Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Периферийные устройства »   Вопросы по монохромным мониторам c цифровым входом.
RSS

Вопросы по монохромным мониторам c цифровым входом.

...и видеоадаптерам

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
-MiS-
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 682
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мар. 2016
Приобрел у тов. 3a-5648 монитор. Запуск показал невозможность поймать синхронизацию в режиме MDA(EGA) и Hercules.
Мульмиметр с шупом недалеко от FBT показывал ~24кГц. Таких видеорежимов я не нашел в справочной литературе. Легкой подстройкой регулятора частоты строк удалось зафиксировать картинку в режиме MDA, но с трехкратным повторением ее на экране.
Последующая мойка и изучение платы не помогли однозначно определить проблему. Замерял ESR у нескольких электролитов и мелочи вокруг (предположительно) микросхемы генератора строчной развертки. Электролиты Nichicon не особо сдали позиции с 1987 года выпуска монитора! Не смог найти описание на установленную микросхему. :frown:
Через неделю,собрав отмытый монитор продолжил эксперименты с запуском. Собрав волю в кулак решил основательно крутануть резистор частоты строк на уменьшение и ... Почти у края частота снизилась до 18 с небольшим кГц и монитор поймал синхронизацию.
Результат на фотографии. Изображение сдвинуть дальше влево не получается. С Гекрулесом все плохо. Монитор хуже ловит синхру с него и срывается в графических режимах. Если отключить входной сигнал, то монитор выходит на ~19кГц строчной.
Чем вызвана завышенная частота строчной и что делать. :biggrin:

Фото Apricot. Фокусировка в норме Это камера плохо поймала :)


Еще 3a-5648 подарил мне "зеленый" монитор от станка с ЧПУ FANUC CRT 9" A61L-0001-0076
Он был малость повандален выломанными с корнем разъемами на цветмет . Перерыв тонну фотографий с сайтов о продажах, удалось восстановить межплатные соединения и запустить монитор. Чуть позже выложу фотографии, а пока ищу его схему. Описание настроек нашел, входы синхронизации и видеоусилителя тоже. Интересует схема видеоусилителя, т.к. он плохо реагирует на не дискретные значения яркости. Видеоусилитель на трех транзисторах. Наверно придется зарисовывать с платы.
Еще хотелось бы увидеть правильную схему смешивания RGBI в монохром. Киньте в меня схемой CGA MONO монитора! Частоты тут телевизионные.

Ну и до кучи: EGA карта в режиме MDA не может эмулировать хоть какой графический режим для игр? Поможет только Геркулес?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
EGA карта в режиме MDA не может эмулировать хоть какой графический режим для игр? Поможет только Геркулес?
[/q]
Да.
-MiS-
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 682
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мар. 2016
Кай написал:
[q]
Да.
[/q]
Ожидаемо.
Вечером посмотрю точную модель монитора. Там внутри была наклейка. Оригинальный производитель Zenith Data Systems.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
На монитор FANUC только план обслуживания нашёл.

https://s3.amazonaws.com/Icaru...s_1789.pdf c 230 страницы.
-MiS-
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 682
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мар. 2016
Кай написал:
[q]
На монитор FANUC только план обслуживания нашёл.
[/q]
Да. Я это находил. Там на 234 странице аккуратно намекают на дискретность сигнала VIDEO.
Еще попадались схемы самих контроллеров CRT станков FANUC. Выход VIDEO там с TTL элемента.



Сигналы RGBI для его видеовхода надо инвертировать. Сейчас тупо RGB заведены после инверсии через резисторы 100 Ом
Подключено в выходу EGA карты в CGA режиме. Тут изображение не получается сдвинуть дальше вправо.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Схема на монитор A61L-0001-0072

Должна быть для TR-9DK типовой.

Прикрепленный файл (A61C-0001-0072.pdf, 0 байт, скачан: 27 раз)
-MiS-
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 682
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мар. 2016
Кай написал:
[q]
Схема на монитор A61L-0001-0072

Должна быть для TR-9DK типовой.
[/q]
Вот спасибо! Плата разверток очень похожа. Но этот монитор отличается отсутствием второй платы. На ней расположен преобразователь 24->12В, Регуляторы CONTRAST и BRIGHT, а так же входной разъем с парой транзисторов видеоусилителя. Попробую понять, где режутся полутона. Точнее они есть, но изображение в них нестабильно и шумит летящими точками.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Схема второй платы от 14", но, судя по описанию - такая же.

Прикрепленный файл (a14c-0065-0001_488.pdf, 0 байт, скачан: 34 раза)
-MiS-
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 682
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мар. 2016
Кай написал:
[q]
Схема второй платы от 14", но, судя по описанию - такая же.
[/q]
Опять удача! По памяти на вид 100% попадание! Большой спасиб! :thumbup: :thumbup: :thumbup:
KennyDies
Full Member


Всего сообщений: 252
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2008
-MiS- написал:
[q]
EGA карта в режиме MDA не может эмулировать хоть какой графический режим для игр? Поможет только Геркулес?
[/q]
1. Поставить Windows 3.x и игрушки/программы под неё.
2. Есть "улучшенные" EGA-карточки к-рые умеют Hercules.
3. Есть "улучшенные" моно TTL мониторы к-рые умеют работать с EGA в цветном режиме.
4. Я сам писАл эмулятор HGC для EGAmono. Вот.
Codeseg SEGMENT byte
        ASSUME  cs:Codeseg,ds:Codeseg
EGA2HGC PROC
MSEG    EQU     00000h
VSEG    EQU     0B000h
VBUF    EQU     04000h
BUFLEN  EQU     04000h
SHOR    EQU     5Ah     ;HERC Width/8
SVERT   EQU     348     ;HERC HEIGHT

Video:  cli
        xor     ax, ax
        mov     es, ax
        mov     TblSeg+100h, cs
        push    es
        push    ax
        xor     ax, ax
        mov     es, ax
        CLI
        push    Word Ptr ES:[004A8h]        
        push    Word Ptr ES:[004AAh]
        mov     Word Ptr ES:[004A8h],offset CodeSeg:Table+100h
        mov     Word Ptr ES:[004AAh], cs
        STI
        mov     ax, 000Fh        
        int     10h              
        CLI
        pop     Word Ptr ES:[004AAh]
        pop     Word Ptr ES:[004A8h]
return: pop     ax
        pop     es

        mov    ax,VSEG
        mov    es,ax
        XOR    di,di
        mov    ax,0FFFFh
LP1:    mov    cx,VBUF
        repe   stosw
        
Kbd:    mov     ah,01h
        int     16h
        jnz     KbdEx
        jmp short     Kbd
KbdEx:  xor     ah,ah
        int     16h

QuitV:  sti
        MOV     AX,07h
        INT     10h

        ret

Table   label   dword
        dw      offset Codeseg:Parms+100h - (11h*40h)
TblSeg  dw      ?
        dd      7 dup (?)
Parms   label   byte
; "Hercules" Mode F (large memory)
        ; cols, rows, lines
        db      05Ah, 018h, 00Eh
        ; page len
        dw      08000h
        ; sequencer
        db      001h, 001h, 000h, 006h
        ; miscoutreg
        db      086h
        ; crtc
        db      06Ch, 059h, 05Ch, 02Ch
        db      05Bh, 04Ch, 070h, 01Fh
        db      000h, 003h, 000h, 000h
        db      000h, 000h, 000h, 000h
        db      05Dh, 02Dh, 05Bh, 02Dh
        db      00Dh, 05Ch, 06Ch, 0E0h, 0FFh
        ; attribute
        db      000h, 008h, 008h, 008h, 008h, 008h, 008h, 008h
        db      008h, 008h, 008h, 008h, 008h, 008h, 008h, 008h
        db      003h, 000h, 001h, 000h
        ; graphics
        db      000h, 000h, 000h, 000h, 000h, 000h, 001h, 00Fh, 0FFh
EGA2HGC ENDP
Codeseg ENDS
        END     EGA2HGC
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Оффтопик: Оффтопик:
[q]
Большой спасиб!
[/q]
Да ладно... Я всё-таки каким-то местом ЧПУ-шник. :tongue:


Кстати, да. Похоже - первый монитор EGA. У EGA 640x350 21.8 kHz
-MiS-
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 682
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мар. 2016
KennyDies написал:
[q]
2. Есть "улучшенные" EGA-карточки к-рые умеют Hercules.
[/q]
Ммм. Список чипсетов карточек есть?

KennyDies написал:
[q]
3. Есть "улучшенные" моно TTL мониторы к-рые умеют работать с EGA в цветном режиме.
[/q]
Наверно имеется ввиду в градациях серого? Я ищу сейчас схемку с номиналами делителей по цветам.

KennyDies написал:
[q]
4. Я сам писАл эмулятор HGC для EGAmono. Вот.
[/q]
А у меня то монитор MDA в первом случае и monoCGA во втором. Но возьму на вооружение. :)


Кай написал:
[q]
Кстати, да. Похоже - первый монитор EGA. У EGA 640x350 21.8 kHz
[/q]
Была такая мысль, но:
1. У монитора нет пинов RGB в разъеме. Из видео есть только 6 и 7 (Intensity/Video).
2. Ega мониторы еще должны поддерживать 15кГц CGA mode. Как тут - непонятно.
3. Можно ли заставить EGA карту выдать 21кГц на строчки, а видео на 6/7 ногу как в MDA?

Модель первого монитора: 14AAM60 ZENITH ELECTRONICS CORP. TAIWAN
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
-MiS- написал:
[q]
Почти у края частота снизилась до 18 с небольшим кГц и монитор поймал синхронизацию.
Результат на фотографии. Изображение сдвинуть дальше влево не получается.
[/q]
Можно попробовать крутануть магниты на горловине кинескопа. Но крайний правый символ все равно может уйти в обрезку или заворот. Как повезёт.

-MiS- написал:
[q]
Ну и до кучи: EGA карта в режиме MDA не может эмулировать хоть какой графический режим для игр? Поможет только Геркулес?
[/q]
Некоторые могут, например, Gemini VC-001. https://www.youtube.com/watch?v=orfDQeN9QVU
Получается адская эмуляция: CGA->Hercules->MonoEGA . Но для диггера этого достаточно.


-MiS- написал:
[q]
Киньте в меня схемой CGA MONO монитора!
[/q]
МС6105, вроде, умел. Направление для гуглинга, надеюсь, понятно.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
3. Можно ли заставить EGA карту выдать 21кГц на строчки, а видео на 6/7 ногу как в MDA?
[/q]
ЕМНИП - нельзя.

Да, монитор может быть и от Unix рабочей станции, или терминала. А что там с разрешениями, одним производителям известно. Так, навскидку, я не нашёл ничего похожего.
-MiS-
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 682
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мар. 2016
ATauenis написал:
[q]
Некоторые могут, например, Gemini VC-001.
[/q]
Есть такая. Надо попробовать.

ATauenis написал:
[q]
Можно попробовать крутануть магниты на горловине кинескопа.
[/q]
Попробую. Сведение цветов тут не угроблю :rolleyes:


ATauenis написал:
[q]
МС6105, вроде, умел.
[/q]
Судя по схемам у дяди Гугла у него композитный видеовход... Чем он поможет с RGBI? Я уже посматриваю на схемы композитного выхода CGA карт.

Кай написал:
[q]
Да, монитор может быть и от Unix рабочей станции, или терминала.
[/q]
Есть у меня одно доказательство :tongue: Так в глаза не бросается, но если посветить УФ лампой - появится что-то знакомое!


Еще раз спасибо за схемы. Решил убрать этот двухкаскадный видеоусилитель и подать напрямую на регулятор контрастности. На макетке собрал буфер RGBI на ls244 и свел четырьмя переменниками в один сигнал яркости. Не все хорошо видно, но для опытов пойдет.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
...как непривычно видеть Microprose F-19 Stealth Fighter на русском. :)
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Может кварц на Геркулесе перепаять повыше частотой ? Тут вроде делали опыты.

P.S. Настоящий EGA монитор - двухчастотник. Там внутре детектор и релюшка, которая (на некоторых мониторах) громко клацает при смене режима Hi-res/LO-res. Поэтому чинить EGA -буэээ...
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Да, было такое: http://www.phantom.sannata.ru/...mp;t=28170
-MiS-
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 682
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мар. 2016
Кай написал:
[q]
..как непривычно видеть Microprose F-19 Stealth Fighter на русском
[/q]
Таким он мне запомнился в детстве. Кому какая версия попалась на дискетах в те времена :)

alecv написал:
[q]
Может кварц на Геркулесе перепаять повыше частотой ? Тут вроде делали опыты.
[/q]
Ну в порядке эксперимента можно. Надо поискать кварц на ~19МГц.

Как бы еще изображение подвинуть... RC цепочками допиливать синхру?
-MiS-
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 682
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мар. 2016
Протестировал Gemini VC-001. Она с ходу, без всяких драйверов, заработала в режиме Hercules. Проверил в F19, Xenon Megablast и демке Alumini. В Norton Si определяется как MDA, а все прошлые определялись как EGA. И похоже пропала возможность программной руссификации шрифтов.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Мне кажется, что HGC от Gemini VC-001 выглядит значительно лучше, чем CGA. :)
[q]
И похоже пропала возможность программной руссификации шрифтов.
[/q]
А нужно оно? Использовать такой компьютер как пишмаш можно и с редактором "Слово и Дело", который в графическом режиме работает.
-MiS-
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 682
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мар. 2016
Кай написал:
[q]
А нужно оно?
[/q]
Отображение шрифтов желательно. Переключение раскладки нет. Мало ли какой текстовый файл прочитать.
Вопрос в невозможности загрузки или Кейрус не увидел подходящей EGA/VGA видеокарты. Я то могу и в видеобиос шрифты залить...

А эту микросхему никто не опознал?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
У "Геркулеса" шрифты в ПЗУ. HGC+ уже содержал шрифты в ОЗУ и для него была утилитка RAMFONT.

UPD: мсх не опознал.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
-MiS- написал:
[q]
Вопрос в невозможности загрузки или Кейрус не увидел подходящей EGA/VGA видеокарты. Я то могу и в видеобиос шрифты залить...
[/q]
Есть утилиты для переключёния её из аппаратно настроенного EGA режима в MDA/HGC эмуляцию. Минус - при запуске все шрифты исчезают. Но после Reset всё возвращается на свои места. Можно как в видео по ссылке из моего поста выше грузить переключатель, далее эмулятор CGA на HGC, и игры. Выходить в русифицированный DOS по трём клавишам.
-MiS-
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 682
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мар. 2016
ATauenis написал:
[q]
Есть утилиты для переключёния её из аппаратно настроенного EGA режима в MDA/HGC эмуляцию. Минус - при запуске все шрифты исчезают.
[/q]
Ага, работает. Можно загрузить шрифты стандартным способом. Но графика недоступна до перезапуска.

В общем дошел до мультимониторных конфигураций HGC/CGA и CGA/HGC. Запускаешь GOLDEN AXE на HGC c выбором CGA и картинка улетает на второй монитор. :)
Есть какие утилиты для таких конфигурций? Тестовые утилиты только показывают наличие Second Video. А чем бы протестировать обе видеосистемы одновременно. Например на ходу переключить консоль...
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
-MiS- написал:
[q]
А чем бы протестировать обе видеосистемы одновременно. Например на ходу переключить консоль...
[/q]
Читаем внимательней :) Из упоминавшейся выше темы - DOS MODE:
http://www.phantom.sannata.ru/...8#pp428298
-MiS-
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 682
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мар. 2016
XPOHOMETP написал:
[q]
DOS MODE:
[/q]
Работает. На всякий случай оставлю здесь справку:

MODE [display][,n]

display\tThe type of display adaptor - one of the following:
BW40 A colour adaptor with colour turned off and 40 characters/line.
BW80 A colour adaptor with colour turned off and 80 characters/line.
CO40 A colour adaptor with colour turned on and 40 characters/line.
CO80 A colour adaptor with colour turned on and 80 characters/line.
MONO A monochrome adaptor (with 80 characters per line).

n\tThe number of lines displayed on the screen. n can be 25, 43, or 50. Default: 25.
-MiS-
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 682
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мар. 2016
Добавлю пару фото двухмониторного конфига. При запуске демо Three Shades of Gray by Alumni на CGA адаптер летит мусор. Диггер же явно намекает куда смотреть ;)

Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Borland Turbo Debugger умел 2 монитора.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   Периферийные устройства »   Вопросы по монохромным мониторам c цифровым входом.
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS