Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Интересна ли такая тема Форуму |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 | Печать |
xoiss |
Сообщение отправлено: 14 февраля 2019 9:49 Сообщение отредактировано: 14 февраля 2019 9:49
Есть материал на конкурс статей 2019. Тема: "Использование KLayout для реверс-инжениринга печатных плат (на примере УСО для Д3-28)". Тема с уклоном на неразрушающий ревёрсинг, и для плат, скажем так, выпуска 70-80-х годов — т.е. не "Пентиум". Продуктом ревёрсинга является примерно вот это: http://www.phantom.sannata.ru/...2#pp495182 Материал есть, но не подготовлен. Если это может быть интересно Форуму, могу потратить некоторое время и причесать его, чтоб уложиться к началу конкурса. // либо, как вариант, могу не подрываться и тогда (а) когда-нибудь этот материал появится на этом или другом сайте, либо (б) я займусь другими делами, более интересно-полезными В общем, не уверен на 100%, что эта тема будет вот прям интересна. Поэтому хочу провести опрос. Если не совсем до конца ясно, что будет изложено в теме, есть вопросы, и в итоге Вы не уверены, какой пункт выбрать — отложите голосование и не стесняйтесь задавать свои вопросы здесь — постараюсь отвечать оперативно (в течение дня). Желательно, конечно, чтобы вопрос был не слишком общим, но с конкретикой. Всем спасибо! |
Сейчас на форуме |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
А в чем смысл опроса? Если будущая статья удовлетворяет условиям конкурса - пишите, по результатам конкурса будет понятно есть у форумчан интерес или нет. А то как-будто Вы заранее спрашиваете будут за Вашу статью голосовать или нет ;-) |
xoiss |
NEW! Сообщение отправлено: 14 февраля 2019 12:27 Сообщение отредактировано: 14 февраля 2019 12:34
dk_spb написал: Ну, например, в том, стоит ли вообще или именно сейчас тратить время на её [статьи] написание. А в чем смысл опроса? Материал то для неё есть, но надо текстовку адекватную написать, чтоб, как минимум, не стыдно было. Вот. А суть в том, что я довольно сильно загружен по работе... ... и вот особенно сильно сейчас (впрочем, как и всегда), т.к. 15 марта у нас начинается очередное полугодовое ревью (т.е. нужно все задачки в темпе вальса доделывать). Время так-то я могу найти, но если это будет совсем не интересно Форумчанам, то ну как бы смысл. Так-то я материал и в обычном порядке (когда спешки нет) могу на Форум выкладывать и в эпистолярном стиле. dk_spb написал: довольно сложно спрашивать мнение людей о статье, которая ещё не написана А то как-будто Вы заранее спрашиваете будут за Вашу статью голосовать или нет но я именно спрашиваю, интересна ли сама Тема как таковая |
Сейчас на форуме |
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1655 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2010 |
xoiss написал: Сложно сказать не зная в чём именно суть, накидай что ли февральских тезисов о статье. Поэтому хочу провести опрос. |
xoiss |
NEW! Сообщение отправлено: 14 февраля 2019 15:10 Сообщение отредактировано: 14 февраля 2019 15:12
ок, вот - "февральские тезисы" ставится задача: - дана печатная плата с установленными компонентами — какой-то функциональный блок от калькулятора или компьютера 80-х годов (типичные примеры плат - см. картинки ниже) - технологические нормы примерно такие: сетка выводов 2.5 мм, ширина дорожки / зазор ~0.5 мм, всего один или два слоя металлизации - плату уничтожать нельзя, разбирать нельзя — почему так? ну, причин может быть несколько: (1) жалко, уж больно красивая/редкая, (2) боюсь потом обратно не собрать, а она в единственном экземпляре, (3) аккуратный разбор платы займёт значимо много больше времени, чем ревёрсинг без разбора, (4-5-6) ... // хотя, конечно, в общем случае это вовсе не догма, можно и разобрать - необходимо в конечном счёте получить перечень элементов и таблицу соединений, чтобы потом можно было воспроизвести принципиальную схему — это есть главная цель второстепенные задачи (т.е. они не являются целью): - получить некий документ в электронном формате, по которому потом можно как-то сделать гербер- и дрилл-файлы для воспроизводства такой платы - получить красиво начерченную принципиальную схему, сборочный чертёж и пр. так вот, я, если буду рассказывать, то рассказ будет только про "первостепенные" задачи — т.е. выходом будет перечень элементов и таблица соединений — это есть результат ревёрсинга (с помощью KLayout) "второстепенные" задачи — ну, если только как-то боком упомяну и укажу, как их можно решить при помощи других CAD-программ т.е. я не ставлю целью налаживание производства реплик какой-то платы (хотя, это прямо и не исключается) главной целью является всё же восстановление документации на плату, достаточной, чтобы в итоге понять, как оно работает (починить, отладить и пр.) статья (предполагаемая) будет очень сильно заточена на профиль работы вот именно в KLayout почему такой выбор? почему именно KLayout? // тем более, что это программа вообще-то не совсем для печатных плат, а, скорее, для кристаллов микросхем а выбор такой потому, что у неё ... (об этом будет в статье — здесь же сохраню интригу) буду ли я сравнивать KLayout с другими программами? — нет, не буду буду ли я рассматривать другие пути решения задачи? — нуу, в какой-то мере буду — т.е. предполагается, что я как-то поясню, что можно было бы сделать и не так, но получилось бы дороже в общем, основная цель статьи: 1. познакомить читателя с процессом в целом (если вот ну совсем никогда ничем подобным не занимался) 2. познакомить именно с программой KLayout, которая может прям вот ... (об этом - в статье) 3. дать рабочий алгоритм, как отревёрсить плату — ну, при вышеобозначенных граничных условиях примеры плат, которые так можно отревёрсить: или вот как в этой теме: http://www.phantom.sannata.ru/...5#pp275555 |
Сейчас на форуме |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Если сможете изложить понятно, доступно и легко читаемо - будет многим интересно. Причем не только среди здешних форумчан. |
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1655 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2010 |
xoiss написал: Только двухслойные платы? - дана печатная плата с установленными компонентами xoiss написал: Я вот чего не догоняю: KLayout как-то помогает именно в реверсе без разбора или почему не рассматривается реверс в общем случает с элементами или без? аккуратный разбор платы займёт значимо много больше времени, чем ревёрсинг без разбора |
xoiss |
NEW! Сообщение отправлено: 15 февраля 2019 0:21
CodeMaster написал: "реверс с разбором" может быть (почти) полностью автоматизирован несколько другими методами — об этом тоже можно написать, но вот прямо сейчас это out of scope Я вот чего не догоняю: KLayout как-то помогает именно в реверсе без разбора или почему не рассматривается реверс в общем случает с элементами или без? "реверс без разбора" — это задача, в которой доля ручного труда по-любому существенно выше — сотвесна для неё нужен какой-то удобный инструмент, чтоб хоть как-то сделать этот труд менее утомительным KLayout - это просто инструмент, который почему-то удобней, чем другие (почему и чем - вот об этом как раз и можно рассказать) Но, на самом деле там есть ещё пара фишек, которые вообще никак не связаны с тем, как там "с разбором или без" — про них тоже хотелось бы рассказать. CodeMaster написал: Ну, а как Вы без разбора будете ревёрсить многослойные платы??? Только двухслойные платы? На рентгене просвечивать и делать компьютерную томографию, чтобы 3D модель послойную восстановить? Или "летающими пробниками" вызванивать соединения между выводами? (это если плата ещё не покрыта лаком и все контакты открыты наружу) Нет, это не рассматривается по причине практической неосуществимости в домашних условиях (в случае "неразрушающего"). |
Сейчас на форуме |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
xoiss написал: У Вас что, родной язык английский? но вот прямо сейчас это out of scope Так воспользуйтесь переводчиком. Это русскоязычный форум. Понабрали блин.. |
xoiss |
NEW! Сообщение отправлено: 15 февраля 2019 11:22
... KLayout тоже переводить? ладно, суть замечания понял, постараюсь в статье использовать только русские обороты |
Сейчас на форуме |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
KLayout - название. "out of scope" - "выходит за рамки" (статьи). Абсолютно однозначный перевод, без потери каких-либо нюансов. |
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1655 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2010 |
xoiss написал: Ну, ОК (хорошо ;-), так интересней. KLayout - это просто инструмент, который почему-то удобней, чем другие (почему и чем - вот об этом как раз и можно рассказать) xoiss написал: Думаю с рентгена начать, не уверен, что кто-то согласиться засунуть плату в КТ (МРТ уж подавно). На рентгене просвечивать и делать компьютерную томографию |
xoiss |
NEW! Сообщение отправлено: 15 февраля 2019 13:55 Сообщение отредактировано: 15 февраля 2019 13:57
CodeMaster написал: Под "КТ" я имел в виду, конечно, не сам вот медицинский аппарат, а просто класс технологий "компьютерной томографии" — т.е. в смысле, ПО для обработки серии 2D-снимков. Думаю с рентгена начать, не уверен, что кто-то согласиться засунуть плату в КТ (МРТ уж подавно). Компьютерная томография — метод неразрушающего послойного исследования внутреннего строения предмета Но и рентген, и профессиональное (и совсем не бесплатное) ПО для КТ — это далеко не "домашний" уровень. |
Сейчас на форуме |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Интересна ли такая тема Форуму |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |