Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Интересна ли такая тема Форуму
RSS

Интересна ли такая тема Форуму

см. вопрос в теме

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2
Печать
 
xoiss
Гость

Ссылка

ок, вот - "февральские тезисы"

ставится задача:
- дана печатная плата с установленными компонентами — какой-то функциональный блок от калькулятора или компьютера 80-х годов (типичные примеры плат - см. картинки ниже)
- технологические нормы примерно такие: сетка выводов 2.5 мм, ширина дорожки / зазор ~0.5 мм, всего один или два слоя металлизации
- плату уничтожать нельзя, разбирать нельзя — почему так? ну, причин может быть несколько: (1) жалко, уж больно красивая/редкая, (2) боюсь потом обратно не собрать, а она в единственном экземпляре, (3) аккуратный разбор платы займёт значимо много больше времени, чем ревёрсинг без разбора, (4-5-6) ... // хотя, конечно, в общем случае это вовсе не догма, можно и разобрать
- необходимо в конечном счёте получить перечень элементов и таблицу соединений, чтобы потом можно было воспроизвести принципиальную схему — это есть главная цель

второстепенные задачи (т.е. они не являются целью):
- получить некий документ в электронном формате, по которому потом можно как-то сделать гербер- и дрилл-файлы для воспроизводства такой платы
- получить красиво начерченную принципиальную схему, сборочный чертёж и пр.

так вот, я, если буду рассказывать, то рассказ будет только про "первостепенные" задачи — т.е. выходом будет перечень элементов и таблица соединений — это есть результат ревёрсинга (с помощью KLayout)
"второстепенные" задачи — ну, если только как-то боком упомяну и укажу, как их можно решить при помощи других CAD-программ
т.е. я не ставлю целью налаживание производства реплик какой-то платы (хотя, это прямо и не исключается)
главной целью является всё же восстановление документации на плату, достаточной, чтобы в итоге понять, как оно работает (починить, отладить и пр.)

статья (предполагаемая) будет очень сильно заточена на профиль работы вот именно в KLayout

почему такой выбор? почему именно KLayout? // тем более, что это программа вообще-то не совсем для печатных плат, а, скорее, для кристаллов микросхем
а выбор такой потому, что у неё ... (об этом будет в статье — здесь же сохраню интригу)

буду ли я сравнивать KLayout с другими программами? — нет, не буду
буду ли я рассматривать другие пути решения задачи? — нуу, в какой-то мере буду — т.е. предполагается, что я как-то поясню, что можно было бы сделать и не так, но получилось бы дороже

в общем, основная цель статьи:
1. познакомить читателя с процессом в целом (если вот ну совсем никогда ничем подобным не занимался)
2. познакомить именно с программой KLayout, которая может прям вот ... (об этом - в статье)
3. дать рабочий алгоритм, как отревёрсить плату — ну, при вышеобозначенных граничных условиях



примеры плат, которые так можно отревёрсить:


или вот как в этой теме: http://www.phantom.sannata.ru/...5#pp275555
Сейчас на форуме
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Если сможете изложить понятно, доступно и легко читаемо - будет многим интересно. Причем не только среди здешних форумчан.
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
xoiss написал:
[q]
- дана печатная плата с установленными компонентами
[/q]
Только двухслойные платы?


xoiss написал:
[q]
аккуратный разбор платы займёт значимо много больше времени, чем ревёрсинг без разбора
[/q]
Я вот чего не догоняю: KLayout как-то помогает именно в реверсе без разбора или почему не рассматривается реверс в общем случает с элементами или без?
xoiss
Гость

Ссылка

CodeMaster написал:
[q]
Я вот чего не догоняю: KLayout как-то помогает именно в реверсе без разбора или почему не рассматривается реверс в общем случает с элементами или без?
[/q]
"реверс с разбором" может быть (почти) полностью автоматизирован несколько другими методами — об этом тоже можно написать, но вот прямо сейчас это out of scope
"реверс без разбора" — это задача, в которой доля ручного труда по-любому существенно выше — сотвесна для неё нужен какой-то удобный инструмент, чтоб хоть как-то сделать этот труд менее утомительным
KLayout - это просто инструмент, который почему-то удобней, чем другие (почему и чем - вот об этом как раз и можно рассказать)

Но, на самом деле там есть ещё пара фишек, которые вообще никак не связаны с тем, как там "с разбором или без" — про них тоже хотелось бы рассказать.


CodeMaster написал:
[q]
Только двухслойные платы?
[/q]
Ну, а как Вы без разбора будете ревёрсить многослойные платы???
На рентгене просвечивать и делать компьютерную томографию, чтобы 3D модель послойную восстановить?
Или "летающими пробниками" вызванивать соединения между выводами? (это если плата ещё не покрыта лаком и все контакты открыты наружу)
Нет, это не рассматривается по причине практической неосуществимости в домашних условиях (в случае "неразрушающего").
Сейчас на форуме
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
xoiss написал:
[q]
но вот прямо сейчас это out of scope
[/q]
У Вас что, родной язык английский?
Так воспользуйтесь переводчиком. Это русскоязычный форум.
Понабрали блин.. :(
xoiss
Гость

Ссылка

... KLayout тоже переводить? :)

ладно, суть замечания понял, постараюсь в статье использовать только русские обороты
Сейчас на форуме
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
KLayout - название.
"out of scope" - "выходит за рамки" (статьи). Абсолютно однозначный перевод, без потери каких-либо нюансов.
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
xoiss написал:
[q]
KLayout - это просто инструмент, который почему-то удобней, чем другие (почему и чем - вот об этом как раз и можно рассказать)
[/q]
Ну, ОК (хорошо ;-), так интересней.


xoiss написал:
[q]
На рентгене просвечивать и делать компьютерную томографию
[/q]
Думаю с рентгена начать, не уверен, что кто-то согласиться засунуть плату в КТ (МРТ уж подавно).
xoiss
Гость

Ссылка

CodeMaster написал:
[q]
Думаю с рентгена начать, не уверен, что кто-то согласиться засунуть плату в КТ (МРТ уж подавно).
[/q]
Под "КТ" я имел в виду, конечно, не сам вот медицинский аппарат, а просто класс технологий "компьютерной томографии" — т.е. в смысле, ПО для обработки серии 2D-снимков.
Компьютерная томография — метод неразрушающего послойного исследования внутреннего строения предмета

Но и рентген, и профессиональное (и совсем не бесплатное) ПО для КТ — это далеко не "домашний" уровень.
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Интересна ли такая тема Форуму
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS