Полигон-2

Приветствую!

Как известно, некоторые (если не все) фотоаппараты Canon начала 2000 годов работали под DOS-совместимой системой и на x86 совместимом процессоре. Лет 15 назад я даже читал статью, как один наш соотечественник запускал на фотике программы, написанные на Turbo Pascal. При этом он просто клал исполняемые файлы + еще что-то на карту памяти, эмулирую перепрошивку кажется.

Никто не интересовался этой темой? Нельзя ли, раскурочив старый фотоаппарат получить сверхкомпактную PC/XT, может быть даже возможно подключить через переходник вместо дисплея фотика, например, CGA монитор и придумать что-то с клавиатурой?

Aleks69 написал:

[q]

Как известно, некоторые (если не все) фотоаппараты Canon начала 2000 годов работали под DOS-совместимой системой и на x86 совместимом процессоре. Лет 15 назад я даже читал статью, как один наш соотечественник запускал на фотике программы, написанные на Turbo Pascal. При этом он просто клал исполняемые файлы + еще что-то на карту памяти, эмулирую перепрошивку кажется.

[/q]

Процессор там был DSP + x86 ядро. Соответственно действительно можно было компилить программы с помощью Openwatcom C++, и даже дисковые функции совпадали с функциями DOS.
А вот с выводом графики, Алексею пришлось повозиться. Там если я правильно помню, было два слоя экрана фикскированного разрешения отображаемые на память.
Собственно сайт как ни странно до сих пор жив:
http://www.didgik.narod.ru/

Aleks69 написал:

[q]

Никто не интересовался этой темой? Нельзя ли, раскурочив старый фотоаппарат получить сверхкомпактную PC/XT, может быть даже возможно подключить через переходник вместо дисплея фотика, например, CGA монитор и придумать что-то с клавиатурой?

[/q]

Нет нельзя, так как PC/XT, это не только процессор и память, а и контроллеры дисководов/портов/дисков/графических адаптеров. А эти вещи в фотоаппарате и в реальном PC/XT сильно различаются. В некоторых чипах mp3 плееров, используется z80 совместимое ядро, но это не означает, что на этом чипе получится собрать ZX spectrum.

Jccwu написал:

[q]

Выбирайте раздел внимательно.

[/q]

Понял. Пишу сюда.


Good Loki написал:

[q]

В некоторых чипах mp3 плееров, используется z80 совместимое ядро, но это не означает, что на этом чипе получится собрать ZX spectrum.

[/q]

Тут я полностью согласен. А с фотоаппаратом давайте поразмышляем...

1. Работоспособная файловая подсистема в принципе уже есть. Причем, встроенное ПО вроде могло выполнять, по крайней мере, консольные программы под MS-DOS.
Возможно, лучше конечно сделать прошивку с настоящим MS-DOS.
2. Если там процессор класса 186, он имеет на кристалле (последние версии) порты ввода. Есть шанс, что можно "просто" подключить PC/XT клавиатуру при модификации прошивки. XT не имел на плате контроллера 8042 как в AT.

3. Видео. Или свой БИОС для текстовых режимов (хотя бы) и вывод на штатный экран. Или там может оказаться более-менее стандартный интерфейс ЖУ панелей до экрана, и можно сделать
конвертер хотя бы в композитное видео + телевизор.

ATauenis написал:

[q]

выводящий копию изображения с ЖК экрана

[/q]

Тоже вариант, кстати.

Aleks69 написал:

[q]

1. Работоспособная файловая подсистема в принципе уже есть. Причем, встроенное ПО вроде могло выполнять, по крайней мере, консольные программы под MS-DOS.
Возможно, лучше конечно сделать прошивку с настоящим MS-DOS.

[/q]

Только при использовании строго стандартного способа обращения к файлам, шаг вправо/шаг влево, и будут глюки.
Нет. Встроенное ПО не могло выполнять консольные программы под MS-DOS, из за отсутствия стандартного текстового режима MS-DOS. Об этом было на форуме, читайте внимательно.
Если у вас есть свободное время и фотоаппарат, который не жалко, можете и свою DOS написать. Каждый волен извращаться в меру своей испорченности.

Aleks69 написал:

[q]

2. Если там процессор класса 186, он имеет на кристалле (последние версии) порты ввода. Есть шанс, что можно "просто" подключить PC/XT клавиатуру при модификации прошивки. XT не имел на плате контроллера 8042 как в AT.

[/q]

Нет там процессора класса 186, там есть специализированный процессор предназначенный для управления фотоаппаратом, с 186 совместимым ядром, все неиспользованные выводы просто не разведены на кристалле.

Aleks69 написал:

[q]

3. Видео. Или свой БИОС для текстовых режимов (хотя бы) и вывод на штатный экран. Или там может оказаться более-менее стандартный интерфейс ЖУ панелей до экрана, и можно сделать
конвертер хотя бы в композитное видео + телевизор.

[/q]

Видео там не совместимое с PC адаптерами. То есть для того чтобы на этом устройстве запустить какую-нибудь игру с графикой, её нужно будет сначала написать.

Да, жаль не могу найти ту старую статью (примерно 2005 - 2006 год). Все-таки, там вроде автор говорил про программу на Turbo Pascal, которую для пробы он прописал в autoexec.exe и закинул на флеш-карту. Также он выводил список файлов на дисплей! фотика обычной командой dir. Там были исполняемые файлы типа menu.exe, jpeg.exe и прочее. Разумеется, времени прошло много, и я могу что-то путать.

Bobo написал:

[q]

и что? список файлов в текстовом режиме выводится

[/q]

Norton и VC коммандеры тоже в тестовом режиме выводятся. Если бы я увидел что-то подобное на фотике - точно в осадок бы выпал :-)
А графические режимы - да и без них можно. Для работы с графикой и игр сейчас другие компьютеры есть. Совсем не обязательно иметь 100% совместимости
с CGA или тем более VGА...

Aleks69 написал:

[q]

Norton и VC коммандеры тоже в тестовом режиме выводятся. Если бы я увидел что-то подобное на фотике - точно в осадок бы выпал :-)

[/q]

Насколько я понял, тут дело даже не в режимах, просто программа
должна использовать только стандартные DOS функции, а чуть
только полезем прямо в видеопамять (или даже просто вызовем
BIOS int для работы с дисплеем, которое вряд-ли там совместимы) -
и ничего работать не будет.

А файловые менеджеры как раз этим занимаются, функции DOS
для работы с дисплеем весьма ограничены

i8088 ну раз BIOS там нет - как его вызвать


Rio444 написал:

[q]

с прямым обращением к видеопамяти.

[/q]

не совсем понятно эмулирует ли DSP VGA-регистры

Rio444 ну биос там фактически и не нужен - есть какая-то фирмварь поддерживающая микроконтроллер и dsp да и ладно - а дос к ней обращается видать
плохо с сайта ее так просто не скачать - серийник фотика требует

а у меня вот прям сейчас этого кэнона нет

Good Loki
нет у меня сейчас кэнона
появится - расковыряю фирмварь и посмотрю что там есть

Good Loki я в курсе - в гугле пока не забанили

Good Loki написал:

[q]

Перестаньте уже фантазировать. В первом своём посте я дал ссылку на сайт. С сайта даже есть ссылка на форум.
Нет там текстового режима, нет там и совместимого графического режима.

[/q]

почитал сайт - обычный почти паловский формат у dsp - бэкграунд и на нем оверлей 640*480 - то есть с прогрессивной разверткой 640*240 16 цветов, как и в любом древнем компе с RGB\PAL - худо-бедно совместим, 16 цветов только вместо 256 - ну на CGA и того меньше)))
консоли никакой нет, что печально, но не смертельно


2all ну ладно - вы тут пока предмет изучайте а я себе кэнон начала 2000х поищу

upd вот нарыл кое-какие картинки - может кому интересно будет http://rayer.g6.cz/hardware/a70.htm

V53 стоял на камерах до 2003 года (ну и у них еще кажется USB нету, а может и есть)
а с 2003 - о которых во всех этих статьях и говорится (powershot G3, A60/70, Pro1) какой-то гибрид с ядром V50 + DIGIC

Bobo написал:

[q]

почитал сайт - обычный почти паловский формат у dsp - бэкграунд и на нем оверлей 640*480 - то есть с прогрессивной разверткой 640*240 16 цветов, как и в любом древнем компе с RGB\PAL - худо-бедно совместим, 16 цветов только вместо 256 - ну на CGA и того меньше)))
консоли никакой нет, что печально, но не смертельно

[/q]

Для того, чтобы запускать программы MS-DOS, нужно не только чтобы разрешение было «похожим», но и программная совместимость, то есть должны быть те же регистры, на тех же портах. Экранная область находящаяся по тем же адресам и с таким же доступом. Ничего такого нет.
Единственное что можно сделать, это написать свою собственную программу под данную платформу, но она уже не будет программой MS-DOS.

Bobo На досбокс под фотоаппарат я боюсь скорости может не хватить.
Досбокс не проблема запустить и на каком-нибудь атомном нетбуке.
При этом досбокс уже написан, нет никаких проблем с экраном и клавиатурой.
Вот какой-нибудь ScummVM, может и можно портировать.
Но учитывая, что ScummVM уже есть под android, и эта идея не имеет особого смысла.

Bobo написал:

[q]

какая частота в кэноне, мегагерц 30-50? - ну как-то хт с 4,77 МГц оттранслирует

[/q]

Нужно сначала определиться, в каком именно фотоаппарате. А то диджиков было несколько версий, последние даже на arm ядре.

Bobo написал:

[q]

про смысл ТС вообще ничего не говорил - он предлагал обсудить возможность
теоретически возможно, в чем смысл этого не знаю

[/q]

Нет, теоретически запускать программы MS-DOS невозможно.
Можно попробовать написать транслятор (некоторую VM), которая будет выполнять программы MS-DOS, ну так и на какой-нибудь более доступной и более производительной системе можно написать транслятор, для этого совсем не обязательно использовать фотоаппарат.

Добрый день.

Насколько я понимаю, Good Loki описывет эксперименты над а60/70, которые на V50 + DIGIC.

Интересно, а есть где-то результаты опытов с фотиками, которые были до 2003 года и на V53?