Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Калькуляторы, арифмометры, PDA, HPC » Д3-28, устройства для загрузки ПО |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 | Печать |
xoiss |
Сообщение отправлено: 8 февраля 2019 23:32
dk_spb написал: возьмётесь? новодел платки контроллера ГМД для УСО готов записать в добровольцы! dk_spb написал: д3-28, в зависимости от исполнения, 50/50 комплектовали двумя (точнее, даже тремя) вариантами контроллера ПЛ+ФС, и у них были сильно разные интерфейсы к железу (т.е. ПЛ-150П-А значимо отличается от ПЛ-150М, равно как FS1501-b/p от СП-3) перфосчитывателя/перфоратора наверное, лучше тогда уж через интерфейс "ввод-вывод" — он существенно проще в реализации и у всех машин был одинаковым |
Сейчас на форуме |
xoiss |
Сообщение отправлено: 8 февраля 2019 23:43 Сообщение отредактировано: 8 февраля 2019 23:43
Sinus написал: Программа-загрузчик, с подробным описанием: "Владелец удалил файлы либо закрыл к ним доступ или в ссылке опечатка." во, теперь заработала — спасибо! |
Сейчас на форуме |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
xoiss написал: Я умею только по образцу, а его нет :-( возьмётесь? |
Good Loki
Full Member
Откуда: Зеленоград Всего сообщений: 315 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 фев. 2012 |
Sinus Работа проделана большая. Но есть вопрос, а почему просто не использовать эмулятор кассеты, типа такого: Китайцы их делают в количестве, соответственно цена их небольшая. Все неудачи с попытками записать сигнал на кассету связаны во первых с неправильным форматом файла: очень низкая точность времени. Ведь когда драйвер аудиокарты воспроизводит файл с низкой частотой дискретизации он не знает, что такая частота выбрана специально, и нужно фронты привязывать именно к этим отчётам, а предполагает что в файле записана звуковая информация, соответственно и пытается восстановить из неё звук, с соответствующими характеристиками, вплоть до инверсии фазы. Вторая причина связана в использовании магнитофона, который не использовался для записи оригинальной информации на кассеты. Он тоже вносит свою роль в фильтрации сигнала. Чтобы не мучиться с изготовлением специального устройства для записи кассет, и соответственно самих кассет, и имеет смысл использовать эмулятор кассеты. Ещё один довод в пользу эмулятора кассеты: эмулятору не нужно, чтобы у НЛМ был рабочий лентопротяжный механизм, достаточно чтобы работала схема усиления сигнала. Не являюсь обладателем Д3-28, и не собираюсь им становиться, просто был удивлён, почему не рассматривается такой способ загрузки ПО. |
xoiss |
NEW! Сообщение отправлено: 12 февраля 2019 15:27
Good Loki написал: Огроменное спасибо!!! Надо же,... кто бы мог подумать, что в Поднебесной и Это даже сделали!... Значит, всё-таки идея (см. ниже) хоть как-то, но рабочая. А так вообще обсуждали этот вариант с Sinus Вот часть переписки: xoiss написал: Sinus написал: надо придумать всё-таки, как провода от компутера вместо кассеты подключать xoiss написал: >> надо придумать всё-таки, как провода от компутера вместо кассеты подключать Sinus написал: >> отказываемся от предусмотренных в машинкиных программках возможностей "сохранения на МЛ" xoiss написал: >> если такая вторая мг будет касаться первой так, чтоб их магнитные зазоры совместились... — будет такое работать?? мне кажется, что должно Напрягая память, получаются примерно такие варианты (порядок условный, т.е. без приоритета): ... |
Сейчас на форуме |
Good Loki
Full Member
Откуда: Зеленоград Всего сообщений: 315 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 фев. 2012 |
xoiss написал: Ну в Китае, это сделали исключительно для владельцев машин с оригинальной магнитолой, которые не хотят нарушать аутентичность, но хотят слушать музыку сохранённую в mp3. Надо же,... кто бы мог подумать, что в Поднебесной и Это даже сделали!... Тут есть несколько потенциальных проблем: 1) Необходимо убедиться, что встроенный плеер, умеет проигрывать mp3 с раздельными каналами, так как Joint Stereo здесь явно не подходит (скорее всего умеет). 2) Возможно придётся зашунтировать разделительные конденсаторы. (c5 и c6 на фотографии). Так как д3-28 реагирует только на изменение магнитного поля, то может и без шунтирования будет работать. 3) В оригинальном виде нет возможности записывать на «кассету». Понятно, что если делать по мотивам, но на своём контроллере, то можно предусмотреть и обратную передачу информации. Но тогда нужно будет предусматривать внешнее управление: запись/воспроизведение. 4) «Кассета» никак не реагирует на остановку и перемотку. Какие-то программы, которые хотят сами ставить на паузу, перематывать и искать свои метки на магнитной ленте, тут в пролёте. Можно конечно встроить некоторый самодельный энкодер, который будет сообщать контроллеру направление и скорость движения ленты... 5) Настройку головок друг под друга, конечно же необходимо будет произвести. Ну и нужно будет встроить шторку, которая будет заслонять фотодиод, который определяет окончание плёнки. |
Sinus
Newbie
Откуда: СПб Всего сообщений: 30 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 авг. 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 февраля 2019 17:00 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2019 17:02
Вечно запаздываю с ответами, прошу меня извинить... Good Loki написал: Мной этот способ не рассматривался просто потому, что я, увы, до того, как прочитал Ваш первый пост, ничего не знал об эмуляторах кассет и даже не догадывался об их существовании. Вам большое спасибо! Не являюсь обладателем Д3-28, и не собираюсь им становиться, просто был удивлён, почему не рассматривается такой способ загрузки ПО ( P.S. У меня тоже нет и не будет Д3-28, но всё равно теперь отправляюсь самообразовываться в этом направлении - поищу в интернете инфу об эмуляторах кассет и постараюсь её осмыслить (если найду) именно с точки зрения загрузки ПО в Д3-28. Собственно, главная на первых порах задача такая: у нас есть ПО в виде текстовых файлов с массивами байтов (вот ссылка на пост с примерами таких файлов), надо научиться такие массивы загонять в ОЗУ Д3-28. Желательно придумать/обсудить несколько способов и для каждого способа составить подробный план: что, как и в каком порядке делать, чтобы справиться с задачкой. А владельцы Д3-28, если вдохновятся подобной задачкой и найдут когда-нибудь на это время, то сами выберут себе свой путь: изобретать / паять / программировать интерфейс к компу или плееру, или покупать эмулятор кассет, или делать как-то иначе. ) |
xoiss |
NEW! Сообщение отправлено: 12 февраля 2019 17:17
Good Loki написал: На стороне компьютерного выхода все "устранимые" проблемы мы устранили. Все неудачи с попытками записать сигнал на кассету связаны во первых с неправильным форматом файла: очень низкая точность времени. Если выставить частоту дискретизации даже 2 кГц (т.е. х2 частота импульсов на ленте), то выход получается вполне нормальным. Проблемы с "инверсией фазы" были исключительно из-за того, что я протормозил и сделал частоту дискретизации равной х1 (а не х2) частоте аналогового сигнала. Получаемый сигнал смещён на четверть периода, но это смещение постоянно во времени (стационарно), т.е. не вносит никаких искажений. Форму импульса, наверное, можно подулучшить, если поиграться с семплрейтом (например, взять его 8 кГц или выше) — но это уже из разряда "доводки/полировки". Из "неустранимых" проблем на стороне компьютера осталось лишь то, что аналоговый выход персоналки не сохраняет постоянную составляющую. Из-за этого амплитуда (точнее, перепад потенциала на фронте) импульса, следующего за длительной паузой в канале (например, бит "1" после длинной серии "0000000"), получается в два раза меньше, чем в норме. Терпимо, но нежелательно. Вылечить это, к сожалению, невозможно вообще никак. Поднятие частоты дискретизации, конечно, тоже не поможет, т.к. это никак не связано одно с другим. Good Loki написал: Вот как раз с магнитофоном была совсем беда. Вторая причина связана в использовании магнитофона, который не использовался для записи оригинальной информации на кассеты. Он тоже вносит свою роль в фильтрации сигнала. 1. Проникновение сигнала из одного канала в другой — что вот именно для способа модуляции, принятого в Д3-28, совершенно недопустимо. 2. Потеря постоянной составляющей сигнала — что в купе с такой же проблемой на стороне аудиовыхода персоналки уже как бы в 4 раза уменьшает амплитуду одиночного импульса, следующего в канале после длительной паузы. 3. И вот конкретно в том магнитофоне, который взяли (ну, по крайней мере в нём), АРУ усилителя записи, емнип, добавляло проблем к п.2 тем, что не просто убирало постоянную составляющую, а как бы "перехлёстывало за ноль". Из-за этого, в наихудшем случае, если "1" появляется после серии из именно 7..9 "нулей", то амплитуда такого импульса совсем уже стремится к такой "махонькой зазубринке". Good Loki написал: рассматривался, конечно просто был удивлён, почему не рассматривается такой способ загрузки ПО. но, на самом деле, неожиданно, что такое устройство где-то кто-то наладил в промышленных масштабах |
Сейчас на форуме |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 февраля 2019 18:37 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2019 19:07
xoiss написал: С Вашего позволения вставлю и свои 5 копеек - очень даже "как" Из "неустранимых" проблем на стороне компьютера осталось лишь то, что аналоговый выход персоналки не сохраняет постоянную составляющую. Сорри - не люблю категоричность, особенно если она не соответствует действительности. Берем простейшую звуковую карту (которую и сломать не жалко). Лежит вот под рукой noname CMI8738/PCI для примера. Рядом с выходными разъемами наблюдаем кучку электролитов примерно на 10 мкф. Тестером вызваниваем те, что идут на зеленый разъем (линейный выход). Закорачиваем каждый из двух (левый/правый каналы). Получаем прямой выход с ЦАП со всеми постоянными составляющими С ноутбуками сложнее - разбирать, вызванивать и т.д. Ну и на современных платах часто назначение конкретного гнезда не фиксировано - может и входом, и выходом быть. С такими проще не связываться. Но в рамках ретро железа думаю и первого варианта достаточно... xoiss написал: Good Loki написал: неожиданно, что такое устройство где-то кто-то наладил в промышленных масштабах И в России аналогичная конструкция существовала уже более двух десятков лет назад. Ну в Китае, это сделали исключительно для владельцев машин с оригинальной магнитолой, которые не хотят нарушать аутентичность, но хотят слушать музыку сохранённую в mp3. Тоже в виде кассеты, тоже для автомагнитол. Только в аналоговом варианте - для конвертации импортных>->советских диапазонов ФМ и кодировок стереосигнала. |
xoiss |
NEW! Сообщение отправлено: 12 февраля 2019 23:04
Ключевые "нерешённые" проблемы всё-таки были связаны именно с магнитофоном. Он, увы, записывает "не совсем то", что его просят записать. И без существенных (и глубоко индивидуальных для каждой конкретной модели магнитофона) изменений схемы усилителя записи их никак не выпилить. // Именно из-за этих проблем программа "Свисток для Д3-28" и была свёрнута. А вот идея с ретрокомпьютерами наводит на такую мысль: - у ретрокомпьютеров есть порт LPT, у которого есть 8 дискретных выходов, на которые можно посылать какие угодно паттерны (нам достаточно двух выходов) - ... и порт RS-232, у которого есть пара выходов RTS, DTR, которыми тоже можно управлять как угодно (см. Modem Control Register, 8250) То есть, из-под MS-DOS нет проблем получить пару модулированных меандров с частотой порядка 2 кГц. // У меня вон Toshiba Satellite 1960 лежит как раз без дела... |
Сейчас на форуме |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 | Печать |
Полигон-2 » Калькуляторы, арифмометры, PDA, HPC » Д3-28, устройства для загрузки ПО |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |