Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Калькуляторы, арифмометры, PDA, HPC » Д3-28, устройства для загрузки ПО |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 * 4 | Печать |
Sinus
Newbie
Откуда: СПб Всего сообщений: 30 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 авг. 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 февраля 2019 17:44 Сообщение отредактировано: 14 февраля 2019 18:02
Good Loki, "моделей детектора", похожих на реальный детектор, я не делал, а просто в Маткаде для раскодирования wav-файлов с оцифровками МЛ составлял процедурки, которые на выходе печатают в текстовые файлы массивы байтов. В процедурке-то у меня, конечно, предусмотрено "подавление дребезга" - чтобы, например, дифференцирование слишком растянувшегося во времени перепада сигнала не давало повторных (ложных) детектирований информационного бита. Это просто: подбирается руками параметр типа "слепая зона после найденного бита", т.е. сколько отсчётов в wav-массиве процедура должна пропустить, прежде чем она будет детектировать очередной бит. Поэтому в маткадной процедурке вышеуказанные новоиспечённые sin-подобные сигналы у меня без проблем декодируются. А вот что произойдёт в Д3-28 - да, было бы очень интересно увидеть в модели на стенде! В варианте с однополярными импульсами "резкий фронт и пологий спад" всё-таки не очень понимаю, чем он принципиально отличается от уже не оправдавших надежд П-импульсов без спада. У однополярного не очень длинного импульса будет лишь поменьше низкочастотная составляющая, но она всё-таки будет присутствовать, и она, как мы уже знаем, может вызывать срабатывание АРУ и нежелательные переколебания сигнала в аудио-тракте. Имхо, всё-таки лучше экспериментировать с двухполярными импульсами, заведомо не имеющими постоянной составляющей. Можно, например, попробовать такой импульс: сначала от нуля к отрицательному потенциалу пусть идёт относительно медленный линейный участок, затем быстрый переход к положительному потенциалу по формуле пол-периода синуса, а затем линейный спад до нуля, той же длины, что и линейный участок в начале. Формально, математически, производная такого импульса будет иметь следующий вид: сначала пойдёт отрицательный "пьедестал", затем будет ровно один положительный импульс в виде пол-периода косинуса, и в конце опять отрицательный пьедестал. Длительности всех трёх участков надо подобрать так, чтобы машина не реагировала на невысокие пьедесталы, а детектировала большой косинусо-подобный положительный импульс. (P.S. Наверное синус мне в голову лезет из-за ника . Конечно, вместо синуса можно ещё один линейный участок сделать - с нарастающим от минуса к плюсу потенциалом. Тогда импульс получается опять непрерывный, а его производная будет состоять из трёх П-подобных частей.) |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 февраля 2019 21:14 Сообщение отредактировано: 14 февраля 2019 21:15
Sinus написал: И Вам спасибо за развернутый, хорошо иллюстрированный и весьма доходчивый ответ. Спасибо. Однако в этом случае может во столько же раз уменьшиться уровень воспроизводимого в Д3-28 сигнала, так как читающая головка реагирует на скорость изменения магнитного поля вблизи её зазора. И кроме того, если бы удалось даже в несколько раз понизить границу воспроизводимых низких частот, это не решило бы проблему "записи постоянных уровней". Приведу несколько картинок (хотя, может быть, в этой теме они и лишние) с оцифровками реальных записей на МЛ. Оффтопик: Оффтопик: С 1987 по 1991 эксплуатировали пяток Д3-28 с терминалами 15ИЕ, практически каждый день грузили их с кассет. Не скажу, что работало идеально, но методом тыка выбрали машинку получше, все писали на ней, а остальные подстраивали головкой. Обслуживать/ремонтировать тоже приходилось, но разбираться до таких подробностей как-то не требовалось. Хотя, в особо запущенных случаях, или докупали ЗИП, или с Казани приезжал представитель завода и просто менял неисправные блоки (конечно не бесплатно). Потом место работы сменил, но машинки еще были в рабочем состоянии... По поводу изменения скорости - с точки зрения ленты имхо условия записи не изменятся. Если не вылезать за верхнюю границу частоты канала записи, то крутизна фронта/среза сохранится. А вот подъем входной частоты должен дать более пологую (горизонтальную) форму верхней и нижней "полочки" импульсов. Т.е. та самая релаксация сигнала к нулю должна замедлиться, и размах фронта импульса после не очень продолжительной паузы должен вырасти. Но это все чисто умозрительное имхо. И в целом согласен, полностью проблему "постоянной составляющей" не решит. Больше чем в 3...4 раза скорость не поднимешь... |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 февраля 2019 21:47 Сообщение отредактировано: 14 февраля 2019 23:02
xoiss написал: В плане перепадов предлагаю пойти дальше! Суть моего дополнения-с-картинками к Вашей исходной идее заключалась в том, чтобы избавиться от "лишнего" (или лишних) резких перепадов, заменив их пологим. Перечитал Вашу тему про "свисток" - там еще про негативное влияние АРУЗ, плюс, как следствие, возможный кросстолк... Прошу сильно не пинать, если ошибаюсь, но предлагаю заполнить все "паузы" в сигнале, т.е. отсутсвие перепадов в канале 0/1 длиной скажем 3..4 бит и более некой синусоидой. Частоту заполняющей синусоиды выбрать из области, подавляемой "антидребезгом" схемы Д3-28. Амплитуду - ну скажем раз в 5..10 ниже основного сигнала. Все цифры почти с потолка - только для иллюстрации идеи. Можно и перед началом потока полезных данных такой "заголовок" на несколько секунд вставить. Тогда не будет резких изменений уровня, АРУ настроится, усиление на максимум тоже уходить не должно. Результат должен косвенно помочь и в борьбе за "постоянку" на этапе записи. Только вот на мат.моделях это вряд-ли удастся просчитать. Надо в железе пробовать подбирать параметры этого синуса Или что-то типа такого (только заполнение амплитудой поменьше делать надо, но неудобно - зрение село): P.S. Тут спрошу. xoiss, а какова максимальная длина входного файла той Вашей программы на питоне, что WAV готовит? В отсчетах, байтах, секундах ... или что там раньше закончится? |
Sinus
Newbie
Откуда: СПб Всего сообщений: 30 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 авг. 2016 |
Ещё немного вклинюсь, со свежеиспечённым вавом. xoiss написал: Да, понятно, хорошая мысль. Название ей придумал пока такое: "х-код". Сделал для опытов ещё один короткий WAV (в нём тот же "y-тест" в 9 байт) с симметричным х-кодом: Суть моего дополнения-с-картинками к Вашей исходной идее заключалась в том, чтобы избавиться от "лишнего" (или лишних) резких перепадов, заменив их пологим 959hz_44100_x-code_dm-46_de-19_df-8_y-test_KP-88_N-8.wav В Маткаде картинки выглядят так: (Верхние графики - "осциллограммы" канала 0 (синяя) и канала 1 (красная); для удобства разглядывания они разнесены по вертикали. Нижний рисунок - однополярные импульсы, полученные численным дифференцированием с последующим возведением результата в квадрат. На графиках изображён конец сигнала. Длительность участков, в отсчётах: 19 - пологие участки, 8 - крутой фронт; суммарная длительность т.е. "период" есть 19+8+19=46.) Если бы детектором в машине был я (с Маткадом), то радовался бы такому хорошему сигналу. Но как его воспримет реальная Д3-28, пока неизвестно... |
xoiss |
NEW! Сообщение отправлено: 15 февраля 2019 1:17
XPOHOMETP написал: !! вот что значит коллективное обсуждение !! предлагаю заполнить все "паузы" в сигнале, Посмотрел схемы детекторов в трёх исполнениях — 16 кБ, 32 кБ, 128 кБ. Схемы 16 и 32 отличаются незначительно. Может, конечно, параметры деталей могут быть чуть разными - это я не сравнивал. Схема 128 сильно отличается "цифровой" частью, но в аналоговой части довольно похожа, хоть некоторые отличия есть. Схема 128 действительно имеет узел подавления дребезга, выполненный на счётчике, и тактируемый от t4. Схемы 16 и 32 вот прямо такого узла не имеют. Вместо этого у них есть обычные НЧ фильтры и формирователи коротких импульсов (нормированной длительности). Может, схему усилителя на макетке собрать?? // руки прям тянутся, но времени нет, увы XPOHOMETP написал: Длина - неограниченная. xoiss, а какова максимальная длина входного файла Программа открывает два файла — входной текстовый файл с "циферками", и выходной (создаёт его) с расширением WAV. Далее программа работает по принципу конвейера: берёт очередной байт из входного файла, строит для него одну пачку аудио-семплов и записывает их в выходной файл — и так повторяет в цикле, двигаясь по входному файлу, пока он не закончится. Sinus написал: не-не-не, давайте уж называть s-код — либо от "sin", либо от "saw" ("пила" - пилообразные импульсы) — в зависимости от того, какая форма импульса Название ей придумал пока такое: "х-код" Good Loki написал: PSpice... в принципе могу сделать. xoiss написал:Не совсем понял, про что речь. Есть какие-то SPICE модели компонентов используемых в детекторе? До тех же пор можно попробовать поэкспериментировать с магнитофоном и имеющимися формульными моделями детектора (те, что Sinus сделал). На днях как раз качнул из "магазина дешёвых программ" свежайший AltiumDesigner — вот как раз будет повод его установить. |
Сейчас на форуме |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 февраля 2019 9:01 Сообщение отредактировано: 15 февраля 2019 9:18
xoiss написал: В общем да - одна голова хорошо, а две ... !! вот что значит коллективное обсуждение !! А еще утро вечера мудренее. И я, похоже, вчера глупость написал. АРУ в бытовом магнитофоне по идее должно синхронно на оба канала действовать, реагируя на максимальный из них. И в одном то импульсы точно будут. А вчера почему-то независимая работа каждого канала в голове засела. Да и не будет постоянки у вновь предложенных симметричных импульсов. Так что, кроме начального участка, пользы от "заполнения" нет. А там тогда только синусоиду добавлять выше частоты среза того самого фильтра НЧ... Посыпаю голову пеплом... |
xoiss |
NEW! Сообщение отправлено: 15 февраля 2019 11:32 Сообщение отредактировано: 15 февраля 2019 11:33
ну, похоже, тема "свистка" подошла к такому рубежу, когда от теории надо переходить к практике в силу того, что с оригинальной платой я сам пока поковыряться не могу (... может, кто другой может, у кого таковая имеется?), и времени на макетирование тоже нет (... может, кто сможет на макетке узел детектирования собрать?) — то единственный реально доступный вариант - это сделать модель в PSpice — и в ней посмотреть, какой будет отклик схемы на тот или иной профиль импульса, как бы приходящего от магнитной головки в режиме чтения но, это касается только лишь детектора в Д3-28 — увы же, предсказать, какие плюшки будут в том или ином конкретном магнитофоне (и если будут, то что с ними делать) — ну как бы понятно в общем, как вариант, можно рассмотреть варианты: вариант 2.1 менее "инвазивный", чем 2.2 — в нём достаточно подключиться к внешним цепям блоков в корзине Д3-28 (т.е. врезаться в жгуточки-проводочки, соединяющие узел НМЛ с модулями в корзине) 2.1. Загружаем как бы через ЛПМ, но вместо магнитной головки к Д3-28 подключена персоналка или микроконтроллер (напрямую как-то или через согласующие-развязывающие трансформаторы). Хммм... нужно уметь оперативно коммутировать схему "с головкой / без головки", чтобы тут же можно было файл записать на кассету. Здесь тоже требуются WAV-файлы и пр. // в варианте 2.2 требуется доработка печатной платы скальпелем и т.д. что если попробовать сделать таки решение по п.2.1 ? |
Сейчас на форуме |
xoiss |
NEW! Сообщение отправлено: 19 февраля 2019 2:07
Пишите в личку box_1@mail.ru Работу доделаем и опубликуем. С уважением, xoiss. / Стрелец Александр |
Сейчас на форуме |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 * 4 | Печать |
Полигон-2 » Калькуляторы, арифмометры, PDA, HPC » Д3-28, устройства для загрузки ПО |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |