Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Проблемы с 128 MB Flash DOM IDE на 386SX
RSS

Проблемы с 128 MB Flash DOM IDE на 386SX

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 7
Печать
 
Aleks69
Newbie


Всего сообщений: 120
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 янв. 2010
aleksvolgin написал:
[q]
А фотку можно глянуть?
[/q]
Диск пожалуй не отваливается, просто NDD так обрабатывает ошибку чтения.

Прикрепленный файл (pqi.jpg, 0 байт, скачан: 34 раза)
aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
А не, у меня не индастриал, у меня обычный.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
aleksvolgin написал:
[q]
P.S. На матерях S7 он у меня без внешнего питания работает, только от IDE сокета.
[/q]
Да, был такой вариант подачи питания через контакт 20 IDE разъема, только встречался он достаточно редко.
На обычных 386 и/или ISA мультикартах мне такого не попадалось - там он в воздухе висит.
Но это не мешает самому кинуть коротенькую перемычку с пина 20 на ближайшие +5 вольт :)

Ну и позднее его вообще под ключ перевели - на шлейфе отверстие под пин 20 вообще отсутствует, а в разъеме штырька нет...

А вот на "индастриал" возможно, но опять же для 386 (а у ТС ведь 386SX) имхо чаще Disk on chip применялся.
Который в панельку DIP32 ставился...


Rio444 написал:
[q]
Пора создавать раздел "Песочница".
[/q]
Ага :biggrin:
Только, к сожалению, туда периодически отнюдь не новички просятся...
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Aleks69 написал:
[q]
Да, грузиться с дискеты, что бы потом работать с DOM - это что то, конечно.
[/q]
Так никто для постоянной работы такого и не предлагал !
Речь всего лишь про диагностику / выявление причин несовместимости / поиск неисправностей и т.п.
Хотя, если уж совсем край - можно и в BootROM какой-нибудь загрузчик записать, навроде Plop Boot Manager...


Aleks69 написал:
[q]
В БИОС диск выставлен, как его детектит плата на DURON
[/q]
Так а на DURON этот DOM грузится, работает без ошибок или как?
Может стоило сначала прогнать все тесты там, в т.ч. с "разрушающей записью", потом систему поставить, требуемые файлы перенести.
А уж затем на 386 переткнуть и смотреть...


Aleks69 написал:
[q]
Более длинные файлы - не читаются.
[/q]
Кто ругается, текст ошибки какой?


Aleks69 написал:
[q]
NDD обламывается на анализе структуры каталогов.
[/q]
Тогда и просто открыванием папок в VC эта дефектная директория должна отыскаться.


Aleks69 написал:
[q]
И да, на всякий случай еще напомню - полный тест поверхности неразрушающей записью в TS.EXE (PCCHECK.EXE) проходит полностью.
[/q]
Извиняюсь, вылетело из головы на ночь глядя, но сути это не меняет.
Запись то вроде идет, и даже чтение в тесте.
Но ошибки ведь могут и при записи быть. Где гарантия, что в сектора записались корректные данные?
При визуальном просмотре файла отличий можно и не разглядеть.
А вот неверно записавшиеся проги (в т.ч. операционка) могут не запускаться/вылетать и т.п.
Да и ошибки в каталогах тоже намекают...

Потому и предлагается подготовить DOM на другой машине.
И прогнать тест с верификацией записанного, в т.ч. на 386SX...
Вот тогда понятнее будет в чем причина - неисправность DOM, материнской/контроллера,
несовместимость с БИОС (может с внешним драйвером заработает) и т.д.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Aleks69 написал:
[q]
По-идее, уж в PIO 0 или 2 он должен был заработать. Вопрос только, как включить это PIO, что бы с DOM можно было грузиться. Потому что чувствую я, что Multi-Word DMA мать (1990 года примерно) как раз и не поддерживает.
[/q]
А с чего Вы решили, что DOM переключился в MW DMA ???
Сам он сделать этого ну никак не может - только силами БИОС и/или операционки + драйвера.
И если мать не поддерживает (или неисправность в контроллере DMA),
т.е.мать в PIO режиме, а винт в DMA, то с диска ни байтика не прочитается !

Для успокоения гляньте на ноги 21 и 29 IDE разъема на 386SX, 99% что не подключены они.
Ну или как вариант - 21 на земле, 29 на питании.
Тогда никакой поддержки DMA нет, DOM переключаться на Multi-Word не будет, а БИОС работает в PIO режиме.
Кстати, на IDE от SB Vibra 16s эти контакты не подключены, как и на простеньких мультикартах.

P.S. Есть еще программа
ASTRA - Advanced Sysinfo Tool and Reporting Assistant
Copyright © 1997-2002 Sysinfo Lab
Выводит всю инфу по железу, в том числе и по дискам.
Version 4.10 Dec-08-2002 работает начиная с 286, на дискету 1,44 влезает вместе с системой.

Там и по поддерживаемым, и по текущему режимам IDE сведения есть.
Только вот на старых машинках он не всегда корректно отображается :frown:
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
XPOHOMETP написал:
[q]
И если мать не поддерживает или неисправность в схемах DMA, то с диска ни байтика не прочитается !
[/q]
Я вообще не знаю ни одной 486, чтобы на встроенном IDE хоть какой-то DMA был, а здесь 386SX! Только PIO.

PS. Не в тему, но вспомнилось - WDMA довольно капризный режим, бывают
проблемы с ним у старых (самых первых) дисков с поддержкой WDMA. Лучше
всего с WDMA дисками использовать чипсеты от VIA.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
i8088, полностью согласен !

Дополнил:
[q]
Кстати, на IDE от SB Vibra 16s эти контакты не подключены, как и на простеньких мультикартах.
[/q]
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
XPOHOMETP написал:
[q]
Запись то вроде идет, и даже чтение в тесте.
Но ошибки ведь могут и при записи быть. Где гарантия, что в сектора записались корректные данные?
[/q]
Это легко проверить, воткнув его в более современный компьютер. Как я уже писал, у меня на "более современном компьютере" всё читалось. Вроде, даже на 486-м. Но на первопне и выше - точно.
Aleks69
Newbie


Всего сообщений: 120
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 янв. 2010
Arix написал:
[q]
На них всё пишется нормально, потом на более современных компьютерах всё записанное нормально читается. Но на самих 286-386-х читаются только мелкие файлы.
[/q]
Прав был Arix - подключил DOM к компьютеру на Duron, сразу нормально прочитались файлы, записанные еще на 386SX.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
sanders написал:
[q]
Хронометр, Вас как прорвет, так даже не хочу сравнивать с чем.
Ну вот Вы возразили мне по всем пунктам, а полезное что-то написали?
[/q]
sanders, в чужом глазу соринку видим, а в своем бревна не замечаем?
Если читать не через строчку, то вся нужная инфа на месте.

Ну и какую пользу ТС может извлечь из Вашего сообщения:
http://www.phantom.sannata.ru/...6#pp494036
Заметьте, про драйвера не я первый начал, уверены, что все написанное соответствует действительности?
Если железо совместимо, то зачем вообще драйвера на Primary IDE ?
Что Вы там собрались инициализировать в простейшем дешифраторе адреса и схеме управления парой шинников?

Может не стОит переходить на личности?

Ок, если сразу непонятно, то вот подробнее:

sanders написал:
[q]
Драйвер правильный привели?
[/q]
Первая же строчка в поиске форума по указанному слову выводит на последнее обсуждение:
http://www.phantom.sannata.ru/...0#pp473480
Там чуть ниже есть ссылки и на методику, и на софт.

sanders написал:
[q]
Та же дискета - зачем грузить что-то с дискеты для использования DOM?
[/q]
Давайте не будем мешать в кучу обычную работу и диагностику/поиск причин проблемы.
И все встанет на свои места. Грузите хоть с винта, хоть с CD - как кому удобнее...

sanders написал:
[q]
Я помню, Вы и драйвер винчестера для работы с MFM предлагали с дискеты грузить. Эти советы лишь теоретически могут быть интересны (кому?)
[/q]
Про вполне практический перенос инфы между IDE и MFM повторять не буду.
Кстати, и в той теме на последний (неудобный?) вопрос Вы опять не ответили...

sanders написал:
[q]
но практической пользы - ноль.
[/q]
Тоже было:
http://www.phantom.sannata.ru/...4#pp474554
В качестве основного компа - ноутбук. Встроенного флопа нет, без доп. железа винт 3.5" не подцепить...
Для обмена инфой с 286/386 - ComраctFlash самое то! Тихо, быстро...

sanders написал:
[q]
Тот же 28й контакт...
[/q]
У АТА куча ревизий была. Если глубоко не копать, то можно хоть на pinouts.ru глянуть.
Найдется как минимум три варианта использования сей ноги.
Универсального рецепта не знаю, но иногда помогает запустить диск простое перерезание этой линии.

sanders написал:
[q]
А выше совет на счет буфера 245 на шине... Это даже не советы.
[/q]
Черным по белому было сказано - берите мультикарты с шинниками, помогает от многих проблем.
Т.к. диски на флеше (да и обычные ноутбучные винты) имеют меньшую нагрузочную способность.
Потому и в паре их лучше не включать, шлейфы не использовать или делать достаточно короткими...

sanders написал:
[q]
Почувствуйте разницу.
[/q]
Об том и речь. Кому-то достаточно правильное направление задать, идею подкинуть.
А кому бывает разжуешь, в рот положишь, а толку ноль.
Ну и желание некоторых получить готовый рецепт путем траты чужого времени, ээээ... энтузазизма не добавляет.

P.S. Извиняйте если что не так, но от пользователя с рейтингом три
и кучей сообщений хотелось бы видеть более достоверную инфу :)
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 7
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Проблемы с 128 MB Flash DOM IDE на 386SX
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS