Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Кто как решает грядущую проблему старения харда/носителей?
RSS

Кто как решает грядущую проблему старения харда/носителей?

Скоро сдохнут старые дискеты, затем MFM винчи... :-(

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 10
Печать
 
as
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 971
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2007
madmaks
DVD-RAM и DVD-+R совершенно разные по технологии изготовления их в одну кучу валить не стОит!
Я так понимаю что живьем в руках ты ни одного не держал но хоть почитай http://ru.wikipedia.org/wiki/DVD-RAM
и причем тут кожух к надежности ? Кожух изначально был сделан не только с целью предотврать механические повреждения, а еще и для удобства использования в бытовых проигрывателях. Из кожуха диск вполне свободно извлекается.
ElVovan_reloaded
Newbie


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 42
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2008
[q]
Вообще автор темы говорил о поддержании работоспособности XT
[/q]
Через сетевую загрузку верный способ. Хотя загрузочные чипы на 8-битных сетевухах тоже помрут...
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Craftuser, модераторы не зверствуют, потому что, судя по количеству сообщений и их конструктивности, тема поднята интересная. Так или иначе, любая тема о сохранении чего либо перетечет в спор о надежности носителей.

Но можно и в отдельную ветку выделить, оставив здесь только флопики и их эмуляторы, т.е. первопричину топика. И, судя по всему, нужно задумываться о проекте "IDE/SATA в XT"...
as
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 971
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2007
Teodor написал:
[q]
И, судя по всему, нужно задумываться о проекте "IDE/SATA в XT"...
[/q]
Ну насчет SATA не знаю, а почему нельзя запустить на XT IDE ? Не скажу о большой распространенности кэширующих IDE контроллеров, но они есть, есть еще не умерший окончательно SCSI. Просто взять и попробовать на конкретном агрегате.
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
as написал:
[q]
причем тут кожух к надежности
[/q]
Я прямо в смятении. Любой, кто часто работал (писал, читал, менял и т.д.) с СДРОМами без кожуха (независимо от формата данных на них) поймет про какие проблемы я говорю и зачем им "кожух". Что, объяснять проблемы?
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
as написал:
[q]
почему нельзя запустить на XT IDE
[/q]
а где бы его (XT IDE) взять, да побольше, побольше.
as
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 971
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2007
madmaks написал:
[q]
Я прямо в смятении. Любой, кто часто работал (писал, читал, менял и т.д.) с СДРОМами без кожуха (независимо от формата данных на них) поймет про какие проблемы я говорю и зачем им "кожух". Что, объяснять проблемы?
[/q]
Хорошо.... как вставить вставить DVD-RAM в картридже (так этот кожух называется) в современный DVD-ROM ? Ответ - никак. Повторюсь - DVD-RAM в картридже выпускался для бытовых рекордеров и специальных систем хранения данных с заоблачной ценой. Современные DVD-RAM продаются как правило без картриджа, но сама технология и качество изготовления позволяют данные носители использовать для длительного (до 30 лет) хранения информации. Проблемы мне объяснять не надо - еще свежи воспоминания о первых CD болванках (преимущественно польского производства образца середины 90х), где активный слой разрушался быстрее, чем на нем появлялись царапины.

madmaks написал:
[q]
а где бы его (XT IDE) взять, да побольше, побольше.
[/q]
Ну например у меня :biggrin: еще аТ говорил, что у него парочка есть, есть также SCSI под XT - на шнурке стриммер и винт на 1,6 гига
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
as написал:
[q]
Хорошо.... как вставить вставить DVD-RAM в картридже (так этот кожух называется) в современный DVD-ROM ? Ответ - никак
[/q]
Верно, вставить DVD-RAM в картридже в современный DVD-ROM никак (раньше были такие, куда можно было). Это я в принципе рассуждаю, как должно быть, а без картриджа ...

Видели учебные фильмы "как делают CDROMы"? Рабочие в масках и комбинезонах ходят в чистых помещениях и осматривают важно болванки на свет. Вот, чтобы избежать ошибок, нас они своим безкартриджным стандартом обязали с CDROMами работать примерно также. Конечно, можно и проще, тряпочками потер и все.


as написал:
[q]
о первых CD болванках, где активный слой разрушался быстрее, чем на нем появлялись царапины
[/q]
Честно говорю, никогда не слышал о таких дефектах у оптических дисков. Если это правда, то возможно все дело в конкретных болванках, материалах и т.д., т.е. в принципе, на заказ, для важной информации можно изготовить самонеубиваемый оптический диск, чего в принципе нельзя для дискеты. На практике надо тогда покупать брендовые болванки, где указан гарантийный срок хранения (скажем 30 лет), а потом переписывать на новые по истечению времени :).


as написал:
[q]
например у меня еще аТ говорил, что у него парочка есть
[/q]
Я так понимаю, что живых ХТ больше, чем живых контроллеров, т.е. в общем этими платами не решить проблему ХТ-водов.

Я тут в форуме встретил ссылку на это, как его там, "Поиск" вроде-бы. Так вот, там IDE контроллер c ПЗУ - готовый образец схемы для ISA8-ATAPI и программы. Все упрощается :).
aT
Advanced Member


Откуда: Химки, МО
Всего сообщений: 640
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2007
madmaks написал:
[q]
Любой, кто часто работал (писал, читал, менял и т.д.) с СДРОМами без кожуха (независимо от формата данных на них) поймет про какие проблемы я говорю и зачем им "кожух"
[/q]
Teodor написал:
[q]
....пишу по 50-75 дисков в неделю....
[/q]
- madmaks, вот у кого можно поинтересоваться :)


madmaks написал:
[q]
aT написал:
[q]
уронить со стола на пол. От этого может сколоться клей на "торце" диска
[/q]
Это особенности конкретных болванок.
[/q]
- нет. Это особенность конструкции: Все без исключения мало-мальски качественные болванки проклеены на торце...

Craftuser - Тема называется: "Кто как решает грядущую проблему старения харда/носителей?
Скоро сдохнут старые дискеты, затем MFM винчи... :-("

Я понимаю это так - надо сохранять инфо: программы, документацию и т.д. Какой толк от подгключенного к ХТ 2.5" 15Krpm 73,6Gb SAS HDD если на него нечего записать, нечего с него запустить? Просто "увидеть" его в БИОСе специально разработанного мегаконтроллера? А смысл?

=> чем надёжнее сохраним инфо, тем больше у нас будет времени, чтобы разрабатывать всякие хардварные дикоизвраты.

Craftuser - хотите хардварных вариантов? Извольте:

по жёстким дискам:

- SCSI - уже есть. Надо сделать памяти refresh, вроде были варианты, которые будут штатно работать в ХТ - просто не готов сейчас аргументировано это утверждать.

- XT IDE - уже есть. Но в принципе не совместим с AT IDE (он же АТА) и ATAPI. => ни новых хардов, ни, тем более, сидюков на него не подключишь - только XT IDE харды... Да и те найти в решающих проблему количествах геморрой, как, впрочем, и контроллеры...

- IDE-to-LPT - уже есть. Существуют как "фабричные", так и "рукотворные" реализации. Из "рукотворных", что попадались в интернете, для некоторых заявлена возможность работы на ХТ.

по флоппикам:

- 3.5" 1.44Mb FDD - уже есть. Такой флоп работал у меня в ХТ-лаптопе как 720КЬ, т.к. ХТ-лаптоп не знает, что бывают другие... Накупить ящик таких флоппиков и пять ящиков дискет к ним пока ещё не проблема.

- 3.5" 1.44МЬ дискеты - уже есть. При необходимости переделывается в 720КЬ затыканием дырки в корпусе дискетки. Если есть контроллер FDD XT для 1.44МЬ дисковода - проблема затыкания дырки отпадает...

прочие накопители:

- готов предметно говорить о стриммерах - из беспроблемно подключаемых к ХТ есть стриммеры с FDD и LPT интерфейсами (у меня есть и такой, и другой, кассетами тоже не обижен;) - оба работают, инфо на кассетах хранится субъективно надёжнее, чем на превозносимых некоторыми CD \ DVD)

- предметно говорить не готов, но на предмет чего-нть типа CF-для-ХТ можно попробовать "покопать" в сторону промышленных компов - кажется, там что-то подобное было...

фантастика:

- есть какая-то хрень - RAM-диск (или как-то так) - я про них мало знаю, а вживую не сталкивался, но то, что я имею в виду должно представлять собой карту расширения, которая забита памятью, видится как диск - насколько я понимаю, срукоблудить такую самому несколько проще, чем любой контроллер из следующего пункта...

- контроллеры для ATA\ATAPI, SATA, SAS и прочих современностей в ХТ - всё это пока ещё не реализовано совсем (а на зачем???), либо мне не известно о таких реализациях...

Если отбросить фантастику, то всё остальное нам позволяет:

- при наличии XT IDE либо работающего в ХТ SCSI - получаем полноценный комп, грузящийся с харда.

- при наличии работающего с ХТ IDE-to-LPT - грузимся с дискетки, программы читаем с харда.

- при наличии фантастического RAM-диск`а грузимся с дискетки, читаем программы со стриммера на RAM-диск и наслаждаемся скоростью обращений к диску.

- при наличии любого из фантастических контроллеров имеем любые фантастические возможности, какие только в него напозаложим...

А теперь внимание, вопрос: а нафига нам вся эта фантастика вместе с тем, что уже существует, если у нас не будет софта?? Что делать-то будем?

Хранить софт на хардах \ дискетках, с которых он потом и запускается, - это дурной тон. Но на чём-то хранить же надо! Вот об этом дискуссия и пошла. Во всяком случае интересно.

Ибо, говорить о существующих [хардварных] решениях не так интересно: всё сведётся к бахвальству - у меня это есть! а у меня - смотрите - вот это!

Говорить о "фантастике"... ну-у... ну, не знаю. Вот по Вашей, Craftuser, оценке - сколько на форуме людей, с которыми можно содержательно поговорить о разработке хотя бы RAM-диск`а для ХТ (ИМХО - самое простое из нафантазированного)? Не пофантазировать, а довести разработку до работоспособного опытного экземпляра?

А вот тематика сохранения информации на внешних носителях - это правильная тематика, поэтому коллективное бессознательное участников дискуссии и создало устойчивый крен обсуждения в эту сторону.

Оффтопик: Оффтопик: Кто досюда дочитал - молодец. Верю, было трудно. Уверяю - это не предел, я мог бы и больше;)) Напоследок коротенькое ИМХО. Мелким шрифтом - чтоб помидором труднее попасть было...

Вся эта тема - не накрени мы её в нужную сторону - была бы полным бредом. Ну скажите мне, товарищи "сохранятели наследия", что это за XT, к которому приколхозкрутили SAS-винт? Вам не смешно? А что вы скажете друзьям внуков? Будете объяснять, что вот, мол, "были такие компьютеры ХТ, они работали очень медленно... У меня вот есть один... Правда родной хард давно умер, поэтому я туда SAS приделал.... А ещё мы с парнями придумали, как BluRay подключить вместо флоппика..." А пацанята посмотрят и спросят: "Деда, а чем же этот хлам отличается от нормального компьютера-то?? Неужели только тем, что большой и медленно работает??!!"

А суть этого ИМХА проста, как мычание: ХТ-комп должен существовать именно как ХТ-комп. Если начало что-то ломаться, а заменить нечем (ХТ-шным!!!!) - туда ему и судьба. Пусть работает частично. Перестал работать, а починить не получилось - пусть стоит мертвой железякой. Зато аутентично! (я правильное слово употребил - если нет, подскажите, какое надо) А вот XT-комп с SAS-хардом и BluRay-приводом - это всего лишь комп с матерью XT, SAS-хардом и BluRay-приводом... НО - это уже НЕ ХТ, как бы вам этого ни хотелось...
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
aT написал:
[q]
[q]
пишу по 50-75 дисков в неделю....
[/q]
- madmaks, вот у кого можно поинтересоваться :)
[/q]
Ну, писать это еще не все, может он их дастает из пачки, пишет и складывает в другую пачку. А тут "работа": нашел, вставил, поситал, вытащил, убрал, нашел, ...


aT написал:
[q]
Какой толк от подгключенного к ХТ 2.5" 15Krpm 73,6Gb SAS HDD если на него нечего записать, нечего с него запустить? Просто "увидеть" его в БИОСе специально разработанного мегаконтроллера? А смысл?
[/q]
Не понял. Был винт МФМ, на нем что-то было. Он приготовился посыпаться, его сняли и заменили на новый 500 гиговый винт. В этом и смысл :)


aT написал:
[q]
IDE-to-LPT
[/q]
Как с него загрузиться?


aT написал:
[q]
3.5" 1.44МЬ дискеты
[/q]
даже 5Мб МФМ вин круче.


aT написал:
[q]
готов предметно говорить о стриммерах
[/q]
тоже им МФМ винт не заменишь, не грузиться же с дискетки, это как-то не то.


aT написал:
[q]
контроллеры для ATA\ATAPI, ... в ХТ - всё это пока ещё не реализовано совсем
[/q]
"Поиск" и XT-IDE это примеры реализации.


aT написал:
[q]
А теперь внимание, вопрос: а нафига нам вся эта фантастика вместе с тем, что уже существует, если у нас не будет софта?? Что делать-то будем?
[/q]
Это я не понял. Биос на IDE самоделке будет для XT как биос MFM контроллера, только его надо на другой адрес переместить.


aT написал:
[q]
Хранить софт на хардах \ дискетках, с которых он потом и запускается, - это дурной тон. Но на чём-то хранить же надо! Вот об этом дискуссия и пошла. Во всяком случае интересно.
[/q]
Кстати, IDE контроллер позволит физически подключить СD-RW, надо будет только драйвер и оболочку написать к нему :) а так хранить можно и на стриммерах (на арвиде, например).


aT написал:
[q]
- сколько на форуме людей, с которыми можно содержательно поговорить о разработке хотя бы RAM-диск
[/q]
Берем книжки по электронике, изучаем. Берем книжку по ПиКаДу 4.5, изучаем. Берем книги по программированию на асме, изучаем. Тренируемся. В Москве много контор, кто делает опытные платы с условиями 1 мм между дорожками. Каменный век, но работать будет.



aT написал:
[q]
что это за XT, к которому приколхозкрутили SAS-винт? Вам не смешно?
[/q]
Мне - нет. Это называется "модульность", даже если есть мнение, что "адекватные граждане адекватно


aT написал:
[q]
Зато аутентично!
[/q]
Для некоторых важно, чтобы старая машинка ехала, а не просто была.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 10
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Кто как решает грядущую проблему старения харда/носителей?
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS