Полигон-2

xoiss написал:

[q]

Ключевые "нерешённые" проблемы всё-таки были связаны именно с магнитофоном.
Он, увы, записывает "не совсем то", что его просят записать.
И без существенных (и глубоко индивидуальных для каждой конкретной модели магнитофона) изменений схемы усилителя записи их никак не выпилить.
// Именно из-за этих проблем программа "Свисток для Д3-28" и была свёрнута.

[/q]

Ваш абзац, который я прокомментировал в предыдущем сообщении, был лишь про компьютерную сторону.
Но можно и по магнитофону идей подкинуть (не знаю, надо-ли для свернутого)...

Тогда, для полноты картины, некое предисловие...
Ведь часто новое - это хорошо забытое старое.

По постоянной составляющей на звуковой карте: проблема известная со времен Win 9x.
Были программы, превращающие ее в осциллограф, функциональный генератор звукового диапазона, частотомер.
На измерительные приборы не тянет, но для начинающего радиолюбителя самое то (племяннику ставили).

Вот там на ввод для осциллографа отсутствие постоянки больше всего напрягало. Там электролиты и удаляли.
Какая была звуковая карта - уже не вспомню.
Ту, что на картинке выше, модифицировать не пробовал, но найти подходящую однозначно можно.


Теперь про магнитофоны.
Когда они были большие, теплые, ламповые, на катушках

В общем, у меня начали появляться катушки с записями на 19 см/с, а аппараты были только на 9,53 см/с и 4,76 см/c.
9,53 можно превратить в 19,05 путем наматывания изоленты (синей - куда же без нее) на тонвал.
Но ситуация (кроме немерянной детонации) осложнялась тем, что аппарат тот моно, а записи стерео.
Головка одновременно читает одну дорожку в прямом направлении и одну в обратном (на катушках через одну они).

В общем, производилась перезапись (в два захода - борьба с моно/стерео).
Кратко: оригинал 19,05 воспроизводим на 9,53 и пишем на 4,76.
Копию воспроизводим на 9,53 и слышим то что нужно

А к чему эти много букв?
Так вот на копии звучание ВЧ было просто обалденное, а вот низы завалены.
Т.е. частотный диапазон тракта записи-воспроизведения сместился !!!


Применительно к Вашему случаю.
Да, копаться в усилителе записи/воспроизведения - дело неблагодарное.
Потому предлагаю просто поднять скорость ленты при записи.
И пропорционально увеличить частоту входного сигнала (он же программно формируется).
А воспроизводить на стандартной скорости. АЧХ в области низких частот явно улучшится.

Изменить скорость можно регулятором на моторчике. Если он (регулятор) электронный и отдельно от моторчика стоит.
Если регулятор механический (центробежный - такие тоже были),
то можно попробовать увеличить диаметр шкива на валу двигателя.
Ну и были еще такие деки двухкассетные. Со штатной функцией ускоренного копирования кассет. Можно их задействовать.

В общем, способ тоже не на все случаи жизни, но подходящий магнитофон найти можно.
А добавить скорость на моторе проще, чем усилитель перелопатить.


Как то так. Спасибо всем дочитавшим !


P.S. Полагаю, что обе модификации (звуковая+скорость) в комплексе могут дать приемлемый результат...


xoiss написал:

[q]

A вот идея с ретрокомпьютерами наводит на такую мысль:
...
У меня вон Toshiba Satellite 1960 лежит как раз без дела

[/q]

Воспринял цифры как год выпуска - это круче Д3-28 будет!
Такому раритету нашлось бы более достойное применение

XPOHOMETP написал:

[q]

Потому предлагаю просто поднять скорость ленты при записи. И пропорционально увеличить частоту входного сигнала (он же программно формируется). А воспроизводить на стандартной скорости. АЧХ в области низких частот явно улучшится.

[/q]

Спасибо. Однако в этом случае может во столько же раз уменьшиться уровень воспроизводимого в Д3-28 сигнала, так как читающая головка реагирует на скорость изменения магнитного поля вблизи её зазора. И кроме того, если бы удалось даже в несколько раз понизить границу воспроизводимых низких частот, это не решило бы проблему "записи постоянных уровней". Приведу несколько картинок (хотя, может быть, в этой теме они и лишние) с оцифровками реальных записей на МЛ.

Д3-28 постоянные уровни пишет: при записи ток в катушках пишущей головки течёт всё время, а в момент прихода "0" в канале нулей или "1" в канале единиц только меняется его направление. Т.е. лента при записи в Д3-28 должна намагничиваться до насыщения, а в моменты "0" и "1" только меняется направление намагниченности. При воспроизведении (и при оцифровке) в катушках читающей головки возникают импульсы тока, пропорциональные скорости изменения намагниченности. Во многих программках для Д3-28 встречаются очень длинные последовательности нулей (это не экзотика, а рядовая ситуация!), в канале единиц при этом сигнала долго нет. Вот пример, фрагмент "осциллограмм" из аудио-редактора при оцифровке бытовым магнитофоном "Романтик" программы "Выстра" с МЛ, записанной на Д3-28:



Верхняя осциллограмма - канал нулей, нижняя - канал единиц. Маркер аудио-редактора (вертикальная черта) здесь поставлен в начале длинной серии нулей. Видны также более короткие серии нулей, разной длительности.

Форма импульсов видна на растянутой по времени шкале (заодно в нижней половине рисунка показаны "однополярные импульсы", соответствующие нулям (синие импульсы) и единицам (красные импульсы), полученные численным дифференцированием сигнала в каждом канале с последующим возведением результата во вторую степень. Они получены в Маткаде; предполагаю, примерно так же должны выглядеть однополярные импульсы, получаемые в Д3-28 аппаратно в тракте чтения МЛ):



Видно, например, что последнему биту "1" (там, где стоит маркер) соответствует перепад сигнала в канале единиц "от положительного потенциала к отрицательному" (а затем оцифрованный сигнал в канале единиц релаксирует к нулевому уровню). Если посмотрим на конец этой серии нулей, то увидим, что первый (после долгого отсутствия) бит "1" приходит в виде перепада с противоположной полярностью; см. место, отмеченное маркером:



Т.е. намагниченность ленты в канале единиц оставалась постоянной, пока шли нули, а затем сменилась на противоположную.

На маткадных графиках приведены также номера отсчётов. Видно что серия нулей здесь длилась в течение порядка 100000 отсчётов, что при частоте дискретизации 44100 отсчётов в секунду составляет более 2 секунд. Обратной величине соответствуют доли герца. Изменениями скорости ленты и АЧХ в разумных пределах в бытовом магнитофоне наверняка не добиться записи столь низких частот (причём, могут встретиться ведь и ещё более длинные паузы активности в каналах).

Заодно стоит отметить, что при чтении МЛ, записанной на Д3-28, бороться за низкие частоты нет необходимости. Виталий 15a18 научился оцифровывать свои МЛ с помощью усилителя воспроизведения на ОУ без характерной для аудио-трактов коррекции АЧХ. Сигнал на выходе такой системы имеет вид треугольных пиков разной полярности, привязанных к моментам изменения намагниченности МЛ. Для раскодировки это очень удобный сигнал: его не надо дифференцировать, а достаточно сразу возвести во вторую степень, чтобы получить чётко очерченные однополярные импульсы нулей и единиц. Вот пример такой оцифровки очень хорошего качества, выполненной Виталием (в нижней части рисунка - графики однополярных импульсов, полученные в Маткаде возведением сигнала в квадрат):



Такие картинки навели на мысль: записать на бытовой магнитофон "синус-подобные" импульсы, расположенные в местах "0" и "1" (в расчёте на то, что тракт чтения ДЗ-28 присутствие каждого такого импульса обнаружит, а быстрые колебания сигнала в импульсе будут игнорированы трактом чтения как "дребезг"). Вот фрагменты графиков таких сигналов, изготовленных в Маткаде, показаны концы с байтом 0512 и его битом чётности "0":



Это два варианта сигнала: в одном длительность sin-импульса равна 16 отсчётам, а в другом 8 (она обозначена как параметр dF), при длительности периода, содержащего бит информации, 45 отсчётов (параметр dM). Частота дискретизации - 44100 отсчётов/с. В сигнале закодирована уже упоминавшаяся раньше наша самая короткая программка для пробы: "y-тест" (состоит всего из 9 байт).

Чтобы в магнитофоне сигнал не испортился из-за обилия высоких частот, сделал две версии каждого сигнала - исходную нефильтрованную и с отфильтрованными в ФНЧ высокими частотами. Вот картинки спектров для сигналов с "dF=16", без фильтрации и после ФНЧ с частотой среза 5500 Гц:



Для сигнала с "dF=8" спектр аналогичный, только сильнее вытянут вдоль шкалы частот. После ФНЧ с частотой среза 11000 Гц он выглядит так:



На всякий случай можно взглянуть ещё и на "осциллограммы" обоих фильтрованных сигналов, чтобы убедиться, что фильтрация не сильно испортила форму импульсов; вот так выглядят последние пять бит:



Наконец, ссылки на Яндекс-диске на сами WAV-файлы с этими сигналами для экспериментов (т.е. для записи на кассету на бытовом м/ф и попыток чтения их командой "СЛ" в Д3-28):

980hz_44100_s-code_dm-45_df-16_y-test_KP-88_N-8.wav
980hz_filter-5500_44100_s-code...88_N-8.wav

980hz_44100_s-code_dm-45_df-8_y-test_KP-88_N-8.wav
980hz_filter-11000_44100_s-cod...88_N-8.wav

(Если вдруг это не окажется бредом, а получится, то предложу для такого сигнала название код Ы s-code.)

Собственно про сигналы 8w5, 8w6, 8w7 и их влияние на пригодность переменного сигнала на НМЛ.
Если сигнал переменный, он с большой долей вероятности на усилительных каскадах и счётчиках распадётся на серию импульсов.
Если вся пачка придёт между спадами 8w7, то на D50.1 и D50.2 они всё равно объединятся, но мы этого гарантировать не можем.
Есть вероятность, что один или два импульса придут до спада 8w7, тогда они могут повлиять на результирующий сигнал.

Good Loki написал:

[q]

xoiss написал:

[q]

на самом деле его задача в схеме детектора — это просто эдакая "защита от дребезга" — от него тактируется счётчик, сбрасываемый перепадом уровня с магнитной ленте — если после крайнего перепада натикало сколько-то микросекунд, то выполняется захват уровня

[/q]

Странно, но у меня получается, что если длительность импульса была больше 8xt4 (в данном случае t4 я обозначил период), тогда происходит захват уровня. То есть счётчик считает только когда не находится в состоянии сброса и не досчитал до 8-ми. А сброшен он всегда когда на входе сигнал меньше 0,7В. Получается, что эта схема игнорирует все слабые и короткие сигналы.

[/q]

мне кажется, мы с Вами говорим об одном и том же, но разными словами


Good Loki написал:

[q]

есть, где-то временные диаграммы сигналов 8w5, 8w6 и 8w7 при считывании программы с магнитной ленты?

[/q]

боюсь, что нет

Good Loki написал:

[q]

Хорошо, а последовательность кодов Е18-Е20, которые приходят на микросхему дешифратора D49?

[/q]

ну, правда, нет этих диаграмм — если бы у меня было ну хоть что-то, что могло бы как-то ответить на Ваш вопрос, я бы, конечно, Вам сообщил

Exx - это биты слова микрокоманды.
Прошивка микрокода вот здесь: topic/29568
Схемы принципиальные и документация: https://d3-28.ru/dokumentatsiya-d3-28/
Но как это всё работает в совокупности на уровне именно железа — никто досконально не знает.


Good Loki написал:

[q]

чтобы быть уверенным, что спад не сгенерит второго импульса, нужно точно регулировать уровень сигнала, и проверять на настоящей Д3-28.

[/q]

В какой-то перспективе я могу извлечь из Д3-28 блок управления НМЛ — на нём расквартирован собсна детектор.
При помощи ... пока не знаю чего ... подать на него тестовый сигнал заданной формы (подключиться к его входу вместо магнитной головки).
// увы, функционального генератора у меня дома нет — т.е. это его ещё покупать придётся или как-то из камней и палок делать
Ну, и посмотреть, какие производные импульсы будут выходить с выхода аналоговой части детектора.
Да, так не получится смоделировать работу всего декодера в полной мере, т.к. мы не знаем, какой правильный паттерн вот этих XwY-микроприказов на него надо подавать...
... но как бы если аналоговая часть (дифференциатор) детектора будет реагировать в общем правильно (т.е. так же, как если бы она читала запись с реальной кассеты), то есть высокая вероятность, что и вся конструкция в целом будет работать корректно.

Практически я этот блок смогу извлечь из Д3-28 (+ собрать весь стенд, раздобыть генератор) и исследовать, наверное, не раньше мая месяца (до этого времени не будет точно).
Поэтому, возможно, будет быстрее, как вариант, изолированно собрать схему аналоговой части детектора на макетке (без цифровой части, без НМЛ и пр.) и посмотреть его выход на осциллографе — будут ли там присутствовать "вторые" производные импульсы в период пологого спада первообразного пилообразного импульса.

До тех же пор можно попробовать поэкспериментировать с магнитофоном и имеющимися формульными моделями детектора (те, что Sinus сделал).