Полигон-2

[q]

новодел платки контроллера ГМД для УСО

[/q]

[q]

перфосчитывателя/перфоратора

[/q]

[q]

возьмётесь?
готов записать в добровольцы!

[/q]

[q]

[/q]

[q]

надо придумать всё-таки, как провода от компутера вместо кассеты подключать
а) воспользоваться идеей из вот этой статьи — "Юный техник" 1991/04, Ю. Прокопцев, В эфир с магнитофоном, стр.73 — https://yadi.sk/d/1Tzv2tHg4axAeA
б) подключаться вместо (или параллельно) обмотке магнитной головки
в) подключаться на выход предварительного усилителя-детектора

[/q]

[q]

>> надо придумать всё-таки, как провода от компутера вместо кассеты подключать

Если это мыслится как окончательный вариант, то получается, что отказываемся от предусмотренных в машинкиных программках возможностей "сохранения на МЛ". И всё только потому, что не справились с починкой НМЛ. Конечно, я не спец в ремонте НМЛ, но мне кажется, что починка НМЛ не такое уж безнадёжное дело (думается, оно проще, чем ремонт старинных механических арифмометров).

>> воспользоваться идеей из вот этой статьи — "Юный техник" 1991/04, Ю. Прокопцев, В эфир с магнитофоном

Спасибо за журнал. Посмотрел статью. Идея интересная, но для Д3-28, думаю, не подойдёт, так как двухканальный ("стерео") сигнал на стерео-головку в Д3-28 не передать магнитным излучателем, находящимся на заметном расстоянии от головки. В статье речь идёт о наводке на головку монофонического сигнала, с ним-то проблемы нет.

>> б) подключаться вместо (или параллельно) обмотке магнитной головки

Этот вариант, наверное лучше всех: подключаться вместо головки. Из компа тогда надо будет подавать уже как бы продифференцированные П-импульсы (так как головка выдаёт импульсы, пропорциональные не намагниченности ленты, а скорости её изменения).

Вообще этот вариант, вроде, близок к тому, как если бы заменить НМЛ машики внешним НМЛ, управляемым машинкиными сигналами. (А в случае с внешним НМЛ опять возникает вопрос - не проще ли починить имеющийся готовый машинкин НМЛ, чем искать и приспосабливать какой-то новый...)

[/q]

[q]

>> отказываемся от предусмотренных в машинкиных программках возможностей "сохранения на МЛ"

я просто для краткости подсократил изложение
конечно, надо и чтение, и запись поддерживать
// хотя, имхо, уметь загружать машину - это более востребованная задача, чем сохранять что-то... сохранять свои "поделки" (если они вообще будут) можно и на реальную кассету

>> двухканальный ("стерео") сигнал

да, наверное, надо было чуть более детально пояснить свою задумку
вариант (а) я привёл исключительно в качестве "концепта", но не как готовое решение
концепт заключается в том, что в ЛПМ вставляется некая штуковина в форме кассеты, но там вместо плёнки - что-то магнитное, но не плёнка
вообще, я так думал, что в качестве "чего-то магнитного" там разместить такую же головку — 3д.24н.21.0 ры3.253.099
... не знаю, заработает ли, но суть, если такая вторая мг будет касаться первой так, чтоб их магнитные зазоры совместились... — будет такое работать?? мне кажется, что должно

в общем, этот вариант подкупает тем, что не надо вмешиваться в электрическую схему Д3-28

хотя, в плане простоты/сложности реализации, наверное, "инвазивные" варианты (б) и (в) будут всё-таки попроще

[/q]

[q]

>> если такая вторая мг будет касаться первой так, чтоб их магнитные зазоры совместились... — будет такое работать?? мне кажется, что должно

Достоверно не знаю, но очень сомневаюсь. Думаю, совместить две головки намного труднее, чем подкрутить одну головку под запись на ленте. При малейшей неточности возникнет проникновение канала в чужой канал. Может быть, при наличии универсальной стереоголовки лучше сделать с ней пишущий кассетник прямо по схеме записи Д3-28; схема эта, вроде, очень простая: в ней нет ни АРУ, ни цепей коррекции АЧХ. Или вот так поступить:

>> как мы с Вами убедились, способ модуляции, принятый в Д3-28, не очень дружит с аудио-магнитофонами и с звуковыми картами персоналок

Вариант: раздобыть любой дешёвенький кассетник (чтобы было его не жалко, но желательно стерео, либо придётся поменять в нём головку на стерео), выкинуть его схему и спаять вместо неё схему записи Д3-28. Тогда на нём можно будет записать кассеты с прогами для штатной загрузки в Д3-28 через её НМЛ. В этом варианте тоже не придётся вмешиваться в электрическую схему Д3-28. Положение головки, наверное, придётся "поймать", но не такая уж это проблема.

>> хотя, в плане простоты/сложности реализации, наверное, "инвазивные" варианты (б) и (в) будут всё-таки попроще

Наверное да. Можно попробовать в Д3-28 вместо головки подключить пару трансформаторов (по одному на канал); тем самым и гальваническая развязка от компа получится, чтобы комп не повредить.

[/q]

[q]

Напрягая память, получаются примерно такие варианты (порядок условный, т.е. без приоритета): ...

Варианты без Д3-28:
1.1. Использовать обычный магнитофон в паре с персоналкой. Образы файлов создавать через WAV-файлы (программа типа "свисток для Д3-28" или другая).
1.2. Использовать отдельный ЛПМ (т.е. не в составе Д3-28). Скорее всего, придётся приделать к нему усилитель по оригинальной схеме от Д3-28... либо прям прикрутить родной "Д3шкин" модуль управления НМЛ и ОЗУ. Управление - всё от какого-нибудь микроконтроллера (типа ATmega и пр.). В принципе, можно и без аналоговых цепей обойтись, т.к. микроконтроллер вполне может на 20 кГц в реальном времени сигнал формировать/анализировать.
// в вариантах 1.1 и 1.2 всё-таки в какой-то момент придётся проверить качество получающихся записей при помощи рабочей Д3-28

Варианты, требующие "хотя бы как-то" рабочую Д3-28 с рабочим ЛПМ:
2.1. Загружаем как бы через ЛПМ, но вместо магнитной головки к Д3-28 подключена персоналка или микроконтроллер (напрямую как-то или через согласующие-развязывающие трансформаторы). Хммм... нужно уметь оперативно коммутировать схему "с головкой / без головки", чтобы тут же можно было файл записать на кассету. Здесь тоже требуются WAV-файлы и пр.
2.2. Как и в п.2.1, но проводки подключены не вместо МГ, а вместо усилителя чтения - т.е. чуть ближе к "цифре". Этот вариант не требует коммутации как в п.2.1, и не требует создания WAV-файлов.
2.3. Подключиться к клавиатуре Д3-28 и при помощи микроконтроллера "набирать" программу в память Д3-28 через клавиатуру. Этот способ, кстати, имеет ещё один плюс в том, что можно полностью автоматизировать процесс, т.к. через клавиатуру можно инициировать и саму запись на кассету.

Варианты, требующие "почти полностью" отлаженную Д3-28 с рабочим ЛПМ:
3.1. Использовать вот тот метод загрузки через интерфейс, который Вы недавно описывали. Я, честно, понял его лишь поверхностно, т.к. не знаю, как устроен протокол на этих интерфейсах. В этом варианте требуется программа-загрузчик на стороне Д3-28. Ну, и, конечно же, надо, чтобы в Д3-28 этот интерфейс исправно работал (т.е. надо будет его отладить в дополнение к НМЛ+ЛПМ).
3.2. Вариация на тему п.3.1, но только используя канал связи с фотосчитывателем. Годится только для модификаций Д3-28, имеющих порт для перфоратора+фотосчитывателя. Опять же, надо этот порт отладить, и нужен загрузчик. Для модификаций Д3-28 без такого порта... наверное, можно использовать ИРПР...

Прочие "замысловатые" варианты:
4.1. Сделать что-то вроде кассеты-адаптера, в которой будет размещено "что-то" (например, такая же зеркальная МГ), что будет создавать/улавливать магнитное поле штатно МГ в ЛПМ

[/q]

[q]

Не являюсь обладателем Д3-28, и не собираюсь им становиться, просто был удивлён, почему не рассматривается такой способ загрузки ПО

[/q]

[q]

Из "неустранимых" проблем на стороне компьютера осталось лишь то, что аналоговый выход персоналки не сохраняет постоянную составляющую.
...
Вылечить это, к сожалению, невозможно вообще никак.

[/q]

[q]

неожиданно, что такое устройство где-то кто-то наладил в промышленных масштабах

[/q]

[q]

Ну в Китае, это сделали исключительно для владельцев машин с оригинальной магнитолой, которые не хотят нарушать аутентичность, но хотят слушать музыку сохранённую в mp3.

[/q]

[q]

А вот идея с ретрокомпьютерами наводит на такую мысль:
- у ретрокомпьютеров есть порт LPT, у которого есть 8 дискретных выходов, на которые можно посылать какие угодно паттерны (нам достаточно двух выходов)
- ... и порт RS-232, у которого есть пара выходов RTS, DTR, которыми тоже можно управлять как угодно (см. Modem Control Register, 8250)
То есть, из-под MS-DOS нет проблем получить пару модулированных меандров с частотой порядка 2 кГц.

[/q]

[q]

Собственно, главная на первых порах задача такая: у нас есть ПО в виде текстовых файлов с массивами байтов (вот ссылка на пост с примерами таких файлов), надо научиться такие массивы загонять в ОЗУ Д3-28.

Желательно придумать/обсудить несколько способов и для каждого способа составить подробный план: что, как и в каком порядке делать, чтобы справиться с задачкой. А владельцы Д3-28, если вдохновятся подобной задачкой и найдут когда-нибудь на это время, то сами выберут себе свой путь: изобретать / паять / программировать интерфейс к компу или плееру, или покупать эмулятор кассет, или делать как-то иначе. )

[/q]

[q]

Кроме того не понятно, что это за 8w7(2) и t4(2).

[/q]

[q]

на самом деле его задача в схеме детектора — это просто эдакая "защита от дребезга" — от него тактируется счётчик, сбрасываемый перепадом уровня с магнитной ленте — если после крайнего перепада натикало сколько-то микросекунд, то выполняется захват уровня

[/q]

[q]

навели на мысль: записать на бытовой магнитофон "синус-подобные" импульсы, расположенные в местах "0" и "1" (в расчёте на то, что тракт чтения ДЗ-28 присутствие каждого такого импульса обнаружит, а быстрые колебания сигнала в импульсе будут игнорированы трактом чтения как "дребезг"). Вот фрагменты графиков таких сигналов, изготовленных в Маткаде, показаны концы с байтом 0512 и его битом чётности "0":

[/q]

[q]

Good Loki написал:

[q]

есть, где-то временные диаграммы сигналов 8w5, 8w6 и 8w7 при считывании программы с магнитной ленты?

[/q]

боюсь, что нет

[/q]

[q]

Поэтому, возможно, будет быстрее, как вариант, изолированно собрать схему аналоговой части детектора на макетке (без цифровой части, без НМЛ и пр.) и посмотреть его выход на осциллографе — будут ли там присутствовать "вторые" производные импульсы в период пологого спада первообразного пилообразного импульса.

[/q]

[q]

До тех же пор можно попробовать поэкспериментировать с магнитофоном и имеющимися формульными моделями детектора (те, что Sinus сделал).

[/q]

[q]

Можно, например, попробовать такой импульс: сначала от нуля к отрицательному потенциалу пусть идёт относительно медленный линейный участок, затем быстрый переход к положительному потенциалу по формуле пол-периода синуса, а затем линейный спад до нуля, той же длины, что и линейный участок в начале.

[/q]

[q]

Суть моего дополнения-с-картинками к Вашей исходной идее заключалась в том, чтобы избавиться от "лишнего" (или лишних) резких перепадов, заменив их пологим.

[/q]

[q]

предлагаю заполнить все "паузы" в сигнале,
т.е. отсутсвие перепадов в канале 0/1 длиной скажем 3..4 бит и более некой синусоидой.
Частоту заполняющей синусоиды выбрать из области, подавляемой "антидребезгом" схемы Д3-28.
Амплитуду - ну скажем раз в 5..10 ниже основного сигнала.
Все цифры почти с потолка - только для иллюстрации идеи.

[/q]

[q]

xoiss, а какова максимальная длина входного файла
той Вашей программы на питоне, что WAV готовит?
В отсчетах, байтах, секундах ... или что там раньше закончится?

[/q]

[q]

Название ей придумал пока такое: "х-код"

[/q]

[q]

xoiss написал:

[q]

До тех же пор можно попробовать поэкспериментировать с магнитофоном и имеющимися формульными моделями детектора (те, что Sinus сделал).

[/q]

Не совсем понял, про что речь. Есть какие-то SPICE модели компонентов используемых в детекторе?

[/q]

[q]

2.1. Загружаем как бы через ЛПМ, но вместо магнитной головки к Д3-28 подключена персоналка или микроконтроллер (напрямую как-то или через согласующие-развязывающие трансформаторы). Хммм... нужно уметь оперативно коммутировать схему "с головкой / без головки", чтобы тут же можно было файл записать на кассету. Здесь тоже требуются WAV-файлы и пр.
2.2. Как и в п.2.1, но проводки подключены не вместо МГ, а вместо усилителя чтения - т.е. чуть ближе к "цифре". Этот вариант не требует коммутации как в п.2.1, и не требует создания WAV-файлов.

[/q]