Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Бывший СССР » Теоретический вопрос - могли бы из 1801ВЕ сделать некий 1810 |
<<Назад Вперед>> | Печать |
qazxswedc |
Теоретический вопрос - могли бы из 1801ВЕ сделать некий 1810? обсуждалось ли где-нибудь альтернатива для 1979-1980 годов, что многострадальный процессор, в реале ставший 1801ВМ1, перепилили в подобие 1810ВМ86/88 или хотя бы сделали микропрограмму, совместимую/эмулирующую х86? понятно, что транзисторов в 2 раза меньше, микроархитектура далека от 8086, многих блоков в железе нет. комплект из 1810ВМ87 и 89 реализовывать необязательно. Из плюсов - отсутствие потери времени на возню с не-х86, а в масштабах все страны, а то и СЭВ, это огромная экономия. |
falanger
Advanced Member
Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл Всего сообщений: 1505 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2008 |
На тот момент именно DEC PDP-11 был мейнстримом, а 8080-8086-8088 "одним из многих сереньких процессоров без кучи ПО и ОС". Так что вы изначально вы ошибаетесь в своих рассуждениях. |
qazxswedc |
falanger написал: на какой тот ? какая куча ПО и ОС? На тот момент именно DEC PDP-11 был мейнстримом, а 8080-8086-8088 "одним из многих сереньких процессоров без кучи ПО и ОС". CP/M, DOS dBase II SuperCalc Wordstar и кучи клонов этих приложений, которых с каждым годом все больше и больше Так что мантра про "большую базу ПО" это для любителей мейнфреймов. Единственную проблему которую я вижу для превращения проекта 1801- всего 17000 транзисторов, с которыми реализовать полностью функционал 29000-транзисторного 8086/8088 может быть весьма сложно. Ну тем лучше вызов. Или вообще не заморачиваться с 1801, а сразу тянуть 8088. PS Вы falanger с ФАИ ? |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 февраля 2019 21:25 Сообщение отредактировано: 11 февраля 2019 21:26
PDP-11 в 1970-е была одна из наиболее часто применяемых машин для управления производством. АСВТ (Агрегатная Система Вычислительной Техники) - это самая ранняя сколка PDP-11 в СССР, а позднее СМ-3, СМ-4 и СМ-1420 шли на управление производством. Софта для них было море. Позднее PDP-11 в микропроцессорном исполнении (известном как Электроника-60) ставилась в станки и управление научным экспериментом. Никакой "персональный компьютер" в СССР не планировался |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Вы думаете, он так уж прям сильно запоздал? До выхода IBM PC в 1981 году он применялся только в помышленных/военных системах на базе Multubus (для чего его, собственно, и начали копировать) и в некоторых платах на шину S-100. 1810ая серия qazxswedc написал: 1801ВЕ1 начали разрабатывать в 1978 году. До создания IBM PC ещё три года. А вот PDP-11 к тому времени существовал восемь лет как. на какой тот ? qazxswedc написал: Это всё для i8080. Под именем 580ВМ80 его копирование было начато в 1976 году, выпускать начали в 1978 году. Потенциально, весь этот объём софта могли начать использовать ещё тогда, да. CP/M Я напоминаю, 1801 серия делалась не как процессор для персоналок. То, что за ними будущее, в СССР в 1978 году было весьма не очевидно. Был запрос на микропроцессор для того, что позже назовут ПЛК - программируемый логический контроллер. Управление станками, встраиваемые системы и т.п. Выбор архитектуры миниЭВМ (это не мейнфрейм!) был вполне логичен - удобство написания кода и отладки, большой выбор компиляторов с различных языков, гибкая архитектура. Насчёт "отсутствия потери времени на возню" - знал бы где упал, соломки бы подстелил. Motorola со своим 68000, DEC с VAX, AMD с бит-слайсами AM29000, множество RISC разработок - это всё тоже потеря времени? |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
ВМ86 начали сдирать в конце 1970-х, но он был Очень сложен для тогдашнего СССР. Где-то к 1983 г. сделали шаблоны, и пошли контрольные оттиски кристаллов. Кстати, 1801ВЕ1 сняли с производсва в начале 1980-х в связи с микроскопическим ПВГ ( Процент Выхода Годных ). * Кстати, поделюсь своими наблюдениями - в 1991 г. вел партию 1801РР1 ангсремовских ( корпусировали в никель ДИП ). Тестил на полностью самодельной оснастке - течки, время задержки выборки, уровни постоянного и переменного напряжения на выводах, ток потребления ). ГГ ( Градиенты Годности ), каждый следующий % от конкретного теста : 1. Ток потребления при режиме невыборки - 80% брак. 2. Ток потребления при режиме выборки чтения - 60% брак. 3. Ток потребления при режиме записи - 70% брак. 4. Не пишутся или с критическими выпадениями бит ( целыми разрядами ) - 75% брак 5. Не стираются - 40% 6. Одиночные битовые выпадения на контрольном массиве - 70% брак 7. Стекание одиночных бит массива за 72 час. - ~~20% брак ( при +25 градусах цельсия ). Итого очень приблизительный ПВГ - 0.2% от ПМК ( Пластины монокристаллического Кремния ). |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Оффтопик: Оффтопик: По тестам 4-7, которые безусловно свидетельствуют о непригодности, получается 3.6% ПВГ, по тестам 1-3 (которые в любительских условиях проводить бы не стали) - 2.4%. Итого 0,086% ПВГ по всем тестам. Очень приблизительно, разумеется. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
KALDYH написал: Типа такого. Итого 0,086% ПВГ по всем тестам В общем, если бы не тема разработки настольного испытательного стенда - никогда бы не связывался с БИСками. Итого из 1.5К закорпусированных получилось для моих нужд порядка 30 шт., из которых 1 шт. "осыпалась" у потребителя в Зеленограде ( ездил лично менять ). И ~десяток М-ЭВМ ( с самодельными 1801РР1 никель ) не был реализован по состоянию на начало 1994 г. А миниатюризация стенда получилась отличная - лучше, чем на порядок по массогабариту. ( И как бонус получил статус "штрейх-брехер" - соседи хотели с темы миниатюрных ЧПУ стендов срубить по ~50К руб, а я со своим сектором сделал весь комплекс работ всего за 2К руб на конец 1991 г. ( 2К руб- премия ) ). Что представлял стенд геотмерически - 8-слотовая корзинка Э-60 + БК11М с дисководом + несколько полных макетных плат ДВК. |
qazxswedc |
KALDYH написал: MM написал: Был запрос на микропроцессор для того, что позже назовут ПЛК - программируемый логический контроллер MM написал: ВМ86 начали сдирать в конце 1970-х, но он был Очень сложен для тогдашнего СССР. спасибо, альтернатива свернута ПВГ - 0.2% от ПМК |
<<Назад Вперед>> | Печать |
Полигон-2 » Бывший СССР » Теоретический вопрос - могли бы из 1801ВЕ сделать некий 1810 |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |