Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Винты на PC/XT
RSS

Винты на PC/XT

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4
Печать
 
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
Teodor написал:
[q]
Еще 32ГБ ограничение было
[/q]
32МБ может быть? Разные версии ДОС по разному.

"Tech Help! 4.0", тот самый, который мне некоторые (не будем показывавть на него пальцами) все шлют и шлют, я уже его сам нашел:
[q]
Note: It's a common misconception that the 16-bit FAT allows DOS to work with
disks larger than 32 Megabytes. In fact, the limiting factor is that
INT 25H/26H (through which DOS performs its disk I/O) in unable to
access a SECTOR number higher than 65535. Normally, sectors are 512
bytes (л-K), so that sets the 32M limit.

In DOS 4.0, INT 25H/26H supports a technique for accessing sector numbers
higher than 65535, and thus supports trans-32M DOS partitions. This
has no effect on the layout of the FAT itself. Using 16-bit FAT
entries and 4-sector clusters, DOS now supports partitions up to 134M
(twice that for 8-sector clusters, etc.).
[/q]
Если не использовать INT 25H/26H от ДОС меньше 4, сама по себе FAT16 имеет ограничения ~65520 кластеров и ~256 секторов для ФАТ плюс размер кластера варьируется от 1 до 16 секторов или что-то в этом духе.

Мы с Калькулятором вчера ошиблись, так что пересчитываю

для 65520 кластеров, 1 сектор/кластер = 65520 секторов, 254 секторов ФАТ
размер раздела 33 546 240 байт

для 65536 секторов, 2 сектор/кластер = 65536 секторов, 128 секторов ФАТ
размер раздела 33 554 432 байт
(это максимум секторов для ДОС > 4)

для 65520 кластеров, 16 сектор/кластер = 1 048 320 секторов, 256 секторов ФАТ
размер раздела 536 739 840 байт
(8 кбайт на кластер, это пожалуй последний разумный размер кластера, если не использовать драйвспейс и т.д.)

Плюс на очень большом жестком диске можно создать 1 основной и довольно много дополнительных разделов. Не помню какая последняя версия ДОС работает на ХТ, но 4 точно работает.


alecv написал:
[q]
все упирается в BIOS / INT 13, то есть 504 мегабайта
[/q]
http://www.ctyme.com/intr/rb-0607.htm ссылка полезная
[q]
AL = number of sectors to read (must be nonzero)
CH = low eight bits of cylinder number
CL = sector number 1-63 (bits 0-5)
high two bits of cylinder (bits 6-7, hard disk only)
DH = head number
[/q]
c= 8+2=10 бит (0-1023=1024)
s= 5 бит (0 запрещено 1-63 = 63)
h= 8 бит (0-255 = 256)
итого:
1 сектор 512 байт
16 515 072 секторов
8 455 716 864 байт
(8 Гиг)
фиг,
All versions of MS-DOS (including MS-DOS 7 [Windows 95]) have a bug which prevents booting on hard disks with 256 heads (FFh), so many modern BIOSes provide mappings with at most 255 (FEh) heads.
h= 8 бит (0-254 = 255)
16 450 560 секторов
8 422 686 720 байт

Вот еще с "Барьеры жестких дисков"
http://www.tehconsul.ru/data/articles/pr/14.html
[q]
АТА-интерфейс использует 28-битную адресацию, которая поддерживает диски объемом 2а8х512 байт (2 в степени 28, умноженное на 512 байт) или 137 гигабайт. К сожалению, большинство систем BIOS используют 24-битную адресацию, которая реализует доступ лишь к 2глх512 байт (2 в степени 24, умноженное на 512 байт) или 8.4 гигабайта. (На самом деле при умножении получается 8.6 гигабайта, но из-за особенностей BIOS доступно только 8.4 гигабайта). Когда система производит считывание или запись на диск, системе BIOS приходится использовать программное прерывание.
Основное прерывание, которое используется для доступа к диску — int 13. Этому прерыванию приписано 24 адресных бита, что позволяет системе адресоваться только к 8.4 гигабайта памяти диска. Разработчики систем знали о таких ограничениях и определили расширение прерывания int 13. Это и позволило использовать 64 бита адресации, что равно 9.4 терагигабайта (более чем в триллион раз больше 8.4 гигабайта).

Следующее ограничение - АТА-интерфейса — 137 гигабайт. (Некоторые BIOS и операционные системы могут столкнуться и с другими, непредвиденными ограничениями). Это значит, что на 137 гигабайтах 28-битная адресация АТА-шины «иссякнет». Вот некоторые из возможных решений этой проблемы:
1. Можно использовать ATA Feature Register для добавления дополнительных 8 бит, что даст 28+8=36 или 35.2 терабайта адресуемого пространства.
2. Можно увеличить размер сектора. Например, использование сектора размером 4096 байт даст возможность увеличить максимальный размер диска до 2.2 терабайта.
[/q]
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
madmaks,
> "Tech Help! 4.0", тот самый, который мне
Есть и поновее, 6.0 :-))

> Не помню какая последняя версия ДОС работает на ХТ, но 4 точно работает.
MS-DOS 6.20 работала :)
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
madmaks писал:
[q]
для 65520 кластеров, 1 сектор/кластер = 65520 секторов, 254 секторов ФАТ
размер раздела 34 351 349 760 байт

для 65536 секторов, 2 сектор/кластер = 65536 секторов, 128 секторов ФАТ
размер раздела 34 359 738 368 байт

для 65520 кластеров, 16 сектор/кластер = 1 048 320 секторов, 256 секторов ФАТ
размер раздела 549 755 813 888 мимо, надо 536 739 840 байт
[/q]
Что-то я не пойму, как Вы считаете?
Стандартный размер сектора - 512 байт.
16 секторов/кластер * 512 = 8 KiB на кластер
65536 кластеров * 8 KiB на кластер =524288 KiB = 512 MiB.
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
uav1606, а что это ты вычислил? Я что-то не совсем понял... Размер раздела при 8-килобайтовых секторах?
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Это я просто ничего не понял из того, что посчитал madmaks. :-)
А я посчитал ограничение на размер раздела FAT16 при 16 секторах на кластер. Может их может быть и больше 16-ти, в Boot Sector под поле "Секторов на кластер" отводится целый байт, т.е. максимум 255 секторов на кластер, но у DOS может быть и своё ограничение на этот параметр - я не проверял. И размер сектора теоретически может быть больше 512 байт, под него отводится 2 байта, т.е. максимум 65535, но я это тоже не проверял. :-)

P.S. Вот Tech help 6.0
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
У меня есть предложения мебибайты не использовать, чтобы не путаться лишний раз.

Что касается ограничений, то вот:

FAT16/VFAT --> 2^16=65536 кластеров; максимальный размер кластера = 32кБ (64 сектора), откуда макс. размер раздела: 65536 * 32кБ = 2 147 483 648 байт, т.е. ровно 2ГБ. Под WinNT/Win2k/WinXP можно сделать размер кластера 64кБ (128 секторов), следовательно максимальный объем раздела будет 4ГБ, но теряем совместимость с ранними ОС. Если верить этому, то WinNT может использовать кластеры 128кБ и даже 256кБ (256 и 512 секторов соответственно), т.е. размер раздела до 16ГБ.

FAT32 --> 268 435 445 кластеров (ссылка), что при максимальном размере кластера 32кБ дает макс. размер раздела 8ТБ. Но файлы не более 4ГБ.


А ограничение 32ГБ - это ограничение BIOS'а, не путайте с ограничениями ФС. Хотя, если уж совсем честно, и у ФС такое ограничение имеется - под Win2k/WinXP не получится средствами ОС создать раздел FAT32 больше 32ГБ.
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Тема почищена от математического бреда, личной переписки и наездов.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Teodor писал:
[q]
У меня есть предложения мебибайты не использовать, чтобы не путаться лишний раз.
[/q]
Так ведь если их не использовать, то как раз путаница и будет. Ведь когда кто-то пишет МБ, то непонятно, что он имел в виду: 1024 килобайта или 1000. Да и почти все ОС, в том числе и Windows, дают размеры разделов и файлов в этих самых MiB, KiB и т.д. Поэтому у меня встречное предложение - использовать только эти единицы. Естественно, только для объёмов RAM, HDD и т.д. Не берите пример с американцев, которые до сих пор пользуются дюймами, футами и т.д. Извиняюсь за некоторый оффтопик. :-)
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
uav1606 Пиши полные цифры, без сокращений
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
uav1606, абсолютное большинство участников форума для приставок кило-, мега-, гига- и т.д. предполагает множитель 1024, а не 1000 - мы же о компьютерах говорим, а не о расстояниях, массе и т.д. До этого же как-то не путались. На моей памяти, вы первый, кто эти кибибайты использует. И насчет Windows вы неправы: "3.28 МБ (3 444 503 байт)" - это выдала моя WinXP.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Винты на PC/XT
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS