Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Кто как решает грядущую проблему старения харда/носителей?
RSS

Кто как решает грядущую проблему старения харда/носителей?

Скоро сдохнут старые дискеты, затем MFM винчи... :-(

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10
Печать
 
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
as написал:
[q]
почему нельзя запустить на XT IDE
[/q]
а где бы его (XT IDE) взять, да побольше, побольше.
as
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 971
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2007
madmaks написал:
[q]
Я прямо в смятении. Любой, кто часто работал (писал, читал, менял и т.д.) с СДРОМами без кожуха (независимо от формата данных на них) поймет про какие проблемы я говорю и зачем им "кожух". Что, объяснять проблемы?
[/q]
Хорошо.... как вставить вставить DVD-RAM в картридже (так этот кожух называется) в современный DVD-ROM ? Ответ - никак. Повторюсь - DVD-RAM в картридже выпускался для бытовых рекордеров и специальных систем хранения данных с заоблачной ценой. Современные DVD-RAM продаются как правило без картриджа, но сама технология и качество изготовления позволяют данные носители использовать для длительного (до 30 лет) хранения информации. Проблемы мне объяснять не надо - еще свежи воспоминания о первых CD болванках (преимущественно польского производства образца середины 90х), где активный слой разрушался быстрее, чем на нем появлялись царапины.

madmaks написал:
[q]
а где бы его (XT IDE) взять, да побольше, побольше.
[/q]
Ну например у меня :biggrin: еще аТ говорил, что у него парочка есть, есть также SCSI под XT - на шнурке стриммер и винт на 1,6 гига
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
as написал:
[q]
Хорошо.... как вставить вставить DVD-RAM в картридже (так этот кожух называется) в современный DVD-ROM ? Ответ - никак
[/q]
Верно, вставить DVD-RAM в картридже в современный DVD-ROM никак (раньше были такие, куда можно было). Это я в принципе рассуждаю, как должно быть, а без картриджа ...

Видели учебные фильмы "как делают CDROMы"? Рабочие в масках и комбинезонах ходят в чистых помещениях и осматривают важно болванки на свет. Вот, чтобы избежать ошибок, нас они своим безкартриджным стандартом обязали с CDROMами работать примерно также. Конечно, можно и проще, тряпочками потер и все.


as написал:
[q]
о первых CD болванках, где активный слой разрушался быстрее, чем на нем появлялись царапины
[/q]
Честно говорю, никогда не слышал о таких дефектах у оптических дисков. Если это правда, то возможно все дело в конкретных болванках, материалах и т.д., т.е. в принципе, на заказ, для важной информации можно изготовить самонеубиваемый оптический диск, чего в принципе нельзя для дискеты. На практике надо тогда покупать брендовые болванки, где указан гарантийный срок хранения (скажем 30 лет), а потом переписывать на новые по истечению времени :).


as написал:
[q]
например у меня еще аТ говорил, что у него парочка есть
[/q]
Я так понимаю, что живых ХТ больше, чем живых контроллеров, т.е. в общем этими платами не решить проблему ХТ-водов.

Я тут в форуме встретил ссылку на это, как его там, "Поиск" вроде-бы. Так вот, там IDE контроллер c ПЗУ - готовый образец схемы для ISA8-ATAPI и программы. Все упрощается :).
aT
Advanced Member


Откуда: Химки, МО
Всего сообщений: 640
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2007
madmaks написал:
[q]
Любой, кто часто работал (писал, читал, менял и т.д.) с СДРОМами без кожуха (независимо от формата данных на них) поймет про какие проблемы я говорю и зачем им "кожух"
[/q]
Teodor написал:
[q]
....пишу по 50-75 дисков в неделю....
[/q]
- madmaks, вот у кого можно поинтересоваться :)


madmaks написал:
[q]
aT написал:
[q]
уронить со стола на пол. От этого может сколоться клей на "торце" диска
[/q]
Это особенности конкретных болванок.
[/q]
- нет. Это особенность конструкции: Все без исключения мало-мальски качественные болванки проклеены на торце...

Craftuser - Тема называется: "Кто как решает грядущую проблему старения харда/носителей?
Скоро сдохнут старые дискеты, затем MFM винчи... :-("

Я понимаю это так - надо сохранять инфо: программы, документацию и т.д. Какой толк от подгключенного к ХТ 2.5" 15Krpm 73,6Gb SAS HDD если на него нечего записать, нечего с него запустить? Просто "увидеть" его в БИОСе специально разработанного мегаконтроллера? А смысл?

=> чем надёжнее сохраним инфо, тем больше у нас будет времени, чтобы разрабатывать всякие хардварные дикоизвраты.

Craftuser - хотите хардварных вариантов? Извольте:

по жёстким дискам:

- SCSI - уже есть. Надо сделать памяти refresh, вроде были варианты, которые будут штатно работать в ХТ - просто не готов сейчас аргументировано это утверждать.

- XT IDE - уже есть. Но в принципе не совместим с AT IDE (он же АТА) и ATAPI. => ни новых хардов, ни, тем более, сидюков на него не подключишь - только XT IDE харды... Да и те найти в решающих проблему количествах геморрой, как, впрочем, и контроллеры...

- IDE-to-LPT - уже есть. Существуют как "фабричные", так и "рукотворные" реализации. Из "рукотворных", что попадались в интернете, для некоторых заявлена возможность работы на ХТ.

по флоппикам:

- 3.5" 1.44Mb FDD - уже есть. Такой флоп работал у меня в ХТ-лаптопе как 720КЬ, т.к. ХТ-лаптоп не знает, что бывают другие... Накупить ящик таких флоппиков и пять ящиков дискет к ним пока ещё не проблема.

- 3.5" 1.44МЬ дискеты - уже есть. При необходимости переделывается в 720КЬ затыканием дырки в корпусе дискетки. Если есть контроллер FDD XT для 1.44МЬ дисковода - проблема затыкания дырки отпадает...

прочие накопители:

- готов предметно говорить о стриммерах - из беспроблемно подключаемых к ХТ есть стриммеры с FDD и LPT интерфейсами (у меня есть и такой, и другой, кассетами тоже не обижен;) - оба работают, инфо на кассетах хранится субъективно надёжнее, чем на превозносимых некоторыми CD \ DVD)

- предметно говорить не готов, но на предмет чего-нть типа CF-для-ХТ можно попробовать "покопать" в сторону промышленных компов - кажется, там что-то подобное было...

фантастика:

- есть какая-то хрень - RAM-диск (или как-то так) - я про них мало знаю, а вживую не сталкивался, но то, что я имею в виду должно представлять собой карту расширения, которая забита памятью, видится как диск - насколько я понимаю, срукоблудить такую самому несколько проще, чем любой контроллер из следующего пункта...

- контроллеры для ATA\ATAPI, SATA, SAS и прочих современностей в ХТ - всё это пока ещё не реализовано совсем (а на зачем???), либо мне не известно о таких реализациях...

Если отбросить фантастику, то всё остальное нам позволяет:

- при наличии XT IDE либо работающего в ХТ SCSI - получаем полноценный комп, грузящийся с харда.

- при наличии работающего с ХТ IDE-to-LPT - грузимся с дискетки, программы читаем с харда.

- при наличии фантастического RAM-диск`а грузимся с дискетки, читаем программы со стриммера на RAM-диск и наслаждаемся скоростью обращений к диску.

- при наличии любого из фантастических контроллеров имеем любые фантастические возможности, какие только в него напозаложим...

А теперь внимание, вопрос: а нафига нам вся эта фантастика вместе с тем, что уже существует, если у нас не будет софта?? Что делать-то будем?

Хранить софт на хардах \ дискетках, с которых он потом и запускается, - это дурной тон. Но на чём-то хранить же надо! Вот об этом дискуссия и пошла. Во всяком случае интересно.

Ибо, говорить о существующих [хардварных] решениях не так интересно: всё сведётся к бахвальству - у меня это есть! а у меня - смотрите - вот это!

Говорить о "фантастике"... ну-у... ну, не знаю. Вот по Вашей, Craftuser, оценке - сколько на форуме людей, с которыми можно содержательно поговорить о разработке хотя бы RAM-диск`а для ХТ (ИМХО - самое простое из нафантазированного)? Не пофантазировать, а довести разработку до работоспособного опытного экземпляра?

А вот тематика сохранения информации на внешних носителях - это правильная тематика, поэтому коллективное бессознательное участников дискуссии и создало устойчивый крен обсуждения в эту сторону.

Оффтопик: Оффтопик: Кто досюда дочитал - молодец. Верю, было трудно. Уверяю - это не предел, я мог бы и больше;)) Напоследок коротенькое ИМХО. Мелким шрифтом - чтоб помидором труднее попасть было...

Вся эта тема - не накрени мы её в нужную сторону - была бы полным бредом. Ну скажите мне, товарищи "сохранятели наследия", что это за XT, к которому приколхозкрутили SAS-винт? Вам не смешно? А что вы скажете друзьям внуков? Будете объяснять, что вот, мол, "были такие компьютеры ХТ, они работали очень медленно... У меня вот есть один... Правда родной хард давно умер, поэтому я туда SAS приделал.... А ещё мы с парнями придумали, как BluRay подключить вместо флоппика..." А пацанята посмотрят и спросят: "Деда, а чем же этот хлам отличается от нормального компьютера-то?? Неужели только тем, что большой и медленно работает??!!"

А суть этого ИМХА проста, как мычание: ХТ-комп должен существовать именно как ХТ-комп. Если начало что-то ломаться, а заменить нечем (ХТ-шным!!!!) - туда ему и судьба. Пусть работает частично. Перестал работать, а починить не получилось - пусть стоит мертвой железякой. Зато аутентично! (я правильное слово употребил - если нет, подскажите, какое надо) А вот XT-комп с SAS-хардом и BluRay-приводом - это всего лишь комп с матерью XT, SAS-хардом и BluRay-приводом... НО - это уже НЕ ХТ, как бы вам этого ни хотелось...
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
aT написал:
[q]
[q]
пишу по 50-75 дисков в неделю....
[/q]
- madmaks, вот у кого можно поинтересоваться :)
[/q]
Ну, писать это еще не все, может он их дастает из пачки, пишет и складывает в другую пачку. А тут "работа": нашел, вставил, поситал, вытащил, убрал, нашел, ...


aT написал:
[q]
Какой толк от подгключенного к ХТ 2.5" 15Krpm 73,6Gb SAS HDD если на него нечего записать, нечего с него запустить? Просто "увидеть" его в БИОСе специально разработанного мегаконтроллера? А смысл?
[/q]
Не понял. Был винт МФМ, на нем что-то было. Он приготовился посыпаться, его сняли и заменили на новый 500 гиговый винт. В этом и смысл :)


aT написал:
[q]
IDE-to-LPT
[/q]
Как с него загрузиться?


aT написал:
[q]
3.5" 1.44МЬ дискеты
[/q]
даже 5Мб МФМ вин круче.


aT написал:
[q]
готов предметно говорить о стриммерах
[/q]
тоже им МФМ винт не заменишь, не грузиться же с дискетки, это как-то не то.


aT написал:
[q]
контроллеры для ATA\ATAPI, ... в ХТ - всё это пока ещё не реализовано совсем
[/q]
"Поиск" и XT-IDE это примеры реализации.


aT написал:
[q]
А теперь внимание, вопрос: а нафига нам вся эта фантастика вместе с тем, что уже существует, если у нас не будет софта?? Что делать-то будем?
[/q]
Это я не понял. Биос на IDE самоделке будет для XT как биос MFM контроллера, только его надо на другой адрес переместить.


aT написал:
[q]
Хранить софт на хардах \ дискетках, с которых он потом и запускается, - это дурной тон. Но на чём-то хранить же надо! Вот об этом дискуссия и пошла. Во всяком случае интересно.
[/q]
Кстати, IDE контроллер позволит физически подключить СD-RW, надо будет только драйвер и оболочку написать к нему :) а так хранить можно и на стриммерах (на арвиде, например).


aT написал:
[q]
- сколько на форуме людей, с которыми можно содержательно поговорить о разработке хотя бы RAM-диск
[/q]
Берем книжки по электронике, изучаем. Берем книжку по ПиКаДу 4.5, изучаем. Берем книги по программированию на асме, изучаем. Тренируемся. В Москве много контор, кто делает опытные платы с условиями 1 мм между дорожками. Каменный век, но работать будет.



aT написал:
[q]
что это за XT, к которому приколхозкрутили SAS-винт? Вам не смешно?
[/q]
Мне - нет. Это называется "модульность", даже если есть мнение, что "адекватные граждане адекватно


aT написал:
[q]
Зато аутентично!
[/q]
Для некоторых важно, чтобы старая машинка ехала, а не просто была.
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
[q]
aT написал:
[q]
что это за XT, к которому приколхозкрутили SAS-винт? Вам не смешно?
[/q]
Мне - нет. Это называется "модульность", даже если есть мнение, что "адекватные граждане адекватно
[/q]
Ну и ну, часть сообщения не дошла до сервера :) Повторю по памяти.

Это называется "открытый стандарт" и "модульность", даже если есть мнение, что "адекватные граждане адекватно приобретают адекватные товары как их адекватно учат адекватные журналы для адекватных граждан".

На самом деле те конторы, которые "не понимают что такое модульность" это кандидаты на на рассмотрение "дела о монополизации", т.е. вместо того, чтобы разрабатывать и продавать качественный товар, они заведомо собираются обувать граждан, отказываясь от "открытых стандартов", собираются ограничить возможности выбора товара при покупке. Примеры - сотовые телефоны, некоторые модели настольных компов, ноутбуки. Кто не покупает у нас - неадекватен :)
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
Да, кстати о самостоятельной разработке.

Шина ISA, компьютеры ХТ/АТ-286 на рассыпухе это те устройства, где чел может что-то сделать своими руками без особо сложного оборудования: разработать, впаять и т.д. Мы и любим поэтому вышеозначенные обекты.

Посмотрите на современные матплаты для адекватных: как горный орел гордо торчит в одиночестве слот PCI, рядом притулился карлик-сирота PCI-expess, все уже вадеквачено прямо в плату, т.к. иначе ее адекватный владелец может испугаться за свою адекватность, если ему захочется что-то еще, ведь голос с выше не рёк ему об этом.

Недочеловеки же со своей тупой религией предпочитают матплаты с большим количеством стотов расширения, чтобы потом туда втыкать разную муру.

Хотя как то это все по-фашистски у меня получается - делить людей на адекватных и на недочеловеков :)
as
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 971
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2007
Тема окончательно ушла во флейм...
если хочется творить - присмотритесь к программируемым микроконтроллерам. Свежо современно и..... адекватно
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
as написал:
[q]
Тема окончательно ушла во флейм...
[/q]
Вот это
[q]
Шина ISA, компьютеры ХТ/АТ-286 на рассыпухе это
[/q]
вроде бы не флейм. А остальное для сравнения :), так что если только самую малость флейма.
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Возвращаемся к первоначальной теме. Все нижесказанное касается IBM XT и его аналогов.

Судя по всему, основные направления уже озвучили:
- эмуляторы floppy, SCSI и IDE-XT - это, так сказать, на каждый день;
- магнитооптика, прочие оптические накопители и стриммеры - резервное хранение.

1) Начнем с использования.
С floppy-эмуляторами, похоже, все ОК - схемы есть и дело за малым - собрать.
Со SCSI - чуть сложнее, т.к. контроллеров не так уж много (у меня, например, нету) и винчестеров малого объема живых, наверное, тоже немного, а на 8-бит контроллерах увидятся далеко не все. Т.е. есть простор для творчества - прошивку доработать на предмет понимания больших объемов.
Что касается IDE on XT - самый перспективный вариант, но имеющаяся реализация удручает - контроллеров единицы, работают на них единичные экземпляры винчестеров (чистых IDE-XT не видел никогда, только переключаемые). Разрабатывать с нуля - работы край непочатый. Кто возьмется?

2) Теперь о хранении.
Рассуждать о надежности любого носителя нам совершенно бесполезно, т.к. все мыслимые архивы софта для XT - десяток DVD-дисков. Записать каждый в пяти копиях на разных болванках и хранить в разных местах. Вероятность умирания всех и одновременно - очень низкая, нам такого запаса прочности должно хватить. Остальные варианты (магнитооптика/стриммеры) хуже тем, что они есть не у всех, носитель дороже и/или емкость меньше, т.е. просто так кучу дублей для надежности не наделаешь. Но в любом случае, с выбором устройства встанет вопрос подключения его к машине, т.е. смотрим пункт 1.


Резюме: нужно определиться окончательно с интересующим (устраивающим) нас вариантом подключения и приступать к реализации.


ЗЫЖ Давайте все-таки с адекватностью и прочим - в более другие ветки. А здесь, пожалуйста, по существу.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Кто как решает грядущую проблему старения харда/носителей?
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS