Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Кто как решает грядущую проблему старения харда/носителей?
RSS

Кто как решает грядущую проблему старения харда/носителей?

Скоро сдохнут старые дискеты, затем MFM винчи... :-(

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10
Печать
 
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
aT написал:
[q]
[q]
пишу по 50-75 дисков в неделю....
[/q]
- madmaks, вот у кого можно поинтересоваться :)
[/q]
Ну, писать это еще не все, может он их дастает из пачки, пишет и складывает в другую пачку. А тут "работа": нашел, вставил, поситал, вытащил, убрал, нашел, ...


aT написал:
[q]
Какой толк от подгключенного к ХТ 2.5" 15Krpm 73,6Gb SAS HDD если на него нечего записать, нечего с него запустить? Просто "увидеть" его в БИОСе специально разработанного мегаконтроллера? А смысл?
[/q]
Не понял. Был винт МФМ, на нем что-то было. Он приготовился посыпаться, его сняли и заменили на новый 500 гиговый винт. В этом и смысл :)


aT написал:
[q]
IDE-to-LPT
[/q]
Как с него загрузиться?


aT написал:
[q]
3.5" 1.44МЬ дискеты
[/q]
даже 5Мб МФМ вин круче.


aT написал:
[q]
готов предметно говорить о стриммерах
[/q]
тоже им МФМ винт не заменишь, не грузиться же с дискетки, это как-то не то.


aT написал:
[q]
контроллеры для ATA\ATAPI, ... в ХТ - всё это пока ещё не реализовано совсем
[/q]
"Поиск" и XT-IDE это примеры реализации.


aT написал:
[q]
А теперь внимание, вопрос: а нафига нам вся эта фантастика вместе с тем, что уже существует, если у нас не будет софта?? Что делать-то будем?
[/q]
Это я не понял. Биос на IDE самоделке будет для XT как биос MFM контроллера, только его надо на другой адрес переместить.


aT написал:
[q]
Хранить софт на хардах \ дискетках, с которых он потом и запускается, - это дурной тон. Но на чём-то хранить же надо! Вот об этом дискуссия и пошла. Во всяком случае интересно.
[/q]
Кстати, IDE контроллер позволит физически подключить СD-RW, надо будет только драйвер и оболочку написать к нему :) а так хранить можно и на стриммерах (на арвиде, например).


aT написал:
[q]
- сколько на форуме людей, с которыми можно содержательно поговорить о разработке хотя бы RAM-диск
[/q]
Берем книжки по электронике, изучаем. Берем книжку по ПиКаДу 4.5, изучаем. Берем книги по программированию на асме, изучаем. Тренируемся. В Москве много контор, кто делает опытные платы с условиями 1 мм между дорожками. Каменный век, но работать будет.



aT написал:
[q]
что это за XT, к которому приколхозкрутили SAS-винт? Вам не смешно?
[/q]
Мне - нет. Это называется "модульность", даже если есть мнение, что "адекватные граждане адекватно


aT написал:
[q]
Зато аутентично!
[/q]
Для некоторых важно, чтобы старая машинка ехала, а не просто была.
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
[q]
aT написал:
[q]
что это за XT, к которому приколхозкрутили SAS-винт? Вам не смешно?
[/q]
Мне - нет. Это называется "модульность", даже если есть мнение, что "адекватные граждане адекватно
[/q]
Ну и ну, часть сообщения не дошла до сервера :) Повторю по памяти.

Это называется "открытый стандарт" и "модульность", даже если есть мнение, что "адекватные граждане адекватно приобретают адекватные товары как их адекватно учат адекватные журналы для адекватных граждан".

На самом деле те конторы, которые "не понимают что такое модульность" это кандидаты на на рассмотрение "дела о монополизации", т.е. вместо того, чтобы разрабатывать и продавать качественный товар, они заведомо собираются обувать граждан, отказываясь от "открытых стандартов", собираются ограничить возможности выбора товара при покупке. Примеры - сотовые телефоны, некоторые модели настольных компов, ноутбуки. Кто не покупает у нас - неадекватен :)
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
Да, кстати о самостоятельной разработке.

Шина ISA, компьютеры ХТ/АТ-286 на рассыпухе это те устройства, где чел может что-то сделать своими руками без особо сложного оборудования: разработать, впаять и т.д. Мы и любим поэтому вышеозначенные обекты.

Посмотрите на современные матплаты для адекватных: как горный орел гордо торчит в одиночестве слот PCI, рядом притулился карлик-сирота PCI-expess, все уже вадеквачено прямо в плату, т.к. иначе ее адекватный владелец может испугаться за свою адекватность, если ему захочется что-то еще, ведь голос с выше не рёк ему об этом.

Недочеловеки же со своей тупой религией предпочитают матплаты с большим количеством стотов расширения, чтобы потом туда втыкать разную муру.

Хотя как то это все по-фашистски у меня получается - делить людей на адекватных и на недочеловеков :)
as
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 971
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2007
Тема окончательно ушла во флейм...
если хочется творить - присмотритесь к программируемым микроконтроллерам. Свежо современно и..... адекватно
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
as написал:
[q]
Тема окончательно ушла во флейм...
[/q]
Вот это
[q]
Шина ISA, компьютеры ХТ/АТ-286 на рассыпухе это
[/q]
вроде бы не флейм. А остальное для сравнения :), так что если только самую малость флейма.
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Возвращаемся к первоначальной теме. Все нижесказанное касается IBM XT и его аналогов.

Судя по всему, основные направления уже озвучили:
- эмуляторы floppy, SCSI и IDE-XT - это, так сказать, на каждый день;
- магнитооптика, прочие оптические накопители и стриммеры - резервное хранение.

1) Начнем с использования.
С floppy-эмуляторами, похоже, все ОК - схемы есть и дело за малым - собрать.
Со SCSI - чуть сложнее, т.к. контроллеров не так уж много (у меня, например, нету) и винчестеров малого объема живых, наверное, тоже немного, а на 8-бит контроллерах увидятся далеко не все. Т.е. есть простор для творчества - прошивку доработать на предмет понимания больших объемов.
Что касается IDE on XT - самый перспективный вариант, но имеющаяся реализация удручает - контроллеров единицы, работают на них единичные экземпляры винчестеров (чистых IDE-XT не видел никогда, только переключаемые). Разрабатывать с нуля - работы край непочатый. Кто возьмется?

2) Теперь о хранении.
Рассуждать о надежности любого носителя нам совершенно бесполезно, т.к. все мыслимые архивы софта для XT - десяток DVD-дисков. Записать каждый в пяти копиях на разных болванках и хранить в разных местах. Вероятность умирания всех и одновременно - очень низкая, нам такого запаса прочности должно хватить. Остальные варианты (магнитооптика/стриммеры) хуже тем, что они есть не у всех, носитель дороже и/или емкость меньше, т.е. просто так кучу дублей для надежности не наделаешь. Но в любом случае, с выбором устройства встанет вопрос подключения его к машине, т.е. смотрим пункт 1.


Резюме: нужно определиться окончательно с интересующим (устраивающим) нас вариантом подключения и приступать к реализации.


ЗЫЖ Давайте все-таки с адекватностью и прочим - в более другие ветки. А здесь, пожалуйста, по существу.
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
2 aT, аутентичность не пострадает, если использовать вышеуказанные современные устройства не постоянно, а по прямому назначению - подключить, слить/залить и отключить.
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
ElVovan_reloaded,
> Хотя загрузочные чипы на 8-битных сетевухах тоже помрут...
Э... Не мог бы ты пояснить, что это за `загрузочные чипы' и почему они должны скоро помереть?

madmaks,
> Кстати, IDE контроллер позволит физически подключить СD-RW, надо будет только
> драйвер и оболочку написать к нему :) а так хранить можно и на стриммерах (на арвиде, например).
Да, звучит красиво. Вот только _кто_ будет драйвер писать? Тем, кто могут, это, скорее всего, не нужно, и наоборот.

> Берем книжки по электронике, изучаем
Вот и берите, изучайте... Вместо того, чтобы флеймить про кластеры на ВМ86 и SATA-диски на XT.

as,
> если хочется творить - присмотритесь к программируемым микроконтроллерам.
И к ПЛИС заодно...
aT
Advanced Member


Откуда: Химки, МО
Всего сообщений: 640
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2007
Teodor написал:
[q]
...аутентичность не пострадает, если использовать вышеуказанные современные устройства не постоянно, а по прямому назначению - подключить, слить/залить и отключить.
[/q]
- "подключить-слить-залить..." - существует ведь сеть (LAN)! Надеюсь, никто не хочет меня насмешить, сказав, что сеть на ХТ-под-ДОС невозможна?? (Кстати, ElVovan_reloaded грамотно предлагал: грузиться из сети и софт тоже по сети брать. От себя добавлю - сеть на коаксиале надо: чтоб духу времени соответствовать:)
Кроме того, большинство программ для ХТ можно переносить на него с более современного компа штук по десять на одной дискете 1.44 ;)) А на каких носителях хранить их в более современном компе - совершенно не важно.

я имел в виду, что заменить вышедший из стоя МФМ- либо XT IDE винт на новое-не-важно-что НЕ аутентично.

Поправьте, если где не прав, но историческая ценность "XT с SAS-винтом" равна нулю. Это всё равно как если памятник "Ленин-на-броневичке" отреставрировать, поставив вместо броневичка Т-72...

А если же речь идёт запуске программ для ностальгического удовольствия (историческая ценность критична) - я вообще не понимаю, о чём речь: много есть программ для ХТ, которые не поместятся на дискету 1.44?? Ставьте два дисковода и наслаждайтесь - медленно? Ну здравствуйте, это же ХТ...

Не хватает объёмов? - Хм-м... (см. ниже)

Выводы:

а\ Если историческая ценность критична - нет надобности что либо разрабатывать - банальная сеть, ящик дисководов и пять ящиков дискет решают почти все проблемы.

б\ Если историческая ценность критична, но хочется мобильности - IDE-to-LPT вам в сумку. Существенный плюс - оно уже разработано и существует.

в\ Если историческая ценность НЕ критична - можно разрабатывать всё, что угодно. "Модульная конструкция" и "открытая архитектура" позволяют превратить то, что когда-то для кого-то было компьютером, в замечательный конструктор для больших дядей. Вот только не надо в этом случае говорить о "продлении жизни ХТ"...
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
0leg написал:
[q]
Да, звучит красиво. Вот только _кто_ будет драйвер писать? Тем, кто могут, это, скорее всего, не нужно, и наоборот.
[/q]
Дак тому, кто хочет, чтобы его ХТ был в рабочем состоянии, ну и был уникальным не только потому что ХТ.


0leg написал:
[q]
Вот только _кто_ будет драйвер писать
[/q]
Адек.., да, нельзя, эээ, тогда пусть будет "несерьезный". Вот, несерьезный пользователь ХТ не сможет, конечно, а так в программе такого уровня сложности сможет разобраться практически любой, хотя бы кто писал на ассемблере для спектрума.

Инструменты нужны, но их мало надо. Но в общем вопрос такой - оригинальный постер желает сам что-то делать или он хочет взять готовое? Если он сам делать категорически не хочет и более того, не хочет даже слушать, что сделать можно самому, то я больше не буду такие варианты самоделок предлагать.


0leg написал:
[q]
Вместо того, чтобы флеймить про кластеры на ВМ86 и SATA-диски на XT
[/q]
Если с SATA ко мне, то напрасно, т.к. я предлагал IDE, почему он переродился в SATA я не знаю, я с эти боролся как мог, хотя, если стандарт IDE умрет, а эта ХТ нет, то и SATA можно подключить.


0leg написал:
[q]
Вот и берите, изучайте...
[/q]
Да у меня даже и ХТ нет под рукой, да и времени тоже - занят прочтением форума. Так что я смогу заняться этим разве что лет эдак через 30 :)
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Кто как решает грядущую проблему старения харда/носителей?
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS