется под DOS 6.22, файлы на него копируются без ошибок. Короткие файлы с DOM открываются без проблем (autoexec.bat) например. А вот файлы на несколько килобайт уже не открываются - ошибка чтения. В чем может быть дело, как думаете? |
| Darko
Advanced Member
Откуда: Питер Всего сообщений: 1153 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 нояб. 2015 |
Я бы этот дом автодетектом на другой маме определил, что-то мне даташит не нравится... |
| Aleks69 |
Darko написал: Я бы этот дом автодетектом на другой маме определил, что-то мне даташит не нравится...Да, пробовал, добавились только Precomp 434 и Landz 500, остальное все совпадает. |
| Darko
Advanced Member
Откуда: Питер Всего сообщений: 1153 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 нояб. 2015 |
Aleks69, а что за аппарат? sx20 просто достаточно древний проц, что там за контроллер ide? |
| Aleks69 |
Darko написал: что за аппарат? sx20 просто достаточно древний проц, что там за контроллер ide?Плата AT&Tпримерно 1990 года. Контроллер кажется от WD интегрированный. Посмотрю вечером. |
| Aleks69 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 февраля 2019 7:35 Сообщение отредактировано: 2 февраля 2019 18:52
Плата называется AT&T MODEL 6386SX/EL20 (FM-0589-09) на процессоре 80386-SX20. Контроллер на микросхеме WD76C20 "Floppy Disk Controller, Real Time Clock, IDE Interface, and Support Logic Device". Придется видимо искать еще какие-то IDE DOM. Надо сказать, материнская плата довольно приятная - на ней сразу все порты - не нужен лес контроллеров. Прикрепленный файл (AT_T.jpg, 0 байт, скачан: 36 раз) |
| hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Aleks69 Не буду переносить на ваш случай, но уже дважды наступал на грабли совместимости DOM с контроллером. В одном случае он на 286 машине терял разметку через некоторое время после выключения(ес-но на других машинах было ок), во втором случае на 386-й, я перебрал примерно 5 мультях, и только на одной диск нормально увиделся и начал работать. Так что думаю копать надо скорее в эту сторону, чем дохлый DOM. |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Можете проверить этот DOM на другой плате? |
| Aleks69 |
Rio444 написал: Можете проверить этот DOM на другой плате?Да, проверю на 286 с мультяхой GS |
| sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
А питание на DOM подано? У меня 1-в-1 такое было без питания. |
| Aleks69 |
sanders написал: А питание на DOM подано? У меня 1-в-1 такое было без питания.Подано, но правда только "+", так как не нашел подходящего разъема. Подумал, что "-" соединен с землей и в конечном итоге поступает через IDE разъем. А может я действительно не прав? Надо будет подать и минус, спасибо, обязательно проверю. |
| Aleks69 |
Подал и +, и минус питания. Не помогает, увы. Читает файлы до килобайта размером, а больше - ошибка чтения. Проверял диск Pccheck.exe ( это одна из последних версий TS.EXE ) Все проходит! И чтение, и не разрушающую запись, и низкоуровневое форматирование (после него разделы исчезают). Но ошибка остается. Видимо, DOM хочет только UDMA какое-нибудь или что-то в этом роде. Но может быть, и косяк в встроенном порту IDE (1990 год!) Как версия. БИОС мат. платы, рассчитан, видимо, только на обслуживание Primary канала IDE. Если я выключу IDE порт на плате, (мультикарты под рукой нет), установлю SB Vibra16 с IDE, настрою его на Primary - может быть толк? Как думаете, IDE порт на звуковухе "полноценный" в смысле что он может работать с HDD в принципе или он как-то ограничен CD-ROM? |
| sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 февраля 2019 11:44 Сообщение отредактировано: 3 февраля 2019 12:05
Тут есть ряд неизвестных. Aleks69 написал: Если я выключу IDE порт на плате1. Насколько полностью порт выключится? Не останется ли "висеть" на 14м прерывании? Aleks69 написал: установлю SB Vibra16 с IDE, настрою его на Primary2. А драйвер позволяет задать порту IDE 14е прерывание? И какой-то там нужный адрес порта. Если позволяет, тогда должно работать, но после загрузки драйвера. А как его загрузить? Порт-то еще не проинициализировался, DOM на нем еще не увидится. Еще вот что расскажу. Через мультикарту у меня работают разные DOM-ы, регулярно пользуюсь одним, но и другие попадающиеся проверяю на исправность. Проблем не было ни разу. А вот с материнками 486 PCI, у которых встроенный контроллер - да бывали случаи, когда DOM вообще не виделся, хотя традиционный винчестер на том же порту работал. И на VLB-мультикартах иногда приходилось "поиграться" перемычками, задающими скорость, если таковые перемычки имелись и кто-то их выставлял на максимум. Так что некий конфликт DOM-а и порта IDE может иметь место. |
| i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 февраля 2019 13:21 Сообщение отредактировано: 3 февраля 2019 13:22
Aleks69 написал: Короткие файлы с DOM открываются без проблем (autoexec.bat) например. А вот файлы на несколько килобайт уже не открываются - ошибка чтенияКакой точно лимит файлов? Не читаются файлы больше 512 байт (одного сектора)? Подозрение не некорректную отработку многосекторных передач: либо при превышении определенного числа секторов (задается в регистр SC), либо если BIOS использует read multiple. Вы можете на этой плате загрузить OS, не использующую int13? FreeBSD 4.11 работает на таком процессоре, но понадобится хотя-бы 8MB RAM. В SETUP кстати ничего нет про многосекторные передачи? Еще проверьте как будет работать, если отключить turbo. |
| Aleks69 |
Да, с IDE портом на звуковой идею лучше оставить. А файлы текстовые пробовал разные открывать. Тупо по F3 в VC. Открываются и более 512 кб. (700, 800 и в районе 1000 байт.) 1025 байт - сразу не открылся. Похоже, больше двух секторов почему-то не читает. Настройки БИОС там вообще минимальные - просто есть или нет HDD 1 и HDD 2. Можно попробовать без 13 прерывания, но для начала я, пожалуй, попробую прицепить на нее обычный хард с IDE и драйвером в загрузке. И мультикарту надо поискать. Однако все же подозреваю какой-то косяк в DOM. |
| CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1655 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2010 |
Darko написал: Я бы этот дом автодетектом на другой маме определил, что-то мне даташит не нравится...А что Victoria 3.52 говорит о геометрии C/H/S? |
| Aleks69 |
CodeMaster написал: А что Victoria 3.52 говорит о геометрии C/H/S?Не пробовал пока. Данные C/H/S брал из даташита и автодетектил диск на Duron-1300. Т.е. есть смысл попробовать Victoria 3.52 ? Можно конечно еще попробовать именно погонять DOM на Duron. Отломать на нем защелки, а то потом его из матери выдрать очень проблематично :-) |
| Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 февраля 2019 21:08 Сообщение отредактировано: 7 февраля 2019 21:11
Что такое DOM? Яндекс тут плохой помощник, я так понимаю, это IDE флеш карта. Как я вижу, многие сталкиваются с такой проблемой, и я тоже. На 286-х и 386-х эти "SSD" работают в режиме "только запись". На них всё пишется нормально, потом на более современных компьютерах всё записанное нормально читается. Но на самих 286-386-х читаются только мелкие файлы. У меня так было и с IDE-Flash и с СF c переходником IDE-CF. Я так и не понял почему, никакие танцы с бубнами не помоголи. На 486-м уже нормально работало. |
| Aleks69 |
Arix написал: Что такое DOM? Яндекс тут плохой помощник, я так понимаю, это IDE флеш карта.Да, это по сути флеш диск, сразу с 40 пиновым IDE разъемом "мама". Очень интересное сообщение про чтение на более мощных компах. Мне кажется, в этих DOM реализован какой-то протокол, который еще не поддерживали порты IDE до 486 как минимум. В тоже время, ведь существует, например, XT-CF-Lite V4, она работает на PC/XT. |
| KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Aleks69 написал: Мне кажется, в этих DOM реализован какой-то протокол, который еще не поддерживали порты IDE до 486 как минимум.LBA адресация? |
| m_emelchenkov |
DOM расшифровывается как Disk-on-Module. |
| XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Мда... Так и заставляют выйти из readd only... KALDYH написал: LBA адресация?Для диска на 128 MB эта LBA и не нужна особо. И даже ее наличие никак не запретит работать любому LBA диску в CHS режиме. Хотя бы в пределах первых 500 МБ для 386SX ... KALDYH, ничего личного. Тема "Програмный ремонт жёстких дисков HDD" выше всяких похвал, огромное спасибо за труд! |
| XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
sanders написал: Насколько полностью порт выключится?Давайте не будем путать 386SX с обсуждавшейся ранее темой про интегрированные PCI контроллеры на 486 и выше... sanders написал: Не останется ли "висеть" на 14м прерывании?Если одновременная работа устройств не требуется - то и не особо актуально, в т.ч. на ISA. sanders написал: А драйвер позволяет задать порту IDE 14е прерывание?Смотря какой  sanders написал: А как его загрузить? Порт-то еще не проинициализировался, DOM на нем еще не увидится.Так же, как ТС грузит все остальное - с дискеты! sanders написал: Еще вот что расскажу...Если совсем не заводится , то (Вам, как практику) советую обратить внимание на контакт 28 IDE разъема... |
| XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
hardware10 написал: Не буду переносить на ваш случай, но уже дважды наступал на грабли совместимости DOM с контроллером.Можно и до пенсии перебирать мультикарты, но есть простой рецепт. Смотрите на наличие чего-то типа 74LS245 между шиной данных на ISA и разъемом IDE. Особенно по старшему байту. Ну и не стОит вешать все эти флешки со вторым диском на кабеле. Да и сам кабель брать больще 10..15 см, а лучше вообще без него. 99% что все сходу заведется |
| XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Aleks69 написал: Да, с IDE портом на звуковой идею лучше оставить.Ну и зря - поищите тут про PowerIDE, много раз повторял... Конкретно на SB Vibra16s (у меня CT2800) практически без проблем работали CF от 8 МБ до 8 ГБ. В т.ч. на 286, 386DX. Если нет свободной мультикарты - для тестов вполне подойдет (с учетом предыдущего поста) При большом желании можно попробовать и загрузку с нее организовать. Да и судя по теме, систему на DOM Вы прямо на этой машине ставите с дискеты. Т.е. что-то типа fdisk, format, sys и т.п. Неужели там никто не ругался? Там что, нет чтения двух и более секторов - MBR, FAT и т.д. и т.п. ??? Так запустите уже тест поверхности - NDD, Checkit или что там есть под рукой. Результаты в студию... |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
XPOHOMETP написал: Пора создавать раздел "Песочница". |
| sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 февраля 2019 7:01 Сообщение отредактировано: 8 февраля 2019 7:37
Хронометр, Вас как прорвет, так даже не хочу сравнивать с чем. Ну вот Вы возразили мне по всем пунктам, а полезное что-то написали? Драйвер правильный привели? Конкретные типы контроллеров указали и различия в их поведении? Та же дискета - зачем грузить что-то с дискеты для использования DOM? Это, как лошадью разгонять авто, а потом запрыгивать на ходу и ехать до ближайшей остановки, но и лошадь тащить на поводке. Дискету используют для начальной инициализации дисков, а потом она не должна быть нужна, не должно быть никаких драйверов. Лошадь используют единожды, чтоб доехать до автосалона. Я помню, Вы и драйвер винчестера для работы с MFM предлагали с дискеты грузить. Эти советы лишь теоретически могут быть интересны (кому?), но практической пользы - ноль. Тот же 28й контакт... А выше совет на счет буфера 245 на шине... Это даже не советы. Это игры в "Что? Где? Когда?" - "За минуту вы должны угадать, что имел в виду автор. Время". Ну обратим мы оба внимание: я на контакт 28, а автор темы на буфер. Как это внимание в результат превратить? Есть буфер - и что? Нет буфера - и что? Что на 28 контакте? "0", "1", "Z", присутствует, отсутствует... Я, вот, выше написал то, что знаю. Может поможет, может нет. А Вы не дописали то, что знаете. Может догадаются, а может нет. Почувствуйте разницу. Офф. О песочнице в феврале можно только мечтать. На газонах вдоль тротуаров снега по плечи, с дорог почти исчезли машины меньше Kia Rio и Scoda Fabia, вероятно они под гигантскими сугробами вдоль обочин дорог. Там, где дороги и тротуары (центральные районы) чистят лучше, там с крыш сосули падают, способные пробить легкую танкетку. |
| Aleks69 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 февраля 2019 8:42 Сообщение отредактировано: 8 февраля 2019 18:29
Да, грузиться с дискеты, что бы потом работать с DOM - это что то, конечно. Сделал несколько фото - NDD обламывается на анализе структуры каталогов. В БИОС диск выставлен, как его детектит плата на DURON (500 цилиндров, 16 сторон, 32 сектора, зона предкомпенсации 434, посадочная зона 500, правда БИОС в тройке его вычисляет как 125 мб, но это вероятно по разному считали мегабайт). Файлы до килобайта по F3 читаются c DOM без проблем. Прикрепленный файл (11.jpg, 0 байт, скачан: 25 раз) |
| Aleks69 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 февраля 2019 8:42 Сообщение отредактировано: 8 февраля 2019 18:27
Чтение файла до 1024 байт с DOM проходит без ошибок. Более длинные файлы - не читаются. Прикрепленный файл (22.jpg, 0 байт, скачан: 28 раз) |
| Aleks69 |
NDD старт Прикрепленный файл (33.jpg, 0 байт, скачан: 33 раза) |
| Aleks69 |
NDD Scan Прикрепленный файл (44.jpg, 0 байт, скачан: 30 раз) |
| Aleks69 |
NDD Error Прикрепленный файл (55.jpg, 0 байт, скачан: 40 раз) |
| Aleks69 |
И да, на всякий случай еще напомню - полный тест поверхности неразрушающей записью в TS.EXE (PCCHECK.EXE) проходит полностью. Но там он, надо думать, работает с секторами и "не знает" что такое файлы. |
| Aleks69 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 февраля 2019 13:23 Сообщение отредактировано: 8 февраля 2019 18:33
И вот из спецификации на этот PQI DOM 128Mb - PIO mode 4, Multi-Word DMA 2. По-идее, уж в PIO 0 или 2 он должен был заработать. Вопрос только, как включить это PIO, что бы с DOM можно было грузиться. Потому что чувствую я, что Multi-Word DMA мать (1990 года примерно) как раз и не поддерживает. |
| aleksvolgin
Advanced Member
Всего сообщений: 2123 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 нояб. 2010 |
Aleks69 написал: PQI DOM 128MbА фотку можно глянуть? У меня два PQI IDE на 64 Мб, есть 386 комп, могу попробовать прикрутить свои к 386-му. NDD ErrorТак диск отвалился совсем. P.S. На матерях S7 он у меня без внешнего питания работает, только от IDE сокета. |
| Aleks69 |
aleksvolgin написал: А фотку можно глянуть?Диск пожалуй не отваливается, просто NDD так обрабатывает ошибку чтения. Прикрепленный файл (pqi.jpg, 0 байт, скачан: 36 раз) |
| aleksvolgin
Advanced Member
Всего сообщений: 2123 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 нояб. 2010 |
А не, у меня не индастриал, у меня обычный. |
| XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
aleksvolgin написал: P.S. На матерях S7 он у меня без внешнего питания работает, только от IDE сокета.Да, был такой вариант подачи питания через контакт 20 IDE разъема, только встречался он достаточно редко. На обычных 386 и/или ISA мультикартах мне такого не попадалось - там он в воздухе висит. Но это не мешает самому кинуть коротенькую перемычку с пина 20 на ближайшие +5 вольт Ну и позднее его вообще под ключ перевели - на шлейфе отверстие под пин 20 вообще отсутствует, а в разъеме штырька нет... А вот на "индастриал" возможно, но опять же для 386 (а у ТС ведь 386SX) имхо чаще Disk on chip применялся. Который в панельку DIP32 ставился... Rio444 написал: Пора создавать раздел "Песочница".Ага  Только, к сожалению, туда периодически отнюдь не новички просятся... |
| XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 февраля 2019 14:51 Сообщение отредактировано: 9 февраля 2019 14:53
Aleks69 написал: Да, грузиться с дискеты, что бы потом работать с DOM - это что то, конечно.Так никто для постоянной работы такого и не предлагал ! Речь всего лишь про диагностику / выявление причин несовместимости / поиск неисправностей и т.п. Хотя, если уж совсем край - можно и в BootROM какой-нибудь загрузчик записать, навроде Plop Boot Manager... Aleks69 написал: В БИОС диск выставлен, как его детектит плата на DURONТак а на DURON этот DOM грузится, работает без ошибок или как? Может стоило сначала прогнать все тесты там, в т.ч. с "разрушающей записью", потом систему поставить, требуемые файлы перенести. А уж затем на 386 переткнуть и смотреть... Aleks69 написал: Более длинные файлы - не читаются.Кто ругается, текст ошибки какой? Aleks69 написал: NDD обламывается на анализе структуры каталогов.Тогда и просто открыванием папок в VC эта дефектная директория должна отыскаться. Aleks69 написал: И да, на всякий случай еще напомню - полный тест поверхности неразрушающей записью в TS.EXE (PCCHECK.EXE) проходит полностью.Извиняюсь, вылетело из головы на ночь глядя, но сути это не меняет. Запись то вроде идет, и даже чтение в тесте. Но ошибки ведь могут и при записи быть. Где гарантия, что в сектора записались корректные данные? При визуальном просмотре файла отличий можно и не разглядеть. А вот неверно записавшиеся проги (в т.ч. операционка) могут не запускаться/вылетать и т.п. Да и ошибки в каталогах тоже намекают... Потому и предлагается подготовить DOM на другой машине. И прогнать тест с верификацией записанного, в т.ч. на 386SX... Вот тогда понятнее будет в чем причина - неисправность DOM, материнской/контроллера, несовместимость с БИОС (может с внешним драйвером заработает) и т.д. |
| XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 февраля 2019 15:24 Сообщение отредактировано: 9 февраля 2019 15:57
Aleks69 написал: По-идее, уж в PIO 0 или 2 он должен был заработать. Вопрос только, как включить это PIO, что бы с DOM можно было грузиться. Потому что чувствую я, что Multi-Word DMA мать (1990 года примерно) как раз и не поддерживает.А с чего Вы решили, что DOM переключился в MW DMA ??? Сам он сделать этого ну никак не может - только силами БИОС и/или операционки + драйвера. И если мать не поддерживает (или неисправность в контроллере DMA), т.е.мать в PIO режиме, а винт в DMA, то с диска ни байтика не прочитается ! Для успокоения гляньте на ноги 21 и 29 IDE разъема на 386SX, 99% что не подключены они. Ну или как вариант - 21 на земле, 29 на питании. Тогда никакой поддержки DMA нет, DOM переключаться на Multi-Word не будет, а БИОС работает в PIO режиме. Кстати, на IDE от SB Vibra 16s эти контакты не подключены, как и на простеньких мультикартах. P.S. Есть еще программа ASTRA - Advanced Sysinfo Tool and Reporting Assistant Copyright © 1997-2002 Sysinfo Lab Выводит всю инфу по железу, в том числе и по дискам. Version 4.10 Dec-08-2002 работает начиная с 286, на дискету 1,44 влезает вместе с системой. Там и по поддерживаемым, и по текущему режимам IDE сведения есть. Только вот на старых машинках он не всегда корректно отображается  |
| i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
XPOHOMETP написал: И если мать не поддерживает или неисправность в схемах DMA, то с диска ни байтика не прочитается !Я вообще не знаю ни одной 486, чтобы на встроенном IDE хоть какой-то DMA был, а здесь 386SX! Только PIO. PS. Не в тему, но вспомнилось - WDMA довольно капризный режим, бывают проблемы с ним у старых (самых первых) дисков с поддержкой WDMA. Лучше всего с WDMA дисками использовать чипсеты от VIA. |
| XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
i8088, полностью согласен ! Дополнил: Кстати, на IDE от SB Vibra 16s эти контакты не подключены, как и на простеньких мультикартах. |
| Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
XPOHOMETP написал: Запись то вроде идет, и даже чтение в тесте.Это легко проверить, воткнув его в более современный компьютер. Как я уже писал, у меня на "более современном компьютере" всё читалось. Вроде, даже на 486-м. Но на первопне и выше - точно. |
| Aleks69 |
Arix написал: На них всё пишется нормально, потом на более современных компьютерах всё записанное нормально читается. Но на самих 286-386-х читаются только мелкие файлы.Прав был Arix - подключил DOM к компьютеру на Duron, сразу нормально прочитались файлы, записанные еще на 386SX. |
| XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 февраля 2019 20:25 Сообщение отредактировано: 10 февраля 2019 21:04
sanders написал: Хронометр, Вас как прорвет, так даже не хочу сравнивать с чем.sanders, в чужом глазу соринку видим, а в своем бревна не замечаем? Если читать не через строчку, то вся нужная инфа на месте. Ну и какую пользу ТС может извлечь из Вашего сообщения: http://www.phantom.sannata.ru/...6#pp494036 Заметьте, про драйвера не я первый начал, уверены, что все написанное соответствует действительности? Если железо совместимо, то зачем вообще драйвера на Primary IDE ? Что Вы там собрались инициализировать в простейшем дешифраторе адреса и схеме управления парой шинников? Может не стОит переходить на личности? Ок, если сразу непонятно, то вот подробнее: sanders написал: Драйвер правильный привели?Первая же строчка в поиске форума по указанному слову выводит на последнее обсуждение: http://www.phantom.sannata.ru/...0#pp473480 Там чуть ниже есть ссылки и на методику, и на софт. sanders написал: Та же дискета - зачем грузить что-то с дискеты для использования DOM?Давайте не будем мешать в кучу обычную работу и диагностику/поиск причин проблемы. И все встанет на свои места. Грузите хоть с винта, хоть с CD - как кому удобнее... sanders написал: Я помню, Вы и драйвер винчестера для работы с MFM предлагали с дискеты грузить. Эти советы лишь теоретически могут быть интересны (кому?)Про вполне практический перенос инфы между IDE и MFM повторять не буду. Кстати, и в той теме на последний (неудобный?) вопрос Вы опять не ответили... sanders написал: но практической пользы - ноль.Тоже было: http://www.phantom.sannata.ru/...4#pp474554 В качестве основного компа - ноутбук. Встроенного флопа нет, без доп. железа винт 3.5" не подцепить... Для обмена инфой с 286/386 - ComраctFlash самое то! Тихо, быстро... sanders написал: Тот же 28й контакт...У АТА куча ревизий была. Если глубоко не копать, то можно хоть на pinouts.ru глянуть. Найдется как минимум три варианта использования сей ноги. Универсального рецепта не знаю, но иногда помогает запустить диск простое перерезание этой линии. sanders написал: А выше совет на счет буфера 245 на шине... Это даже не советы.Черным по белому было сказано - берите мультикарты с шинниками, помогает от многих проблем. Т.к. диски на флеше (да и обычные ноутбучные винты) имеют меньшую нагрузочную способность. Потому и в паре их лучше не включать, шлейфы не использовать или делать достаточно короткими... sanders написал: Почувствуйте разницу.Об том и речь. Кому-то достаточно правильное направление задать, идею подкинуть. А кому бывает разжуешь, в рот положишь, а толку ноль. Ну и желание некоторых получить готовый рецепт путем траты чужого времени, ээээ... энтузазизма не добавляет. P.S. Извиняйте если что не так, но от пользователя с рейтингом три и кучей сообщений хотелось бы видеть более достоверную инфу |
| XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 февраля 2019 20:46 Сообщение отредактировано: 10 февраля 2019 20:52
Aleks69 написал: Прав был Arix - подключил DOM к компьютеру на Duron, сразу нормально прочитались файлы, записанные еще на 386SX.Осталось понять, излечима ли эта 386SX... Aleks69 написал: Как версия. БИОС мат. платы, рассчитан, видимо, только на обслуживание Primary канала IDE.Скорее так. Но проблема не в этом. Я бы к версии от i8088 прислушался... А какой фирмы и версии БИОС на этой материнской? Aleks69 написал: Как думаете, IDE порт на звуковухе "полноценный" в смысле что он может работать с HDD в принципе или он как-то ограничен CD-ROM?Полноценный, с HDD работает. Чего там в дешифраторе можно ограничивать под CD - не представляю... А вот с нагрузочной способностью (опять про 245) - вопрос. Есть фото / модель именно Вашей звуковой? Aleks69 написал: Если я выключу IDE порт на плате, (мультикарты под рукой нет), установлю SB Vibra16 с IDE, настрою его на Primary - может быть толк?На моей CT2800 три варианта, но как Primary настроить нельзя. Потому и предлагаю попробовать с драйвером. Если заведется на звуковой - проблема скорее всего в БИОС. Если заведется на звуковой, но не заведется на встроенном IDE c этим же драйвером, то проблема в железе материнской. Хотя теперь это менее вероятный исход. |
| Aleks69 |
XPOHOMETP написал: А какой фирмы и версии БИОС на этой материнской?БИОС Phoeneix. XPOHOMETP написал: Есть фото / модель именно Вашей звуковой?Звуковая MediaForte SF16-FMP-03. Там есть буфер судя по всему. Сейчас занят поиском USB дисковода, что бы перетаскивать файлы с компа с Интернетом, и буду пробовать с драйверами, спасибо! |
| XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Aleks69 написал: БИОС Phoeneix.На всех моих 286 и 386 материнских стоит AMIBIOS от 1989 до 1993 г.в. У нас он чаще всего встречался по тем временам. Грузятся те платы с CF без проблем, с драйвером флешку можно перевесить на вторичный канал и использовать вместо дискеты. Есть ли у American Megatrends и Phoenix Technologies различия в работе с дисками - вопрос... Aleks69 написал: Звуковая MediaForte SF16-FMP-03. Там есть буфер судя по всему.Хороших фото сходу не нашел, но что-то похожее там действительно стоит. Маркировку мелких микросхем не разгляжу, да и дорожки частично закрыты В крайнем случае, шину данных от винта к ISA легко тестером проверить - обе цоколевки с картинками на pinouts.ru есть. Aleks69 написал: Сейчас занят поиском USB дисковода, что бы перетаскивать файлы с компа с Интернетом,На комп с дисководом файлы можно еще по сетке перекинуть. Можно через нуль-модемный кабель COM или LPT + Norton Commander например... Да и в самой MS-DOS последних версий средства тоже есть. Aleks69 написал: и буду пробовать с драйверами, спасибо!Пока не за что - будем ждать результатов испытаний, не забудьте огласить их! |
| Aleks69 |
XPOHOMETP написал: будем ждать результатов испытаний, не забудьте огласить их!Приветствую! Заработало с драйвером от PowerIDE. Был найден порт 1F0, IRQ - 14 и HDD. Если в БИОС не указывать диск, порт не находится вообще. Прикладываю диагностический экран и экран скорости в Sysinfo. Проблема в БИОС? |
| Aleks69 |
Диагностика Прикрепленный файл (Identify.jpg, 0 байт, скачан: 29 раз) |
| Aleks69 |
Sysinfo Прикрепленный файл (sysinfo.jpg, 0 байт, скачан: 34 раза) |
| XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2019 21:59 Сообщение отредактировано: 16 февраля 2019 22:00
Aleks69 написал: Если в БИОС не указывать диск, порт не находится вообще.Диск, так понимаю, был подключен к порту на мамке ? По идее определять его в БИОС необходимости нет. Если только БИОС при отсутствии дисков этот порт вообще отключает... Но в целом, определение в БИОС на результаты влиять не должно. Со звуковой не пробовали? Ну и что там с Вашим коронным тестом - все ли файлы открываются на просмотр - и короткие, и длинные ? Проги с него запускаются ? Aleks69 написал: Проблема в БИОС?Предварительно - да. |
| Anderson1
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2098 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2011 |
XPOHOMETP написал: Aleks69 написал:Карточка немного другая, более старая версия - MediaForte SF16-FMI-03, фотка тоже не идеальная, но маркировка LS245 читается и дорожки видноЗвуковая MediaForte SF16-FMP-03. Там есть буфер судя по всему.Хороших фото сходу не нашел, но что-то похожее там действительно стоит.  |
| Aleks69 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 февраля 2019 10:06 Сообщение отредактировано: 17 февраля 2019 10:20
XPOHOMETP написал: Проги с него запускаются ?После загрузки с дискеты + драйвер IDE все работает и все запускается. Контроллер использовал на MB. Даже поставил Windows 3.0 С звуковой не пробовал, да и смысла нет особого. На 99% уверен, что заработает. Дело не в аппаратуре MB. Мне бы с MB запустить, без довесков. На днях получу CF и переходник. Может с ними заработает... |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Aleks69 написал: На днях получу CF и переходник. Может с ними заработает...У меня не было случая, чтобы CF с переходником не заработали. CF 256 или 512Мб. Материнки начиная с 286-х. |
| XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Rio444 написал: У меня не было случая, чтобы CF с переходником не заработали.Из того что помню: Есть SanDisk на 32 MB. Не работает в переходнике CF-IDE. Ни на одной машинке. Есть Stec на 128 MB. Не работает в USB-reader. Есть Transcend на 1 GB x80. Не работает в переходнике CF-PCMCIA (а Transcend на 2 GB x120 работает без проблем). Все карты исправны, прекрасно работают в других переходниках. Как и эти переходники с другими картами (см. пример для 3-го случая). Т.е. не все CF и переходники одинаково полезны История ТС тому подтверждение - DOM, кроме корпуса, ничем от них не отличается... |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
XPOHOMETP написал: Есть Stec на 128 MB. Не работает в USB-reader.У меня как раз Stec. Использую преимущественно 512Мб. Если больше - да, могут быть проблемы. XPOHOMETP написал: Есть Transcend на 1 GB x80. Не работает в переходнике CF-PCMCIAЗа PCMCIA ничего не скажу. |
| XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Aleks69 написал: На днях получу CF и переходник. Может с ними заработает...Ситуация в целом понятна. Будем надеяться, что CF карта будет не от PQI Aleks69 написал: Мне бы с MB запустить, без довесков.1) Поискать BIOS от материнской на похожем чипсете, но желательно не от Phoenix. Потребуется программатор, умение перетащить VGA BIOS в новую микросхему и т.д. и т.п. 2) Гарантий никаких не дам, но попробовать не трудно. Поставьте что-то типа Ontrack Disk Мanager, EZ-Drive и т.п. не сильно свежих версий. Устанавливались в MBR винта, в частности для преодоления барьера BIOS для дисков > 500 МВ. 3) Написать свой BIOS, OS, драйвер ... Ну хотя бы свой обработчик int13 (размером не более 2-х секторов ?). Затолкать на диск или куда-нибудь в ПЗУ, например рядом с VGA BIOS... Индивидуальная несовместимость DOM и M/B Но вариант 2 попробовать можно... |
| XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Rio444 написал: За PCMCIA ничего не скажу.Практически такой же переходник, как и пассивный CF-IDE. На основе той же ISA шины, но в другом конструктиве.... |
| Aleks69 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 февраля 2019 17:42 Сообщение отредактировано: 17 февраля 2019 18:13
XPOHOMETP написал: Поставьте что-то типа Ontrack Disk Мanager, EZ-Drive и т.п. не сильно свежих версий.Да, помню, было такое дело. Но, кажется, под первый участок исполняемого кода в MBR отведено всего около 450 байт. Эти-то, вероятно, нормально считаются. Но сомнительно, что сюда удалось засунуть основной код работы с секторами диска. При загрузке ОС считывается кажется еще до 16 секторов (поправка - управление может передаваться блоку, в котором может быть от 3 до 48! секторов), в которых может быть еще код, в нашем случае основной код драйвера.... и вот тут наступит облом. Но попробовать конечно можно. |
| XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Aleks69, да MBR он там под себя немного подправляет, а основной код живет чуть дальше. На сколько секторов за раз будут запросы - я не знаю, потому и гарантий никаких. Более того, сразу и не вспомнить ставится ли он на винт столь малого объема. Он ведь и так без ограничений (Ваш случай не считаем) напрямую BIOS-ом поддерживается. Может и на этапе установки все завершится. Но попытка - не пытка |
| i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 февраля 2019 8:30 Сообщение отредактировано: 18 февраля 2019 8:30
XPOHOMETP написал: Написать свой BIOS, OS, драйверИсправить такой BIOS не так сложно, если найти причину. Эти BIOS обычно не упакованы, что сильно облегчает задачу. |
| Aleks69 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 марта 2019 11:17 Сообщение отредактировано: 7 марта 2019 11:19
Приветствую! Немного не в тему, но все же. Когда я подключаю с помощью 80 PIN IDE шлейфа переходник CF >-> IDE к контроллеру, интегрированному в плату 386SX из начала этого топика, плата даже не стартует. Признаться, пока не пробовал подключать один шлейф. Может быть такое, что придется искать 40 пиновый шлейф IDE? Вроде как в 80 пиновых только заземление добавлено... Первый пин не путал - на разъеме шлейфа есть заглушенный пин-ключ. |
| radical
Advanced Member
Всего сообщений: 932 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 июля 2017 |
Aleks69 написал: Может быть такое, что придется искать 40 пиновый шлейф IDE?Да. У 80 пин шлейфа есть перебитая жила по стандарту, может быть это не нравится контроллеру. |
| XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Еще один кандидат в песочницу нарисовался... radical написал: Да. У 80 пин шлейфаНЕТ. И конкретно к "80 пин" это прямого отношения не имеет. До сих пор лежат кабели на 40 жил из комплекта материнок уровня Р-II. Характерная черта - наличие защелок (со стороны разъема под материнскую), предотвращающих его случайное выпадение. Воткнуть этой стороной в разъем винта обычно невозможно (ничего не сломав при этом). Разводка информационных сигналов полностью совпадает с кабелем на 80 жил. radical написал: есть перебитая жила по стандартуНЕТ там "перебитой" жилы. Или приводите ссылку на стандарт с указанием версии, ссылки, страницы и т.д. Есть отсутствующие контакты в разъеме слейва (среднем). radical написал: может быть это не нравится контроллеру.Для контроллера "это" - штатный режим. А вот КЗ по линии может не всем по вкусу... P.S. Для тех, кому лень читать тему - поиск по пин 28. |
| XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Aleks69 написал: Приветствую! Немного не в тему, но все же.Да в тему все, только просьба перечитать ее еще раз. Все уже сказано... Aleks69 написал: Когда я подключаю с помощью 80 PIN IDE шлейфа. переходник CF >-> IDE к контроллеру, интегрированному в плату 386SX из начала этого топика, плата даже не стартует.Про шлейф http://www.phantom.sannata.ru/...9#pp494719 Про пин 28 http://www.phantom.sannata.ru/...7#pp495157 Aleks69 написал: Может быть такое, что придется искать 40 пиновый шлейф IDE?В большинстве случаев не спасет. А вот на 80 жил есть варианты: 1) Попробовать подключить переходник IDE - CF на средний разъем шлейфа (который для slave). 2) Отрезать острыми кусачками/ножницами длинную часть кабеля с разъемом под матплату. У меня оставшаяся часть на 80 жил длиной ~12 см успешно работает на компах от XT до P4. Справедливости ради, на S370 и т.п. данный "дефект" не проявляется, проблема с интегрированными в 286/386 матплаты контроллерами (о причинах говорилось выше). 3) Посмотреть визуально / прозвонить пин 28 переходника на землю. При наличии контакта - устранить. Не требуется, если следовать пункту 2. P.S. Использовал такие переходники https://www.nix.ru/autocatalog...54107.html https://www.nix.ru/autocatalog...56312.html В разводке по 3 дефекта разной степени критичности (в зависимости от машинки). Проводами и паяльником устраняются без особых проблем. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Проблемы с 128 MB Flash DOM IDE на 386SX |
|
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
| Последние |
|
| [Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. | |
| Самые активные 5 тем |
|