Полигон-2

Пока у меня ещё продолжается припадок ностальгии, решил, что по результатам припадка оставлю себе два компьютера.
Для ранних дос-игр старенький ноутбук, а для позднего доса и раннего Windows хочется собрать компьютер на базе имеющегося системника.

Причина - у него довольно компактный корпус, по размерам хорошо вписывается в ящик стола. И я его уже даже отмыл.


Внутри у него слотовая материнка на ВХ, в которую интегрированы ATI Rage Pro Turbo и ESS Solo (1938 или как там оно правильно).
Видео и звук, скажем так, не оптимальные. Но есть два PCI слота (или PCI и ISA).
https://banshee.ms/public/screenshots/2019-03-04_215929.jpg

Хочется - собрать максимум для этого системника, при этом вложив минимум средств. Не нищеброд-едишн, конечно - всё же планируется оставить на долгую память машинку. Но и не пентиум екстрем едишн, вуду5 pci и audigy2 туда втыкать.

Процессор - сейчас стоит какой-то там из старших коппермайнов, который работает на 750 (7,5*100, по множителю, наверное, 1000EB). 133 по шине материнка, по словам бывшего владельца, знает, но очень не любит - синие экраны и всё такое. Сам пока не пробовал, но причин не верить у меня нет. Потому, если считать, что по шине ограничение в 100 мегагерц, имеет ли смысл искать Pentium3 1000E или удовольствоваться аналогичным целероном? Умеет ли переходник в туалатины - не знаю. Хотя, наверное, можно взять целерон туалатин и оторвать ему лишние ноги или что там принято, чтобы он заработал на материнке с поддержкой коппермайнов.

Видеокарта - Rage Pro, даже турбо - не годится для игрового компьютера никаких лет. Ну разве что только в досовские игры играть и пасьянсы раскладывать. Сперва я думал Voodoo2 воткнуть, но, потыкавшись в оба слота и поспрашивав на форуме, решил, что лучше всего будет заказать у китайцев FX5200 PCI. Во-первых, её мощности за глаза на все игры до 2001, можно даже глайд-враппер погонять будет, наверное. Во-вторых, получу цифровой выход. Ну и в-третьих, гораздо легче достать, чем какую-нибудь вуду3-4-5.

Звук - тут пока не знаю. С одной стороны, у меня есть ямаха 754 и парочка SB Live! (Value и digital5.1), можно поставить что-то из них. Да и маловероятно, что я буду запускать игры в чистом DOS, скорее только в DOS-сессии Windows 98. А это решает почти все проблемы с совместимостью, миди и т.п., плюс добавляет всякие EAX.
С другой стороны - если есть ISA-слот, то грех его не использовать под звуковушку. Но вот какую? Есть awe32, но он слишком длинный, будет из корпуса торчать. Поискать awe64? Или всё же не забивать голову и оставить что-то из PCI?

В общем, советы принимаются.
Кроме "выкинь это и собери нормальный системник". Более-менее нормальный у меня есть, как раз где-то на 2001 год (тулерон-1,6GHz/512/Geforce3), но он большой и дома я ему постоянного места не найду. Делать-же ретросистему на базе тонкого клиента или чего-то подобного тоже не хочется, оно компактно, но совсем уже неаутентично.

Mx_Serg написал:

[q]

А 3Dfx можно и позже поставить

[/q]

кому этот хлам в 2000м был нужен? Радеон наше все какой-нибудь 9550 pci

Mx_Serg написал:

[q]

9550 даже не встречал

[/q]

китайцы несколько лет назад продавали
я не успел - только 9250 урвал у них - но это не то... от обычного радеона ддр недалеко ушла

Mx_Serg написал:

[q]

Вот с этим осторожнее - может перейти в хроническую форму

[/q]

План лечения у меня уже разработан, должно помочь. "Машинку мечты" на 2001 более-менее собрал, осталось собрать систему с voodoo2 SLI и слотовым п3 и что-то на К6-2. Считаю, что мне хватит для того, чтобы наиграться и успокоиться. А этот системник (плюс ноутбук) будут лежать как лекарство против осложнений в будущем.


Mx_Serg написал:

[q]

Хотя ему в таком корпусе и жарковато будет.

[/q]

Потому и отказался от такой идеи. Всё же тесно, а вентиляторы пристраивать особо некуда. У fx5200 хоть свой вентилятор имеется.


Mx_Serg написал:

[q]

ESS на этой платформе должен нормально работать в режиме SB pro.

[/q]

ESS имеется ввиду встроенный который или какая-нибудь 1868?
Вообще, я рассматриваю как вариант 1868 с дочкой для MIDI (дримбластер тот же, s2 вполне в пределах тех денег, которые готов потратить).
Но awe64 стоит примерно аналогичных денег. С другой стороны, у него эмуляция GM та ещё была, если мне память не изменяет. И лучше было ФМ-синтезом ограничиваться, если игрушка в досе не поддерживает именно awe32/64, а не включать эмуляцию.


Mx_Serg написал:

[q]

нужно убедиться, что Rage корректно отключается при установке внешней видюхи, а звук - при установке внешней звуковухи.

[/q]

Проверю завтра. Вроде биос тут вполне обычный и приоритеты инициализации можно было выставить.


Bobo написал:

[q]

Радеон наше все какой-нибудь 9550 pci

[/q]

fx5200 (ну или 5500, как китайцы пишут) найти гораздо легче.

aikarpov, поищите по барахолкам quadro nvs 280 pci, это та же FX5200 64MB 64bit, но стоит недорого. К ней можно отдельно "хвост" на DVI или VGA прикупить.

мне просто карта "без хвоста" обошлась по цене "хвоста"

А чем встроенная ESS не устраивает? Звук у всех SB-совместимых карт более-менее одинаковый, разница только в MIDI. В пару ему можно поставить вортекс (разъем под дочку есть) или ямаху, эмуляцию бластера у них только отключить.
Если материнка не держит 133 шину, то пень копермайн или целерон туалатин через переходник powerleap. А целерон копермайн это 66мгц шина, много потеряете в производительности, особенно по памяти, если та в синхронном режиме.
По видео не знаю, но радеоны субъективно посовместимее со всяким досовским старьем. И от игровых приоритетов это тоже зависит, можно и вторую вуду в пару к имеющейся карте поставить, хватит для многого.

aikarpov написал:

[q]

Всё же хочется полноценную совместимость с досом, если уж ISA есть.

[/q]

А, у вас pci-ый ESS, не обратил внимание... Впрочем, у этого ESS есть sb-link, по крайней мере на "автономных" картах - если это реализовано на вашей материнке, то совместимость с ISA звуком должна быть практически 100%

Mx_Serg написал:

[q]

Блин. Пропустил это явление. Как раз подошла бы к моей VIA Nehemiah 1000 ITX - там встройка Savage совсем грустно смотрится. Но 5200, в принципе, дала тоже ей неплохой буст.

[/q]

Для VIA Nehemiah даже FX5200 слишком жирно... он тупо ее не раскочегарит... у VIA 1000MHz производительность в районе 466-566MHz Celeron'а...


aikarpov написал:

[q]

а 1500 что-то вообще вижу только в списке процессоров.

[/q]

А он дальше бумаги вроде и не выходил... Поставьте себе 1400MHz Celeron Tualatin, если есть поддержка и проблем знать не будете. Это очень хороший процессор.

Vit Skystranger написал:

[q]

есть sb-link,

[/q]

На плате нашел sblink. И на ямахе у меня sblink есть. Так что вопрос практически решился.
Правда, насколько понимаю, миди ямаховское через сблинк я не получу.


Silent Breeze написал:

[q]

Поставьте себе 1400MHz Celeron Tualatin, если есть поддержка и проблем знать не будете. Это очень хороший процессор.

[/q]

У меня тут наметился другой вариант системника - тоже компактный, но там есть поддержка 133 шины и AGP.
В минусах, правда, то, что нету ISA - чипсет 815 и AGP-карты только половинной высоты втыкать можно.

vad_doomer написал:

[q]

Если ESS 1938, то совместимость с ДОС играми у нее отличная.

[/q]

Одна из лучших. Факт. Правда, ограничена SBpro и никакого вейвтейбла не будет. Ну и не на всех чипсетах и БИОС эмуляция работает корректно (даже тех времен). Но на BX должно работать.

В поиске есть такие карты:
https://ru.aliexpress.com/wholesale?SearchText=fx5500+pci

Грубо говоря, 5500 это разогнанная 5200, так что гоняться именно за 5500 я смысла не вижу

https://nvworld.ru/kb/pregf8gp.../gffx5500/

skoroxod написал:

[q]

И где-то читал, что под видом FX5500 китайцы продают FX5200 - но может это не тот случай и эти карты честные.

[/q]

На 99% уверен, что везде, где у китайцев будет написано 5500, вы получите 5200. Другое дело, что 5500 от 5200 отличается только копеечной разницей в частотах, потому на это можно закрыть глаза.

На счёт того, где работает, а где нет - я слышал, что чипсет должен обладать поддержкой AGP - тогда заведётся. А вот на каком-нибудь TX или VX работать не должно.
То есть теоретически, где-то начиная с пентиум2 должно бы работать. На счёт сокет7 с агп - не знаю, пробовать надо.

Я всё же заказал на али (там уже нет), со всем купонами где-то в 22$ обошлось. Правда, как уже написал выше, скорее всего я другой системник выберу - нашел более красивый вариант в тех же габаритах, а первоначальный системник ляжет на полку или пойдёт на продажу. Но с гефорсом я на нём всё же поиграюсь.

У меня 5200 запускаются обе (что китайская, что PNY) на всем, что имеет PCI от LS-486e до RYZEN на b350. Другое дело, что схемотехника может отличаться и, например, использование 3.3В резко снизит совместимость, а что там китайцы наворотили в конкретном экземпляре...

P.S. по поводу вырубания - на современных платах PCI уже "для галочки". Качество слотов очень низкое и прогнать даже штатный ток они могут не всегда. Возможно, "вырубания" могут быть связаны еще и с этим. Какая-то сетевуха заведется или звуковая, а для видюхи - уже не тянет.

Визуально, моя китайская похожа на вот такую

но без вентилятора. Да он на 5200 не сильно то и нужен, если не разгонять и в тесном корпусе без продува не использовать.

Поискал эти 5-вольтовые PNY на Ибее. Их там полно, причем дешевле китайцев. Плохо только, что нет DVI... Ну и с посредниками заморачиваться придется.

Возвращая к вопросу FX5200 ->5500 обзор https://mysku.ru/blog/china-stores/54829.html
Как видим, на чипе написано 5200 а GPU-Z карту определяет как 5500 но при этом ошибочно указывает техпроцесс 0,15 мкм
Вернее, техпроцесс как раз указан правильный, просто не верным для FX5500

Astrolux написал:

[q]

как думаете?

[/q]

думаем что китайцы ставили что было
подвезли 5500 - поставили их, кончились - поставили 5200

nvidia у себя пишет, что GeForce FX 5200 Ultra, GeForce FX 5200, GeForce FX 5500 и GeForce PCX 5300 - примерно одно и то же.
https://www.nvidia.com/page/fx_5200.html

А в кратком описании указано, что 130 нанометров у них только для 5700 и 5900. Но в этом же кратком описании ничего про 5500 нету, что можно толковать как угодно.
https://www.nvidia.com/object/LO_20021117_4942.html