Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Вопросец по hot-swap`ной SCSI-корзине Intel
RSS

Вопросец по hot-swap`ной SCSI-корзине Intel

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
 
aT
Advanced Member


Откуда: Химки, МО
Всего сообщений: 640
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2007
Имеется корзина Intel AXX4SCSIDB.
Все мы знаем, что для корректной работы SCSI-устройств необходима терминация.

Внимание, вопрос: подскажите, если знает кто, есть ли в ней - корзине - терминатор, и если он там есть, то отключается ли он?

Вопрос же возник вот почему:
- корзины у меня (физически) пока нет, посмотреть некуда.
- "повесить" я её собираюсь на один шлейф с ещё несколькими устройствами.
- в комплекте с корзиной идёт шлейф, на котором терминатора нет. Просто два разъёма, один в маму, другой в корзину.
- чтение мануала не помогло, а на сайте Интела с первого раза ничего толкового на эту тему не нашлось.

Я могу предположить две вещи:
а\ терминатор в корзине есть, возможно неотключаемый. Тогда - теоретически - должно помочь "повешение" её крайней на шлейф.
б\ Терминатора в корзине нет, но по задумке интела он нафиг не нужен, т.к. предполагается, что работать будет на шине всего два устройства - контроллер да корзина - и, типа, чего тут терминировать, и так работать будет... (Впрочем, этот вариант мне кажется менее вероятным)

Итого: кто чего дельного подсказать может?
74ALS00
Advanced Member


Откуда: СПб SPb Питер 2:5030
Всего сообщений: 520
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2004
Даже интересно стало...
http://download.intel.com/supp...de_111.pdf может оттуда поискать, как подключается/конфигурится - напрямую описаловки для AXX4SCSIDB не нашёл
Я бы предположил
в\ терминатор в корзине есть, авто.
pentiumschild
Full Member


Откуда: N.Novgorod, Russia
Всего сообщений: 264
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 янв. 2007
Я бы предположил вариант, что терминатор используется встроенный в винчестер. Насколько я помню такие корзины и корпуса, в которые они предназначены - каждая, из двух возможных для подключения в корпус Интел, подключается отдельным шлейфом к скази контроллеру, будь он двухканальным внешним, рекомендованом для использования с материнками интел которые подходят в этот корпус, или встроенным каналам контероллера на материнской карте.
AntY
Newbie


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 95
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 нояб. 2005
Если корзина настроена по дефолту ничего специально терминировать ненадо. Подключается простым кабелем на 2 устройства.
as
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 971
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2007
Вот что пишут про точно такую же только на 6 устройств : http://www.bog.pp.ru/hard/chassis.html то есть только своим кабелем устройство-контроллер и желетельно, чтоб контроллер был Intel. А то можно потерять хот-свап. SAF-TE даже не сообщает идентификатор диска в слоте и работает поверх скази... SAF-TE тоже интеловая разработка, проще говоря транслятор стандарных команд SCSI. Вобщем сплошной геморрой.. ну конечно не для обладателей шасси Intel :biggrin:
aT
Advanced Member


Откуда: Химки, МО
Всего сообщений: 640
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2007
AntY - согласен, именно так я всё и описал в первом сообщении ;) Но интересует - в данном отдельно взятом случае - "нештатное" подключение, т.е. корзина на шлейфе будет не одинока, с ней вместе будут ещё несколько устройств.

pentiumschild - я об этом варианте - терминтор в харде - думал. ИМХО, маловероятно, т.к. терминируются крайние устройства на шлейфе, корзина hot-swap. Вряд ли инженерный мозг фирмы Интел своими руками создал бы пользователям такой геморрой, чтобы при перетыкании харда в hot-swap-корзине надо было ещё и следить за корретностью терминации на жёстких дисках...

74ALS00 - я находил инструкцию по установке и в электронном виде, и в бумажном читал её неоднократно (она общая на 4-х и 6-ти, SCSI и SAS, swap и fixed корзины) - ответа на свой вопрос в ней не нашёл. Предложенный вариант "в\ терминатор в корзине есть, авто." в своём первом сообщении выделять не стал, решил - что это может входить в п."а", т.к. не смог сам себе ответить на вопрос: "Что такое автотерминация? Как она работает" Если на одном шлейфе оказывается несколько устройств с включённым режимом автотерминаци, разберутся ли они, кому включать терминатор, а кому нет?"
as
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 971
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2007
aT Да не будет он работать с кем-то ещё....
aT написал:
[q]
ИМХО, маловероятно, т.к. терминируются крайние устройства на шлейфе, корзина hot-swap. Вряд ли инженерный мозг фирмы Интел своими руками создал бы пользователям такой геморрой, чтобы при перетыкании харда в hot-swap-корзине надо было ещё и следить за корретностью терминации на жёстких дисках...
[/q]
совершенно верно не создал и технология называется SAF-TE почитай про неё подробнее. По этой же причине не будет она делить канал с другими устройствами...
74ALS00
Advanced Member


Откуда: СПб SPb Питер 2:5030
Всего сообщений: 520
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2004
aT
"Если на одном шлейфе оказывается несколько устройств с включённым режимом автотерминаци, разберутся ли они, кому включать терминатор, а кому нет?"
На то она и "авто"... имхо, для SCSI не так это всё и критично было, как расписывают.
Интересно, а у одиночного винча для UW320 как дело обстоит? Не удивлюсь, что он уже и "сам умный".
aT
Advanced Member


Откуда: Химки, МО
Всего сообщений: 640
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2007
as - спасибо! И по ссылке из первого твоего сообщения сходил и "про SAF-TE" почитал. Выводов твоих поэтому по большей их части не разделяю :) В частности, из прочтённого мною никак не следует то, что корзина не сможет работать совместно с другими устройствами на шине. Вопрос, скорее, в количестве этих "других устройств" и в правильной раздаче ID. А SAF-TE - это интерфейс корзины, позволяющий ей "прикинуться" самостоятельным SCSI устройством (ещё одним! Помимо вставленных в неё дисков!) и отвечать на вопросы контроллера или других устройств(!) о состоянии дисков... Впрочем, для этого от "контроллера или другого устройства" требуется поддержка SAF-TE. А вот как раз к терминации SAF-TE никакого отношения, похоже, не имеет... Короче, заинтересовал ты меня. Надо будет что-нть посерьёзнее на эту тему почитать... Кстати, в одном я согласен с тобой полностью - при подключении Интела к Интелу количество возникающего геморроя минимально ;))

74ALS00 - легенда о том, что "...для SCSI не так это всё и критично было, как расписывают..." уходит корнями в ситуацию, когда на шлейфе висит контроллер и винт. И всё. Идеальный вариант - короткий шлейф с двумя коннекторами. Тогда можно забить и на терминацию, и на чётность. А вот когда у тебя на шлейфе 3...5 устройств, да ещё и снаружи к контроллеру что-нибудь подключено (сканер, к примеру) - то вот это уже ого-го. То, "... как расписывают...", может показаться детским лепетом на лужайке...
По второй же части твоего ответа - насколько помню, на LVD-устройствах (к коим в частности, можно отнести в силу обстоятельств UW320 винты) терминаторы не ставят, LVD-шину терминируют "внешним" (приделанным намертво к концу шлейфа, либо подключенным на крайний разъём) терминатором...
as
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 971
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2007
aT
aT написал:
[q]
SAF-TE - это интерфейс корзины, позволяющий ей "прикинуться" самостоятельным SCSI устройством (ещё одним! Помимо вставленных в неё дисков!)
[/q]
Совершенно верно, только он всегда LUN0. Я писал, что при подключении других устройств, можешь потерять хот свап, у меня такое было с Supermicro и что только не делал, так и не поборол... на память со злости отламал ручку от река :mad: Установка идентификаторов дисков - это конечно не совсем терминация... но и интерфейс же UW320. Вообще из самодостаточных устройств я встречал только внешние скази в формате 5,25, но это совсем другая опера. Мне честно говоря самому интересно чем всё закончится...
aT
Advanced Member


Откуда: Химки, МО
Всего сообщений: 640
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2007
as написал:
[q]
Совершенно верно, только он всегда LUN0.
[/q]
Вот эту мысль я не совсем понял... А чем это мешает? Может, случайно, имелся в виду ID0 ??
as написал:
[q]
Я писал, что при подключении других устройств, можешь потерять хот свап, у меня такое было с Supermicro и что только не делал, так и не поборол... на память со злости отламал ручку от река
[/q]
Да фиг бы с ним, с хот-свапом... Основная идея не столько в свапе, сколько в том, что можно будет (если будет ;) быстро и просто физически отключать \ подключать харды, благо, есть как раз некоторое количество SCA-хардов... Ручку на рэке, конечно, жалко, но чтобы SAF-TE отрабатывало, поддержка и со стороны контроллера должна быть, а мне в каком-то форуме техподдержки попадалось как раз по поводу СуперМикры, что у них с этим проблемки есть недорешённые... Контроллер по SAF-TE получает в т.ч. и состояние дверцы рэка (закрыта \ открыта), а если нестыковка корзины и контроллера (что и встречается у СуперМикры), то контроллер недополучает сигнал от корзины и хот-свап становится не очень хот ;)
as написал:
[q]
Установка идентификаторов дисков - это конечно не совсем терминация... но и интерфейс же UW320.
[/q]
И вот здесь не совсем догоняю, какая связь между ID и TRM с одной стороны и UW320 с другой??
74ALS00
Advanced Member


Откуда: СПб SPb Питер 2:5030
Всего сообщений: 520
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2004
aT
да ещё и снаружи к контроллеру что-нибудь подключено
У нас это кончилось втыканием дополнительного незатейливого Adaptec'овского AHA-чегоподрукупопалось... внешний стриммер подключали, один на 2 сервака, приходилось "физически" переключать на другой после старта первого (когда контроллер себе запомнил, что он "такое видел на шине с номером 05").
as
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 971
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2007
aT Начнём сначала. Какой контроллер ? ID корзине назначается автоматически, терминировать соответственно необходимо последнее устройство, либо ставить отдельный терминатор. Внутри корзины за диски отвечает SAF-TE, то есть если у тебя контроллер без поддержки SAF-TE может быть что угодно, ведь внутри корзины установка идентификаторов дисков происходит по SAF-TE я ставил вместо UW320 дисков UW диски и получил сообщение "SAF-TE disk configuration error" и это заметь на корпусе и контроллере одного производителя... Что будет у тебя мне очень интересно, я проблему решил с помощью удаления ручки река (могу отдать красивая такая) отключением SAF-TE и потерей хот свапа. И это притом, что корзина стояла на устройстве одна...
aT написал:
[q]
быстро и просто физически отключать \ подключать харды
[/q]
Да ещё, насколько я понял ты решил корзину использовать как рек ? Это немного не та корзина - вот фото, что случилось с аналогичной корзиной после недели юзания в таком режиме корзина Compaq, зато теперь у меня дома чудный переходник :biggrin:
aT
Advanced Member


Откуда: Химки, МО
Всего сообщений: 640
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2007
Отвечу пока немного и невпопад.

Насчёт использования корзины как рэка: нет, не совсем так. Написав "быстро и просто" я отнюдь не подразумевал часто - реально это нужно очень редко, к тому же корпус раскручивать не нужно будет. Да и переходников меньше геморроить прийдётся, т.к. харды уже есть и они SCA.

Поскольку сегодня корзина наконец-то попала мне в руки - первые практические впечатления:

- никаких перемычек на плате корзины нет, что неудивительно:)

- подключил к первому попавшемуся Tekram`y - 395UW (По задумке работать эта корзина будет на бортовом SCSI матери Intel L440GX+). Нашлось некое устройство типа "processor" - вобщем-то, так оно и должно было произойти...

- хардов никаких под руками не было, поэтому более ничего попробовать не удалось, впрочем - это вопрос времени ;)

- так что беру небольшой тайм-аут, кому будет интересно - через некоторое время заглядывайте, отпишу здесь небольшой отчётец. Надеюсь, даже с фотками, т.к. зрелище обещает быть не для слабонервных... ;)
as
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 971
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2007
aT написал:
[q]
так что беру небольшой тайм-аут, кому будет интересно - через некоторое время заглядывайте, отпишу здесь небольшой отчётец
[/q]
Было бы замечательно

aT написал:
[q]
По задумке работать эта корзина будет на бортовом SCSI матери Intel L440GX+
[/q]
Да уж... это из пушки по воробьям, однозначно :eek:
aT
Advanced Member


Откуда: Химки, МО
Всего сообщений: 640
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2007
Специально для as :) - "вторые практические" впечатления:

- подключил корзину дома (не отключая остальных устройств - каких именно см. ниже). Пустую. Оказалась не крайней на шлейфе, как хотел изначально, но я на это забил.

- зашёл в конфигуратор бортового Adaptec`a ранее означенной матери, опросил устройства. Обнаружилось нечто, выбравшее себе ID8.

- не выключая компа стал по одному втыкать в корзину винты (фудж 18Гб (спасибо Мартовскому Коту! ) и две ИБМ-ки по 4Гб - всего три штуки), после каждого втыкновения повторяя опрос устройств. Винты уютно расположились на ID10...12.

- Итого получилось 8 устройств:
ID0 - Seagate Cheetah 36Gb
ID7 - собственно контроллер.
ID8 - корзина
ID10 - фудж 18Гб
ID11...12 - две ИБМ-ки по 4Гб
ID14 - Plextor PX-760A через переходник
ID15 - незатейливый IDE-мобил-рэк через переходник. В рэке - WD400JB.

- поглядевши на сие многообразие, загрузил винду (xp pro sp2). Она быстренько загрузилась, быстренько нашла новое устройство (SCA hot-swap backplane - кажется так она обозвала корзинку) и угомонилась. Заглянул в "управление дисками" - там появился новый диск (фудж), и "неудачно" распознанное динамическое зеркало из ИБМ-ок (они взаправду раньше работали в зеркале, но под ws2k3). В "диспетчере устройств", разумеется, тоже произошло пополнение...

Больше пока ничего не делал, буду теперь придумывать, как лучше закрепить корзину в корпусе... Ещё хочу попробовать принудительно повыставлять ID винтам в корзине и посмотреть, что будет, а также взять один винт и поперетыкать его в разные слоты и посмотреть, что будет с его ID. Ещё надо добавить коннекторов на БП, а то они опять закончились :)

---------------
добавлено:

- а когда я отключил комп и взялся за корзину, она была нечеловечески горяча, особенно в районе фуджа... :( Теперь уже точно прийдётся придумывать ещё и охлаждение дополнительное для этого хозяйства... Задача осложнена тем, что кожух у корпуса П-образный... Хотя 120мм супермощный вентилятор от СуперМикровского корпуса должен помочь ;)
as
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 971
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2007
aT Ну чтож сказать Intel+Intel всегда хорошо....
aT
Advanced Member


Откуда: Химки, МО
Всего сообщений: 640
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2007
as написал:
[q]
...Ну чтож сказать Intel+Intel всегда хорошо....
[/q]
Да уж точно неплохо ;) К этому бы винегрету да ещё
вот такую штуку найти - вот бы простор для экспериментов открылся ;))
as
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 971
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2007
aT написал:
[q]
Да уж точно неплохо ;) К этому бы винегрету да ещё
вот такую штуку найти - вот бы простор для экспериментов открылся ;))
[/q]
Разве это проблема ? Они ещё новые в продаже встречаются - у нас стоят приблизительно 35 баксов
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Вопросец по hot-swap`ной SCSI-корзине Intel
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS