| Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Можно ли питать импульсный БП постоянным током? |
 |
Можно ли питать импульсный БП постоянным током?
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
| uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Можно ли питать импульсный блок питания постоянным током? Кто-нибудь пробовал? В первую очередь, интересует возможность питания компьютерного БП ATX. |
| alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
У тебя есть источник постоянного тока 220V ??? Можно. В блоке питания на входе сразу (после минимального фильтра) стоит мостик. |
| doctorgenius
Junior Member
Откуда: Днепропетровск Всего сообщений: 147 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 фев. 2006 |
Любой импульсный БП без проблем будет работать как от постоянки, так и от переменки нештатной частоты. А вот если требуется запитать постоянкой еще и ЭЛТ монитор (с ЖКИ такого нет) - то здесь есть некая проблема. Петля размагничивания для постоянного тока будет обычным КЗ. Её можно отключить со всеми вытекающими последствиями, или же, к примеру, на гальванике я использовал монохромный VGA (в те годы TFT мониторов еще не знали). |
| AFleyM |
NEW! Сообщение отправлено: 12 августа 2008 22:25
неужели в Украине вслед за газом закончился и переменный ток?  |
| Сейчас на форуме |
| DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
AFleyM откуда ты такой умный взялся? Комментарий модератора: Не надо поддаваться на провокации. ---------- Teodor |
| Baza
Advanced Member
Откуда: С-Петербург Всего сообщений: 615 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2005 |
Можно, только на вход надо подавать 220*1.41 =310 Вольт Вопрос: зачем? если не военная тайна  Насчёт мониторов всё уже сказано Кстати, попадались АТХ блоки , где дежурка была сделана на низкочастотном трансформаторе и уже после него стабилизатор +5 дежурки. такой работать не будет, это были какие-то модели UTT |
| AFleyM |
NEW! Сообщение отправлено: 13 августа 2008 12:02
AFleyM написал: Комментарий модератора:так эта ж тема вроде специально для флейма?  Комментарий модератора: Рекомендую еще раз внимательно перечитать Правила. То, что тема для флейма, не означает, что можно офтопить и оскорблять участников. Кстати, данный раздел называется "Технический флейм", а не "Флейм на общие темы". Кроме того, напоминаю, что пункт 3.3 Правил никто не отменял. ---------- Teodor |
| Сейчас на форуме |
| uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Вопрос: зачем? если не военная тайнаСобственно, есть ИБП Powerman Optima 800 Plus. При выключении питания комп перезагружается. Потом несколько минут работает нормально на аккумуляторах. Т.е., видимо, БП чувствителен даже к очень короткому пропаданию напряжения, когда происходит коммутация в схеме ИБП. Возникла идея прилепить после ИБП конденсатор большой ёмкости. Не уверен, что из конденсатора в цепи переменного тока будет какой-то толк... Поэтому возникла бредовая идея выпрямить напряжение после ИБП, а дальше повесить электролит большой ёмкости. :-) Можно, конечно, и после мостика в БП ATX, но мне не хотелось бы в нём что-то паять... |
| 0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
Baza, > Можно, только на вход надо подавать 220*1.41 =310 Вольт Да наверное можно и меньше. Нормальные БП могут работать и при пониженном напряжении. uav1606, > дальше повесить электролит большой ёмкости. :-) Жирненький электролит понадобится... Может проще поставить дополнительные конденсаторы на выходе БП? |
| uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
0leg, можно и на выходе, но это, как я понимаю, нужно на каждое напряжение ставить? Где-то это всё придётся крепить внутри корпуса, или провода выводить... В общем, мне не хотелось бы изменять конструкцию ни блока питания, ни системника, ни ИБП. Т.е. сделать всё это этаким переходником, который можно в любой момент отключить. Поэтому я и думаю насчёт большого электролита на входе БП. |
| SKcorp
Advanced Member
Эксперт. Откуда: Leningrad, USSR Всего сообщений: 3005 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 июля 2008 |
uav1606 написал: 0leg, можно и на выходе, но это, как я понимаю, нужно на каждое напряжение ставить? Где-то это всё придётся крепить внутри корпуса, или провода выводить...Хм... В теории скорее всего просаживается одно из выходных напряжений, скорее всего +12В. Можно сделать переходник на выходе: ATX_разъем_от_мамки - кондер(ы) - ATX_разъем_от_БП. |
| EJSanYo
Advanced Member
Всего сообщений: 318 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 дек. 2007 |
Хм, мне кажется довольно опасно вешать ядрёный электролит на 220, особенно после ИБП. Потому как оно будет создавать большой импульс тока при включении, а как к этому ИБПшка отнесётся, неизвестно.  По крайней мере придётся мутить последовательно какие-то элементы для ограничения этого броска. Как это кстати и делается в комповских блоках питания. Возможно, вариант получше - просто заменить электролиты после выпрямителя 220-и в самом блоке питания компа на более ёмкие!  Ещё неплохо было бы проверить, а в самом ли деле там так уж просаживаются питающие напряжения при коммутациях ИБП. Я имею ввиду напруги, формируемые блоком питания. Может они остаются в норме, а просто глупый блок питания снимает сигнал "Power_OK" при каждом скачке 220-и? Тогда может просто включить между блоком питания и мамкой RC-цепочку по цепи "Power_OK", и всё будет? |
| Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Кстати, а почему никто до сих пор не спросил, какой именно БП используется и нет ли в нем, случайно, Active PFC? Это я к тому, что если 800VA UPS'а поделить на 1.4, то получим примерно 570 Вт. БП мощностью 450-500 Вт, оснащенный Active PFC может вызвать уход в защиту UPS с мощностью даже 1kVA, как это делают некоторые модели Chieftec (aka Delta). Более подробно взаимодействие БП с UPS можно почитать у Олега Артамонова в тестах БП: http://www.fcenter.ru/online.s...ower/14093 А перезагрузка компьютера при переходе UPS на батареи может быть по двум причинам: - никуда не годный БП, не выдерживающий всплеска при переключении (можно попробовать заменить входные электролиты) - никуда не годный UPS, у которого или очень большой переходный период (обычно 5-6 мсек, но я встречал UPS со временем перехода 15 мсек, китайские БП успевали ребутнуться), или с медленной "раскачкой" инвертора - амплитуда первых нескольких периодов меньше 170 вольт и БП ребутился от просадки напряжения. Я не знаю, какой БП стоит в обсуждаемом компьютере, но Powerman Optima 800 Plus - паршивый UPS и реальная мощность у него менее заявленной процентов на 10-15. А вот тот факт, что большинство виденных мною БП все-таки работает с этим UPS более-менее нормально, дает мне возможность предположить, что и БП в обсуждаемом компьютере весьма невысокого качества. |
| 0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
uav1606, а ты задумывался, какой ёмкости понадобятся кондёры для твоей затеи? Я так прикинул, что в несколько тысяч мкФ * 300-350 В. Может дешевле будет БП поменять? |
| Baza
Advanced Member
Откуда: С-Петербург Всего сообщений: 615 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2005 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 августа 2008 21:31 Сообщение отредактировано: 14 августа 2008 21:34
Ну, как вариант, при заведомо исправном и "кошерном" БП Вскрыть ИБП, поискать или срисовать его схему , найти времязадающую цепочку ,определяющую время схватывания , и уменьшить её постоянную времени если-же ИБП уходит в защиту от броска тока на АПФЦ , то уменьшить сопротивление датчика тока или подшунтировать соотв. вход контроллера невольшим конденсатором |
| Geners |
NEW! Сообщение отправлено: 17 августа 2008 10:03
uav1606 и что мешает , электролиты есть и на 1000v ? а вот смысл с выпрямлением не совсем уловил ... даи диодики понадобятся не совсем такие как в бп а лучше тунельники чтоб нагрузку выдержали ...на счет uav1606 написал: можно и на выходе, но это, как я понимаю, нужно на каждое напряжение ставить?эт чет я не понял , там вообщето фаза и нуль ... в бп с двойным напряжением работы - 110\220 напруга всерано сначала приводиться к 110 вольтам , гасящим фильтром , потом идет на схему |
| Сейчас на форуме |
| Geners |
NEW! Сообщение отправлено: 17 августа 2008 10:29
а так что в ибм вообще идет ток ближе к постоянному верней что то похожее на синусойду выполненую топором |
| Сейчас на форуме |
| 0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
Geners, > можно и на выходе, но это, как я понимаю, нужно на каждое напряжение ставить? > эт чет я не понял , там вообщето фаза и нуль ... Речь шла о кондёрах на _выходе_блока_питания_. |
| AntY
Newbie
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 95 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 нояб. 2005 |
Geners написал: даи диодики понадобятся не совсем такие как в бп а лучше тунельники чтоб нагрузку выдержали ...Ага, уж лучше сразу Ганна, что б ******** соседский вифи глушили Geners написал: в бп с двойным напряжением работы - 110\220 напруга всерано сначала приводиться к 110 вольтам , гасящим фильтром , потом идет на схемуАй ай. Видимо проблема с возрастающим населением земли и постоянным количеством разума действительно так остра. Умножители Комментарий модератора: Уважаемый коллега, давайте без провокаций, договорились? ===== ...aka Tarus® |
| Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Мне кажется или тема съехала в оффтопик? |
| doctorgenius
Junior Member
Откуда: Днепропетровск Всего сообщений: 147 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 фев. 2006 |
Исходя из описанной выше ситуации (перезагрузка компьютера при переходе ИБП на батарею), проблема должна решаться другим способом. Без установки выпрямительного моста и конденсатора. --- Если ИБП абсолютно исправный, то проблем с перезагрузкой компьютера при переходе на батарею быть не должно (в норме там перебоев практически не происходит, они очень незначительны). И плохой АТХ здесь не причем. --- К примеру я питал китайскими 200 Ваттными АТХ (в которых стоят никакие емкости, никакие ферриты, и никакие шотки и 200 Ватт заявленные они в принципе не отдают), системы с довольно значительным энергопотреблением, да так что напряжения в БП изрядно проседали, и дым из него шел минут через 20 работы. Тем не менее - не помню чтобы при переходе ИБП на батарею, компьютер перезагружался. ИБП - также китайский PowerCom. --- В любом случае БП компьютера можно проверить - отключить все оставив только видеокарту с системной платой, включить, зайти в биос и посмотреть не будет ли перезагружаться компьютер. Также не мешает разобрать его и посмотреть на наличие вздутых электролитических конденсаторов. |
| Geners |
NEW! Сообщение отправлено: 18 августа 2008 12:16
AntY да остра , потому как там именно емкостной делитель ... из-за которого на корпусе и присутствует потенциал блоки не имеющие переключателя просто нашпигованы деталями с широким полем допуска |
| Сейчас на форуме |
| Geners |
NEW! Сообщение отправлено: 18 августа 2008 12:20
если ибп имеет свой мозг , то бывает (и не редко) что у него чуть чуть они съезжают ... и он воспринимает пропажу напруги как помеху частотную потом спохватившишь врубает бату ... |
| Сейчас на форуме |
| AntY
Newbie
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 95 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 нояб. 2005 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 августа 2008 12:36 Сообщение отредактировано: 18 августа 2008 12:37
Geners написал: AntYБугага! Иди учи матчасть, инжынер. |
| alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
uav1606 IMHO все же лучше перепаять высоковольтные электролиты внутри источника питания, поставить 1000мкф x 250V. Их сейчас научились делать в компактных габаритах. Если БП не сильно нагружен, то на них продержится до полсекунды. |
| Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
alecv, так в БП электролиты стоят на 380-400 вольт. Откуда 250? |
| alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Teodor В классическом БП конденсаторы включены последовательно, на них примерно 150..170 вольт постоянки т.к. образуется делитель /2. Китайцы ставят вообще 200V но лучше не рисковать. Кстати, конденсаторы надо покупать осторожно, очень много подделок. http://www.telemaster.ru/fuflo/ |
| Geners |
NEW! Сообщение отправлено: 18 августа 2008 14:41 Сообщение отредактировано: 18 августа 2008 14:48
AntY смотрите схему бугагащик alecv такое ощущение что блоки вообще все китайские .... а 200 вольт нормаль оно годами работает ... если раньше летела высоковольтная часть то сейчас выходные причем из-за загрязнения и пробоя плотность монтажа большая + вентилятор во всю плату и сосет всю пыль в питальник |
| Сейчас на форуме |
| AntY
Newbie
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 95 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 нояб. 2005 |
Geners Видимо, мусье, кроме как использовать гугл так же неумеет читать принципиальные схемы, да? Ну да ладно, мне даже стало интересно что уважаемый может сказать глядя на это: http://www.pavouk.org/hw/atxps.png |
| uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
EJSanYo писал: Может они остаются в норме, а просто глупый блок питания снимает сигнал "Power_OK" при каждом скачке 220-и? Тогда может просто включить между блоком питания и мамкой RC-цепочку по цепи "Power_OK", и всё будет?А можно, пожалуйста, подробнее про эту цепочку? Куда и как включать? Teodor писал: Кстати, а почему никто до сих пор не спросил, какой именно БП используется и нет ли в нем, случайно, Active PFC?БП HPC-360-102 DF, описание тут: http://www.highpowersupply.com/product-ps-hpc360102df.htm Про Active PFC вроде речи нет. Нагрузка ИБП в процессе работы (по данным софта, который шёл с ним в комплекте) - 40%. Кстати, комп перезагружается преимущественно в винде, или, например, если из DOS запущена игра. А из DOS в режиме коммандной строки он обычно не перезагружается. Т.е., похоже, что всё это как-то зависит от нагрузки на проц (или видеокарту?). Может это связано с тем, что проц разогнан? На двух других компах с этим ИБП проблем нет. Baza писал: Ну, как вариант, при заведомо исправном и "кошерном" БПИБП на гарантии. Но я сомневаюсь, что что-то докажу в сервисе, т.к. на других компах с этим ИБП всё работает нормально. Но лезть внутрь ИБП я всё-таки не хочу - потеряю гарантию. Найти бы описание протокола управления этого ИБП... Он поддерживает стандартный протокол Megatec, но он не позволяет задавать такие параметры, как номинальное напряжение, пороги включения AVR, время работы при перегрузке и т.д. |
| doctorgenius
Junior Member
Откуда: Днепропетровск Всего сообщений: 147 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 фев. 2006 |
uav1606 написал: т.к. на других компах с этим ИБП всё работает нормально.в таком случае можно поставить по входу БП бОльшие ёмкости (те которые стоят 2 последовательно) и будет счастье. |
| AntY
Newbie
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 95 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 нояб. 2005 |
uav1606 Переключатель диапазона входного напряжения на БП присутствует? Если да - то APFC точно нет. По поводу снятия PWOK верно замечено - попробуй воткнуть резистор килоома этак на три между PWOK и +5 вольт. Пинуал тут http://www.interfacebus.com/ATX_Main_Power_Pinout.gif обычно серый провод. |
| uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
AntY, да, переключатель есть. С PWOK может попробую. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Можно ли питать импульсный БП постоянным током? |
|
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
| Последние |
|
| [Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. | |
| Самые активные 5 тем |
|
Личная переписка. Нарушение пунктов 3.1 и 3.2 Правил.
Итого: -1 в рейтинг.
----------
Teodor