Полигон-2

Интересно какой максимальный предел имеет размер жесткого диска на PC/XT или в разных XT были разные ограничения связанные с BIOS компьютера?

Насколько помню, сначала было ограничение на 528Мб... Потом на 4Гб (или 8?..) Затем на 137Гб...

Мой контроллер винчей интерфейса ST-506 по видимому более 20 мегов не поддерживает. Это некий LongShine LCS-6210D. Впрочем, кроме ST-506 бывает ещё и, скажем, XT-IDE, и SCSI...

Максимальное ограничение ёмкости для ST-506: для MFM - 152Mb, для RLL - 233Mb.
Но я таких монстров не видел, хотя есть Micropolis 1335 на 85Mb (форматится на 68Mb).

Если ставить SCSI, то, например если это Seagate ST-01 то при прошивке 3.2 ограничение в 1Gb, если 3.3 — то 2Gb ставили точно, больше — не знаю, но по-моему и так перебор. У FD-850 ограничение в 1Gb
Про количество: 2 для MFM, 7 для SCSI.

Итого: теоретически максимальный объём всех жестких дисков при использовании SCSI на XT 2Х7=14Gb. Бред какой-то

У меня есть контроллер, который успешно разбил винт 43 МБ на "2 физических диска" - т.е. при старте пишет что установлено 2 жестких диска по 20 МБ каждый, Split Harddrive. Выглядит он так:

В DOS 3.30, успешно сохранившейся на дискетах до настоящего времени было ограничение, что раздел больше 31 МБ нельзя было создать (или отформатировать, или загрузочный раздел не мог быть более 31 МБ) - просто последний раз сталкивался с этим лет 10 назад так что непомню уже.

Teodor написал:

[q]

Еще 32ГБ ограничение было

[/q]

32МБ может быть? Разные версии ДОС по разному.

"Tech Help! 4.0", тот самый, который мне некоторые (не будем показывавть на него пальцами) все шлют и шлют, я уже его сам нашел:

[q]

Note: It's a common misconception that the 16-bit FAT allows DOS to work with
disks larger than 32 Megabytes. In fact, the limiting factor is that
INT 25H/26H (through which DOS performs its disk I/O) in unable to
access a SECTOR number higher than 65535. Normally, sectors are 512
bytes (л-K), so that sets the 32M limit.

In DOS 4.0, INT 25H/26H supports a technique for accessing sector numbers
higher than 65535, and thus supports trans-32M DOS partitions. This
has no effect on the layout of the FAT itself. Using 16-bit FAT
entries and 4-sector clusters, DOS now supports partitions up to 134M
(twice that for 8-sector clusters, etc.).

[/q]

Если не использовать INT 25H/26H от ДОС меньше 4, сама по себе FAT16 имеет ограничения ~65520 кластеров и ~256 секторов для ФАТ плюс размер кластера варьируется от 1 до 16 секторов или что-то в этом духе.

Мы с Калькулятором вчера ошиблись, так что пересчитываю

для 65520 кластеров, 1 сектор/кластер = 65520 секторов, 254 секторов ФАТ
размер раздела 33 546 240 байт

для 65536 секторов, 2 сектор/кластер = 65536 секторов, 128 секторов ФАТ
размер раздела 33 554 432 байт
(это максимум секторов для ДОС > 4)

для 65520 кластеров, 16 сектор/кластер = 1 048 320 секторов, 256 секторов ФАТ
размер раздела 536 739 840 байт
(8 кбайт на кластер, это пожалуй последний разумный размер кластера, если не использовать драйвспейс и т.д.)

Плюс на очень большом жестком диске можно создать 1 основной и довольно много дополнительных разделов. Не помню какая последняя версия ДОС работает на ХТ, но 4 точно работает.


alecv написал:

[q]

все упирается в BIOS / INT 13, то есть 504 мегабайта

[/q]

http://www.ctyme.com/intr/rb-0607.htm ссылка полезная

[q]

AL = number of sectors to read (must be nonzero)
CH = low eight bits of cylinder number
CL = sector number 1-63 (bits 0-5)
high two bits of cylinder (bits 6-7, hard disk only)
DH = head number

[/q]

c= 8+2=10 бит (0-1023=1024)
s= 5 бит (0 запрещено 1-63 = 63)
h= 8 бит (0-255 = 256)
итого:
1 сектор 512 байт
16 515 072 секторов
8 455 716 864 байт (8 Гиг)
фиг,
All versions of MS-DOS (including MS-DOS 7 [Windows 95]) have a bug which prevents booting on hard disks with 256 heads (FFh), so many modern BIOSes provide mappings with at most 255 (FEh) heads.
h= 8 бит (0-254 = 255)
16 450 560 секторов
8 422 686 720 байт

Вот еще с "Барьеры жестких дисков"
http://www.tehconsul.ru/data/articles/pr/14.html

[q]

АТА-интерфейс использует 28-битную адресацию, которая поддерживает диски объемом 2а8х512 байт (2 в степени 28, умноженное на 512 байт) или 137 гигабайт. К сожалению, большинство систем BIOS используют 24-битную адресацию, которая реализует доступ лишь к 2глх512 байт (2 в степени 24, умноженное на 512 байт) или 8.4 гигабайта. (На самом деле при умножении получается 8.6 гигабайта, но из-за особенностей BIOS доступно только 8.4 гигабайта). Когда система производит считывание или запись на диск, системе BIOS приходится использовать программное прерывание.
Основное прерывание, которое используется для доступа к диску — int 13. Этому прерыванию приписано 24 адресных бита, что позволяет системе адресоваться только к 8.4 гигабайта памяти диска. Разработчики систем знали о таких ограничениях и определили расширение прерывания int 13. Это и позволило использовать 64 бита адресации, что равно 9.4 терагигабайта (более чем в триллион раз больше 8.4 гигабайта).

Следующее ограничение - АТА-интерфейса — 137 гигабайт. (Некоторые BIOS и операционные системы могут столкнуться и с другими, непредвиденными ограничениями). Это значит, что на 137 гигабайтах 28-битная адресация АТА-шины «иссякнет». Вот некоторые из возможных решений этой проблемы:
1. Можно использовать ATA Feature Register для добавления дополнительных 8 бит, что даст 28+8=36 или 35.2 терабайта адресуемого пространства.
2. Можно увеличить размер сектора. Например, использование сектора размером 4096 байт даст возможность увеличить максимальный размер диска до 2.2 терабайта.

[/q]

madmaks писал:

[q]

для 65520 кластеров, 1 сектор/кластер = 65520 секторов, 254 секторов ФАТ
размер раздела 34 351 349 760 байт

для 65536 секторов, 2 сектор/кластер = 65536 секторов, 128 секторов ФАТ
размер раздела 34 359 738 368 байт

для 65520 кластеров, 16 сектор/кластер = 1 048 320 секторов, 256 секторов ФАТ
размер раздела 549 755 813 888 мимо, надо 536 739 840 байт

[/q]

Что-то я не пойму, как Вы считаете?
Стандартный размер сектора - 512 байт.
16 секторов/кластер * 512 = 8 KiB на кластер
65536 кластеров * 8 KiB на кластер =524288 KiB = 512 MiB.

Это я просто ничего не понял из того, что посчитал madmaks. :-)
А я посчитал ограничение на размер раздела FAT16 при 16 секторах на кластер. Может их может быть и больше 16-ти, в Boot Sector под поле "Секторов на кластер" отводится целый байт, т.е. максимум 255 секторов на кластер, но у DOS может быть и своё ограничение на этот параметр - я не проверял. И размер сектора теоретически может быть больше 512 байт, под него отводится 2 байта, т.е. максимум 65535, но я это тоже не проверял. :-)

P.S. Вот Tech help 6.0

Тема почищена от математического бреда, личной переписки и наездов.

uav1606 Пиши полные цифры, без сокращений

Teodor написал:

[q]

А ограничение 32ГБ - это ограничение BIOS'а, не путайте с ограничениями ФС. Хотя, если уж совсем честно, и у ФС такое ограничение имеется - под Win2k/WinXP не получится средствами ОС создать раздел FAT32 больше 32ГБ.

[/q]

И где же об этом написано? Сейчас мне неначем проверить, а сам я таких больших разделов не делаю, невыгодно, но впервые слышу о таком ограничении для ХР.

madmaks, а вот здесь и здесь это написано:

[q]

You cannot format a volume larger than 32 GB in size using the FAT32 file system in Windows 2000. The Windows 2000 FastFAT driver can mount and support volumes larger than 32 GB that use the FAT32 file system (subject to the other limits), but you cannot create one using the Format tool. This behavior is by design. If you need to create a volume larger than 32 GB, use the NTFS file system instead.

[/q]

[q]

You cannot format a volume larger than 32 gigabytes (GB) in size using the FAT32 file system during the Windows XP installation process. Windows XP can mount and support FAT32 volumes larger than 32 GB (subject to the other limits), but you cannot create a FAT32 volume larger than 32 GB by using the Format tool during Setup. If you need to format a volume that is larger than 32 GB, use the NTFS file system to format it.

[/q]

ua1osm,
> так скажет кто-нибудь, кто реально что-нибудь из больших хардов ставил на XT?
Да, ставили. На сайте в разделе "Статьи и FAQ" есть статья про XT с большими SCSI-хардами.

> Работают ли они в 8-битовом режиме? SVGA ISA-16 карты я пробовал, работают.
Не все 16-битные видюхи могут работать в 8-битном слоте. Realtek'овские работают (16 битная часть слота там почти не используется); на некоторых есть джампер 8/16 бит. Однако, у меня есть несколько карточек, запустить которые в 8-битном слоте так и не удалось.

> так как нет XT-клавы. Барыжки продают их от 300 руб,
А что, если самому сделать XT-клаву? Матрицу клавиш взять от AT-клавы, а контроллер — самодельный. Может, есть у кого схема и прошивка от XT-клавиатуры?

madmaks,
> можно сделать промежуточный блок (его в ХТ маму, в него АТ клаву)
Да люди уже делали, вот, например http://www.kbdbabel.org/ ... Правда, конвертера AT->XT там нет.

ua1osm,
> Олег, надоело делать все самому. Клаву для 86РК делал из калькуляторных блоков и клавиш от "Консула".
Да это кому как... Кому-то проще купить готовое, кому-то — сделать самому.

> Можем ли мы, наконец, себе позволить иметь что-то несамопальное, кондовое, заводское???
> Когда столько хлама вокруг валяется???
Надеюсь, что можем. Осталось только этот хлам найти и подобрать...

> Надо Путину написать, чтобы все старые компы организации сдавали в ЖКХ, а то там еще
> по-прежнему бухи на счетах бацают.
Неа, не надо компы сдавать в ЖКХ! Бухов переучивать придётся, а это огромных денег будет стоить. Компы старые надо сдавать в утилизацию, и что б наш человек там был

madmaks написал:

[q]

... но клиент у меня не принимал аттачи - либо клиент был неправильно настроен, либо аттач неправильно податтачен.

[/q]

)) Поскольку отправлял три раза из двух разных мест, то думаю, что первые два раза было неправильно податтачено (отправлял с яндекс-почты, а вот в третий раз - однозначно что-то не то с клиентом.