Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Нужен совет по коррекции FSB матплаты
RSS

Нужен совет по коррекции FSB матплаты

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
 
Savage MX
Newbie


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 194
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 окт. 2017
Собрал я два стенда на почти одинаковых материнских платах (модели одинаковые, чипсеты одинаковые, ревизии плат разные) на базе VIA Apollo Pro 133 для исследования производительности (и, наверное, качества) работы героев прошлых лет (есть и третий стенд с платой на том же чипсете и от той же фирмы-производителя, но другой модели) и осознал что жизнь удалась. Два стенда заметно удобнее одного, кроме того, это позволит уменьшить количество перетыканий видеокарт (износ контактов), особенно, если уже после тестирования и после извлечения исследуемой видеокарты и установки другой, вдруг появилась идея прогнать уже протестированное ранее железо в ещё каком-нибудь другом бенчмарке. Всё бы ничего, но после подготовки стендов к исследованиям, выявилось одно весьма нежелательное явление - на одной из плат имеет место быть отклонение частоты системной шины от номинального значения. В итоге на плате без отклонения частота FSB=133,3 MHz, а на плате с отклонением она составляет 132,9 MHz. Установлены одинаковые процессоры Pentium III 667, в итоге на беспроблемной плате частота проца 667 MHz, а на проблемной 664,6 MHz. Хотя отклонение и не космическое, но разница в 1-2 fps при одинаковых конфигурациях, в некоторых бенчмарках, была замечена. А для сравнения производительности для меня это неприемлемо.
Клокер на платах W83194R-39A. Начал читать даташит, в нём много информации, но с ходу возможности какой-либо плавной подстройки частот в даташите я не увидел (либо смотрел поверхностно, либо такой возможности нет). Или надо мучать референсный кварц 14.318 MHz (например поменять на другой экземпляр или ковырять генератор, который с ним работает)? В общем не было у меня пока что такого опыта извращений :), поэтому попробую спросить совета у тех, кто с подобными прелестями уже имеет опыт "общения". То есть хотелось бы не идти методом тыка, радостно выжигая всё что только можно паяльничком на плате, а затем её в топку перебирая и изменяя все возможные в данной ситуации варианты, а получить совет "бывалого", что именно в такой ситуации надо мучать. Если останусь без совета, пойду разжигать топку извращаться методом тыка перебирая все возможные варианты, но хотелось бы обойтись без этого.
Astrolux
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 611
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 нояб. 2017
Я бы, на вашем месте, просто нашёл ещё одну такую плату, ревизия которой совпадает с одной из двух имеющихся.

Если версии BIOS ROM у них одинаковые, сдампите их у обоих плат и сравните контрольную сумму. Если отличаются, можно попробовать закинуть биос от одной платы к другой. Если не заработает, всегда можно вытащить чип с одной платы и переписать его на другой плате, вернув всё как было.

А вообще, расхождения в 1-2 fps - это, скорее всего, норма погрешности, которую нужно в любом случае учитывать при проведении испытаний.
Savage MX
Newbie


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 194
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 окт. 2017
Astrolux написал:
[q]
Я бы, на вашем месте, просто нашёл ещё одну такую плату, ревизия которой совпадает с одной из двух имеющихся.
[/q]
Что-то мне подсказывает, что отклонение FSB никак не связано с ревизией PCB матплаты.

Astrolux написал:
[q]
Если версии BIOS ROM у них одинаковые, сдампите их у обоих плат и сравните контрольную сумму.
[/q]
Вроде одинаковые. Сейчас попробую сдампить и сравнить контрольные суммы.

Опа! У материнок разные клокеры! Я такого не ожидал совсем. Думал можно даже не смотреть на второй.. :) :) :)
На второй материнке (у которой новее ревизия, и которая проблемная) стоит ICS 9248df-39.
Клокеры по распиновке совпадают, дизайн плат в районе клокера одинаковый, клокеры почти аналоги с некоторыми вроде бы не глобальными отличиями.

Короче шляпа. "Сдампил" биосы с помощью AWDFLASH117. С проблемной материнки биос считался вроде нормально. А вот с "беспроблемной" материнки не считывается. Точнее считывается, но внутри какая-то повторяющаяся бредятина C2 B0 00 00 в каждом байте (не считая области с FF в начале дампа). Настройки биосов в CMOS одинаковые. Просто тупо не считывается хоть укакайся.
К сожалению, сейчас под рукой нет программатора под параллельные флэшки. Был (с адаптерами), но ушёл обратно по манибэку и без замены, т.к. был с браком и последний. А без адаптеров покупать смысла нет, т.к. потом адаптеры покупать придётся втридорога, по цене самого программатора.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Что в биосах обеих плат с "Spread spectrum"?
Savage MX
Newbie


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 194
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 окт. 2017
Spread spectrum disabled на обеих платах.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Тогда действительно остаётся клокер.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
1..2 fps разницы будет только в тестах, где этих самых FPS больше 300... То-есть в рамках погрешности. С точки зрения целевой аудитории тестов существует гораздо больше факторов, существеннее влияющих на производительность (тип и максимальные тайминги памяти, версия БИОС, дизайн материнки). Я бы на такую разницу забил. Если же есть 1-2 fps в тестах до 100fps, то это означает, что есть еще какие-то факторы, дополнительно влияющие на производительность.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Оффтопик: Оффтопик:
Savage MX написал:
[q]
А без адаптеров покупать смысла нет, т.к. потом адаптеры покупать придётся втридорога, по цене самого программатора.
[/q]
Иногда к программаторам прикладывают схему адаптеров, и там ничего сложного. Надо две панельки с разборки трупов, и пучок проводов (либо двухсторонний стеклотекстолит).
Savage MX
Newbie


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 194
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 окт. 2017
Оффтопик: Оффтопик:
ATauenis написал:
[q]
Иногда к программаторам прикладывают схему адаптеров, и там ничего сложного. Надо две панельки с разборки трупов, и пучок проводов (либо двухсторонний стеклотекстолит).
[/q]
Речь о примерно таком комплекте. По-отдельности эти адаптеры за 1к р. точно не купить в моём городе, а вместе с программатором они шли на 1к р. дороже, чем программатор в комплектации без адаптеров. Панельки, которые чёрного цвета, с прижимными пружинами, отдельно, в моём городе, наверное, фиг вообще достанешь. Есть в одном магазине по вменяемой цене только один готовый адаптер на основе одной из этих чёрных панелек. Мало того что это будет втридорога, так ещё проезд в 5 разных мест можно смело прибавить + вагон убитого на это времени.
Expert
Junior Member


Откуда: Челябинск
Всего сообщений: 134
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 июля 2015
Savage MX написал:
[q]
Речь о примерно таком комплекте. По отдельности эти адаптеры за 1к р. точно не купить в моём городе, а вместе с программатором они шли на 1к р. дороже, чем программатор в комплектации без адаптеров.
[/q]
Ну, по крайней мере, Петергоф: https://www.avito.ru/sankt-pet...1049759972 - самое то. 2000 рублей. Новый. Вы же из Питера?

Я на авито урвал вообще за 600 рублей (продавец, который мне его продавал, у меня спрашивал, что это за штука, - это был Wizard 87, якобы Челябинской сборки, на самом деле перемарк MiniPro866CS), перепрошил его в 866А (железо идентично, кроме отсутствующего коннектора для ICSP - собственно, этим и отличаются - впаять коннектор + перепрошить и получаем из CS 866А с ICSP) , докупил туда SOIC8 (PLCC были в комплекте) за 65 рублей на али https://www.aliexpress.com/ite...4c4duwvQFb - теперь 90 р стоят. Взял дополнительно такую https://www.aliexpress.com/ite...4c4dFQ9LuM прищепку для прошивки 24 и 25 BIOS прямо на платах (не понравилось, не очень хороший контакт). В остальном всё прекрасно.

866-ой позволяет производить проверку логических микросхем, а также микросхем статического и динамического ОЗУ.
Expert
Junior Member


Откуда: Челябинск
Всего сообщений: 134
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 июля 2015
Нет, по 90 - это подорожал тот, который покупал лично я. У других продавцов так же осталось https://ru.aliexpress.com/item...0000000000 - 65 руб за 200 тысячных дюйма, и https://ru.aliexpress.com/item...0000000000 - 150 тысячных дюйма, но по объявлению выше, с авито, они уже в комплекте.

Заодно брал SOP16 то DIP адаптер, сто с чем-то рублей. Оказалось, что он умеет и SOP8. Т.е. одного переходника SOP16 достаточно для работы и с SOP8 одинакового типоразмера.
Savage MX
Newbie


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 194
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 окт. 2017
Оффтопик: Оффтопик:
Expert написал:
[q]
Ну, по крайней мере, Петергоф: https://www.avito.ru/sankt-pet...1049759972 - самое то. 2000 рублей. Новый. Вы же из Питера?
[/q]
Мдаа, только что увидел это сообщение, а на авито, естественно, это объявление уже не актуально - т.е. купил кто-то другой, возможно кто-то с форума. Это правда не TL866 II Plus, а TL866A, но с разницей в 2,6к в цене, я бы этот вариант бы приобрёл (правда либо с проверкой, либо с манибэком). В личку бы написали.. Кстати, я авито просматривал вчера, и, такого объявления я не видел, несмотря на то, что оно от 16-го марта. А всё потому, что я смотрел по Питеру, а программатор продавался в Петергофе..
pbx
Newbie


Всего сообщений: 18
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 апр. 2017
По цифрам получается, что разница в частоте FSB 0.3%, а в частоте CPU уже 0.36%

Чем автор измеряет частоту с такой космической точностью?..
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Я не знаю, каким именно меьодом меряют частоту эти программы,
но если опирается все на частоту таймера, то вне зависимости от
погрешности 14.318Mhz резонатора результат измерения
FSB/Fcore будет одинаковым (по факту, частоты естественно
естествено разные). А вот если привлекается частота RTC, то все
определится погрешностью кварцего часового резонатора.

Кварцы на платах обычно недорогие стоят, и ожидать супер-точной
заводской подстройки от них не стоит, не говоря уже о влиянии
на частоту параметров схемы самого генератора (на этих платах
используется обычно параллельный резонанс кварца).
Savage MX
Newbie


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 194
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 окт. 2017
pbx написал:
[q]
По цифрам получается, что разница в частоте FSB 0.3%, а в частоте CPU уже 0.36%Чем автор измеряет частоту с такой космической точностью?..
[/q]
А вот здесь Вы верно подметили. Замеряю с помощью AIDA64 CPUID, и один из вышеприведённых мной результатов (667 MHz), был искажён человеческим фактором. Запустил обе системы снова, чтобы специально посмотреть на частоты ещё раз. На деле, на системе с FSB 133,3 MHz, частота CPU равна 666,7 MHz, а уже видимо я, по инерции, "автоматом" в уме округлил (как в школе учили :), и здесь это сыграло роковую роль :)) данное значение до 667 MHz и выдал его за действительное, допустив в этом моменте некоторую невнимательность.

Поменял кварц на другой экземпляр (такой же по частоте), ничего не изменилось. Частота FSB такая же - 132,9 MHz. Думал вдруг в ту или другую сторону да немного изменится (из за возможного некоторого разброса параметров резонаторов), но нет. Наверное вместо 14,3 MHz ставить 14,318 MHz смысла нет, и надо сразу обвязку резонатора/генератора ковырять. Кстати, на материнках всё-таки стоят кварцы на 14,3 MHz а не на 14,318 MHz. То, что я в первом посте указал 14,318 MHz - это отголосок того, что я начитался даташитов на клокеры, в которых референсной частотой везде указывается 14,318 MHz.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Нужен совет по коррекции FSB матплаты
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS