Полигон-2

Good Loki написал:

[q]

xoiss написал:

[q]

на самом деле его задача в схеме детектора — это просто эдакая "защита от дребезга" — от него тактируется счётчик, сбрасываемый перепадом уровня с магнитной ленте — если после крайнего перепада натикало сколько-то микросекунд, то выполняется захват уровня

[/q]

Странно, но у меня получается, что если длительность импульса была больше 8xt4 (в данном случае t4 я обозначил период), тогда происходит захват уровня. То есть счётчик считает только когда не находится в состоянии сброса и не досчитал до 8-ми. А сброшен он всегда когда на входе сигнал меньше 0,7В. Получается, что эта схема игнорирует все слабые и короткие сигналы.

[/q]

мне кажется, мы с Вами говорим об одном и том же, но разными словами


Good Loki написал:

[q]

есть, где-то временные диаграммы сигналов 8w5, 8w6 и 8w7 при считывании программы с магнитной ленты?

[/q]

боюсь, что нет

Good Loki написал:

[q]

Хорошо, а последовательность кодов Е18-Е20, которые приходят на микросхему дешифратора D49?

[/q]

ну, правда, нет этих диаграмм — если бы у меня было ну хоть что-то, что могло бы как-то ответить на Ваш вопрос, я бы, конечно, Вам сообщил

Exx - это биты слова микрокоманды.
Прошивка микрокода вот здесь: topic/29568
Схемы принципиальные и документация: https://d3-28.ru/dokumentatsiya-d3-28/
Но как это всё работает в совокупности на уровне именно железа — никто досконально не знает.


Good Loki написал:

[q]

чтобы быть уверенным, что спад не сгенерит второго импульса, нужно точно регулировать уровень сигнала, и проверять на настоящей Д3-28.

[/q]

В какой-то перспективе я могу извлечь из Д3-28 блок управления НМЛ — на нём расквартирован собсна детектор.
При помощи ... пока не знаю чего ... подать на него тестовый сигнал заданной формы (подключиться к его входу вместо магнитной головки).
// увы, функционального генератора у меня дома нет — т.е. это его ещё покупать придётся или как-то из камней и палок делать
Ну, и посмотреть, какие производные импульсы будут выходить с выхода аналоговой части детектора.
Да, так не получится смоделировать работу всего декодера в полной мере, т.к. мы не знаем, какой правильный паттерн вот этих XwY-микроприказов на него надо подавать...
... но как бы если аналоговая часть (дифференциатор) детектора будет реагировать в общем правильно (т.е. так же, как если бы она читала запись с реальной кассеты), то есть высокая вероятность, что и вся конструкция в целом будет работать корректно.

Практически я этот блок смогу извлечь из Д3-28 (+ собрать весь стенд, раздобыть генератор) и исследовать, наверное, не раньше мая месяца (до этого времени не будет точно).
Поэтому, возможно, будет быстрее, как вариант, изолированно собрать схему аналоговой части детектора на макетке (без цифровой части, без НМЛ и пр.) и посмотреть его выход на осциллографе — будут ли там присутствовать "вторые" производные импульсы в период пологого спада первообразного пилообразного импульса.

До тех же пор можно попробовать поэкспериментировать с магнитофоном и имеющимися формульными моделями детектора (те, что Sinus сделал).

Good Loki, "моделей детектора", похожих на реальный детектор, я не делал, а просто в Маткаде для раскодирования wav-файлов с оцифровками МЛ составлял процедурки, которые на выходе печатают в текстовые файлы массивы байтов.

В процедурке-то у меня, конечно, предусмотрено "подавление дребезга" - чтобы, например, дифференцирование слишком растянувшегося во времени перепада сигнала не давало повторных (ложных) детектирований информационного бита. Это просто: подбирается руками параметр типа "слепая зона после найденного бита", т.е. сколько отсчётов в wav-массиве процедура должна пропустить, прежде чем она будет детектировать очередной бит. Поэтому в маткадной процедурке вышеуказанные новоиспечённые sin-подобные сигналы у меня без проблем декодируются. А вот что произойдёт в Д3-28 - да, было бы очень интересно увидеть в модели на стенде!

В варианте с однополярными импульсами "резкий фронт и пологий спад" всё-таки не очень понимаю, чем он принципиально отличается от уже не оправдавших надежд П-импульсов без спада. У однополярного не очень длинного импульса будет лишь поменьше низкочастотная составляющая, но она всё-таки будет присутствовать, и она, как мы уже знаем, может вызывать срабатывание АРУ и нежелательные переколебания сигнала в аудио-тракте.

Имхо, всё-таки лучше экспериментировать с двухполярными импульсами, заведомо не имеющими постоянной составляющей. Можно, например, попробовать такой импульс: сначала от нуля к отрицательному потенциалу пусть идёт относительно медленный линейный участок, затем быстрый переход к положительному потенциалу по формуле пол-периода синуса, а затем линейный спад до нуля, той же длины, что и линейный участок в начале.

Формально, математически, производная такого импульса будет иметь следующий вид: сначала пойдёт отрицательный "пьедестал", затем будет ровно один положительный импульс в виде пол-периода косинуса, и в конце опять отрицательный пьедестал. Длительности всех трёх участков надо подобрать так, чтобы машина не реагировала на невысокие пьедесталы, а детектировала большой косинусо-подобный положительный импульс.

(P.S. Наверное синус мне в голову лезет из-за ника . Конечно, вместо синуса можно ещё один линейный участок сделать - с нарастающим от минуса к плюсу потенциалом. Тогда импульс получается опять непрерывный, а его производная будет состоять из трёх П-подобных частей.)

Sinus написал:

[q]

Спасибо. Однако в этом случае может во столько же раз уменьшиться уровень воспроизводимого в Д3-28 сигнала, так как читающая головка реагирует на скорость изменения магнитного поля вблизи её зазора. И кроме того, если бы удалось даже в несколько раз понизить границу воспроизводимых низких частот, это не решило бы проблему "записи постоянных уровней". Приведу несколько картинок (хотя, может быть, в этой теме они и лишние) с оцифровками реальных записей на МЛ.

[/q]

И Вам спасибо за развернутый, хорошо иллюстрированный и весьма доходчивый ответ.



По поводу изменения скорости - с точки зрения ленты имхо условия записи не изменятся.
Если не вылезать за верхнюю границу частоты канала записи, то крутизна фронта/среза сохранится.
А вот подъем входной частоты должен дать более пологую (горизонтальную) форму верхней и нижней
"полочки" импульсов. Т.е. та самая релаксация сигнала к нулю должна замедлиться,
и размах фронта импульса после не очень продолжительной паузы должен вырасти.

Но это все чисто умозрительное имхо.
И в целом согласен, полностью проблему "постоянной составляющей" не решит.
Больше чем в 3...4 раза скорость не поднимешь...

Ещё немного вклинюсь, со свежеиспечённым вавом.

xoiss написал:

[q]

Суть моего дополнения-с-картинками к Вашей исходной идее заключалась в том, чтобы избавиться от "лишнего" (или лишних) резких перепадов, заменив их пологим

[/q]

Да, понятно, хорошая мысль. Название ей придумал пока такое: "х-код". Сделал для опытов ещё один короткий WAV (в нём тот же "y-тест" в 9 байт) с симметричным х-кодом:

959hz_44100_x-code_dm-46_de-19_df-8_y-test_KP-88_N-8.wav

В Маткаде картинки выглядят так:



(Верхние графики - "осциллограммы" канала 0 (синяя) и канала 1 (красная); для удобства разглядывания они разнесены по вертикали. Нижний рисунок - однополярные импульсы, полученные численным дифференцированием с последующим возведением результата в квадрат. На графиках изображён конец сигнала. Длительность участков, в отсчётах: 19 - пологие участки, 8 - крутой фронт; суммарная длительность т.е. "период" есть 19+8+19=46.)

Если бы детектором в машине был я (с Маткадом), то радовался бы такому хорошему сигналу. Но как его воспримет реальная Д3-28, пока неизвестно...