Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   разрешение ЖК матрицы для отображение CGA/EGA/VGA
RSS

разрешение ЖК матрицы для отображение CGA/EGA/VGA

Какое разрешение ЖК матрицы, лучше для отображение всех графических режимов CGA/EGA/VGA?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
 
Good Loki
Full Member


Откуда: Зеленоград
Всего сообщений: 315
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 фев. 2012
Во времена аналоговых развёрток, количество строк определялось, частотой строк:
нужно 200 линий на кадр, ставишь частоту строк 15,75 кГц;
нужно 350 линий на кадр, ставишь частоту строк 21,8 кГц;
нужно 480 линий на кадр, ставишь частоту строк 31,46 кГц.
Конечно были технологические трудности с одновременной поддержкой низкой частотой и высокой, и поэтому в VGA адаптере сделали режим 320х200 с разложением 400 строк.
Но ЭЛТ мониторы постепенно выходят из строя, и например мониторы поддерживающие CGA/EGA сигналы, уже стали большой редкостью.
С появлением ЖК мониторов появилось такое понятие, как разрешение матрицы.
Если выставленное разрешение совпадает с разрешением матрицы, то есть нативное, на мониторе всё красиво и чётко.
Если же выставленное разрешение отличается от разрешения матрицы, то качество картинки ухудшается, и зависит от алгоритмов scaler'а.
Но в целом, если разница между разрешениями небольшая, то на картинке появляется муаровые искажения. С появлением мониторов с высоким разрешением, эта проблема встала не так остро, так как при разнице в разрешении в несколько раз, искажения не так бросаются в глаза, хотя и присутствуют.

Предлагаю в этой теме обсудить наиболее подходящее разрешение ЖК монитора, для отображения CGA/EGA/VGA разрешений.
Если составить ряд из кратных разрешений строк:
200, 400, 600, 800, 1000, 1200, 1400
____350, ____700, ____1050, ____1400
________480, ________960, ________1440
Видно, что первый раз числа размещаются близко в районе 1000, второй раз в районе 1400.
Для первой группы чисел хорошо подходит разрешение SXGA (1280х1024), с небольшими проблемами для EGA, и FullHD (1920:1080)
Первое это самые распространённые ЖК мониторы с соотношением 5:4, второе это самые распространённые мониторы с соотношением 16:9
Для второй группы чисел хорошо подходит разрешение QHD(W)(2560x1440) и QXGA (2048х1536)
Первое не очень удобно так как имеет соотношение 16:9, и будут большие чёрные поля.
Второе разрешение примечательно тем, что на нём выпускают достаточно много планшетов с размером около 8 дюймов, при этом остаётся ещё рамка, для отображения цвета бордюра.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
1600х1200
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
1600x1200 ips
[q]
.
Обе фотографии сделаны в одинаковых условиях, с расстояния 50-60 см от экрана (типичное минимальное расстояние от глаз до экрана, примерно равно длинне вытяннутой руки)
По большому счету, с этого расстояниея я не вижу разницы в картинках между crt и lcd.
Если сильно приглядываться, то на CRT видно, что между горизонтальными строками имеются небольшие промежутки (видно на зуме), но во время работы глаза этой разницы не замечает.
Все всем остальном все идентичное, никакой большей "сглаженности" нет, края пикселей одинаково большие и квадратные (например верхние углы букв doom).
[/q]
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
Меня больше волнует вопрос - как вы будете выводите CGA/EGA на LCD матрицы с VGA (как минимум) входом?
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
Arseny написал:
[q]
Меня больше волнует вопрос - как вы будете выводите CGA/EGA на LCD матрицы с VGA (как минимум) входом?
[/q]
японцы много для такого понаделали
стоит видеопроцессор и из букета моей бабушки на входе делает FullHD на HDMI
Good Loki
Full Member


Откуда: Зеленоград
Всего сообщений: 315
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 фев. 2012
easyjohn
Прекрасно, но речь идёт не только про 320x200, но и про 640x350.
Можешь вывести на свой монитор вот эту картинку на полный экран?

И сфотографировать руку с книжкой?
Это просто пример. Можно найти игры под VGA 640x480 которые тоже активно использовали дизеринг.
Good Loki
Full Member


Откуда: Зеленоград
Всего сообщений: 315
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 фев. 2012
Arseny написал:
[q]
Меня больше волнует вопрос - как вы будете выводите CGA/EGA на LCD матрицы с VGA (как минимум) входом?
[/q]
Есть мысли, сразу подключаться к LVDS. :)
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
Bobo написал:
[q]
японцы много для такого понаделали
стоит видеопроцессор и из букета моей бабушки на входе делает FullHD на HDMI
[/q]
Да ладно! Лично я знаю 3 варианта приличных (Gonbes, OSSC и Framemeister) и парочку не очень (какие-то нонеймы). Но из 3 приличных только Гонбес имеет приемлемую цену. Остальные начинаются от 10к.

Good Loki написал:
[q]
Есть мысли, сразу подключаться к LVDS.
[/q]
Это сильно не для всех...
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
Хотя, нет - вспомнил еще один (AV-1)! Как раз от японцев, но у него с возможностью покупки беда.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
Arseny написал:
[q]
Gonbes
[/q]
это который с ЕГА за 11к? ;)


Arseny написал:
[q]
начинаются от 10к.
[/q]
настоящих энтузиазистов это не остановит - вон Амиги по 4К евро покупают...
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
Bobo написал:
[q]
это который с ЕГА за 11к?
[/q]
Нет, Гонбес в пределах 2к стоит. Но он с EGA напрямую не работает, кстати.

Bobo написал:
[q]
настоящих энтузиазистов это не остановит - вон Амиги по 4К евро покупают...
[/q]
Оно конечно да, но - все-таки нет ... Тут проблема в другом - хороший результат может потребовать очень большого "приложения рук" и совсем не гарантирован при этом.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
Arseny написал:
[q]
Гонбес в пределах 2к стоит. Но он с EGA напрямую не работает, кстати.
[/q]
мы о разных гонбесах говорим
https://www.ebay.com/itm/RGB-C...1174569807
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
Bobo написал:
[q]
мы о разных гонбесах говорим
[/q]
Это - ни разу не Гонбес. Вот это Гонбес: CGA TO HDMI converter RGBS / CGA / EGA to HDMI converting Board PCB for HD LCD monitor arcade game cabinet machine
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
Arseny написал:
[q]
Это - ни разу не Гонбес.
[/q]
нот труъ? :biggrin:

но я б не был так уверен
http://redd103.ipage.com/crtretro/GBS-8219.pdf
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
Bobo написал:
[q]
нот труъ?
[/q]
Совсем нот. Труъ - GBS-8200/GBS-8220.

Bobo написал:
[q]
но я б не был так уверен
http://redd103.ipage.com/crtretro/GBS-8219.pdf
[/q]
Похоже, это более-менее новая модификация. Я с такой не сталкивался совсем.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Good Loki написал:
[q]
easyjohn
Прекрасно, но речь идёт не только про 320x200, но и про 640x350.
[/q]
Чем больше нативное разрешение монитора, тем более "естественно" он сможет отмасштабировать все ловрезные режимы.

Good Loki написал:
[q]
Можешь вывести на свой монитор вот эту картинку на полный экран?
[/q]
У меня очень старый cshow, он умеет только 640x350x16 (ega mode) по этому цвета с дизерингом. Но родной и дизеринг на книжке виден хорошо:






Good Loki написал:
[q]
И сфотографировать руку с книжкой?
[/q]
Вот эта книжка на максимальном приближении, сфотографированная на телефон (глазом так не увидеть).



Good Loki написал:
[q]
Это просто пример. Можно найти игры под VGA 640x480 которые тоже активно использовали дизеринг.
[/q]
И с ними по прежнему все хорошо на нормальных LCD.


Arseny написал:
[q]
Меня больше волнует вопрос - как вы будете выводите CGA/EGA на LCD матрицы с VGA (как минимум) входом?
[/q]
У меня на LCD есть входы: DVI, VGA, S-video, composite.
Перейти с CGA/EGA на S-video, composite не очень сложно, девайсы есть в продаже.
Good Loki
Full Member


Откуда: Зеленоград
Всего сообщений: 315
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 фев. 2012
easyjohn написал:
[q]
Чем больше нативное разрешение монитора, тем более "естественно" он сможет отмасштабировать все ловрезные режимы.
[/q]
чем больше коэффициент превышения разрешения монитора над разрешением картинки, тем меньше «амплитуда» биений. Поэтому важно учитывать и разрешение монитора и разрешение картинки.
Если разрешение монитора кратно разрешению картинки, то биений не возникает, так как разница частот равна нулю. Как например это происходит при отображении картинки 320х200 на мониторе с разрешением 1600х1200 (1600/320=5, 1200/200=6). Если же картинка не кратна разрешению, то возникают биения или муаровый узор.


easyjohn написал:
[q]
У меня очень старый cshow, он умеет только 640x350x16 (ega mode) по этому цвета с дизерингом. Но родной и дизеринг на книжке виден хорошо:
[/q]
Картинка мягка сказать неудовлетворительная. Тем более что исходник тоже 16-ти цветный, и этот с позволения сказать дизеринг больше похож на какою-то помеху.


easyjohn написал:
[q]
Вот эта книжка на максимальном приближении, сфотографированная на телефон (глазом так не увидеть).
[/q]
Можно было так сильно не приближать, а сфотографировать руку целиком. Качество мне не нравится.
Ну и если вы не видите объекты размером 0,64х0,87 мм, на расстоянии вытянутой руки, то значит у вас зрение плохое. Но есть люди и с хорошим зрением.


easyjohn написал:
[q]
И с ними по прежнему все хорошо на нормальных LCD.
[/q]
Вот я и завёл тему, чтобы найти эти хорошие LCD, ваш оказался неудовлетворительным.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Good Loki написал:
[q]
Картинка мягка сказать неудовлетворительная.
[/q]
В каком месте? Визуально разница с CRT только в наличии сканлайнов.


Good Loki написал:
[q]
Тем более что исходник тоже 16-ти цветный, и этот с позволения сказать дизеринг больше похож на какою-то помеху.
[/q]
Прислан "исходник" в 8-битном .png, что никак не может быть 16-ю цветами.


Good Loki написал:
[q]
Ну и если вы не видите объекты размером 0,64х0,87 мм, на расстоянии вытянутой руки, то значит у вас зрение плохое.
[/q]
У меня идеальное зрение.
Пиксель на экране 0.25мм, пиксель на картинке в лучшем случае состоит из 2*3 пикселя (0.5*0.75 мм) и каждый отлично виден.


Good Loki написал:
[q]
ваш оказался неудовлетворительным.
[/q]
Ну да, все вокруг не видят изъянов, один вы видите. Верю-верю.
Good Loki
Full Member


Откуда: Зеленоград
Всего сообщений: 315
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 фев. 2012
easyjohn написал:
[q]
В каком месте? Визуально разница с CRT только в наличии сканлайнов.
[/q]
В присутствии непонятно откуда взявшемся снеге по всему изображению.

easyjohn написал:
[q]
Прислан "исходник" в 8-битном .png, что никак не может быть 16-ю цветами.
[/q]
Исходник я не присылал, я дал ссылку на картинку. Но я его скачивал, png там индексированный с палитрой из 16-ти цветов.

easyjohn написал:
[q]
У меня идеальное зрение.
Пиксель на экране 0.25мм, пиксель на картинке в лучшем случае состоит из 2*3 пикселя (0.5*0.75 мм) и каждый отлично виден.
[/q]
Ну а зачем хитрить, и утверждать что без телефона пиксель картинки, который состоит из 2,5*3,45 пикселей монитора с размером пикселя: 0.254мм
Что получается, в некоторых случаях 3*0,254х4*0,254=0,762x1,016 mm. не виден?

easyjohn написал:
[q]
Ну да, все вокруг не видят изъянов, один вы видите. Верю-верю.
[/q]
Вы можете верить или не верить, но в данном случае картинка на вашем мониторе хреновая, если хотите могу топо в фотошопе сделать сравнение вашего результата и исходной картинки.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   разрешение ЖК матрицы для отображение CGA/EGA/VGA
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS