Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Кто как решает грядущую проблему старения харда/носителей? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 | Печать |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Речь идет о продлении жизни XT-шкам. 5" дискеты уходят в прошлое, у меня за 5 лет из 12 дискет 2 сдохли. Какое-то время (лет 5-10) можно использовать 3'' флопы и дискеты в режиме 720кб. За это время сдохнут MFM винты. Самый "новый", который я встречал был 91г.в. Как будем дальше? Включать и радоваться тестом памяти и стартовой страничкой? Бывают ли для XT: IDE-контроллеры, СF-контроллеры? Соответственно, драйверы DOS... Вобщем, какие-то возможности подключить современные носители. |
POPEYE
Advanced Member
Откуда: Таллин, Эстония Всего сообщений: 759 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2007 |
Че-то заголовок не соответствует проблеме... Основная проблема, как я понял IDE контроллер для старого компа... А дискеты можнл пытаться восстановить программно: hex редактор, Fformat итд... Аппаратно - прибором для размагничивания, монитором... Главное, чтобы магнитный слой не сыпался (как это было у советских дискет...) |
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
бывают, а все другие можно самому спаять. только надо знать как, конечно Бывают ли для XT: IDE-контроллеры, у меня например есть SCSI 8-и битный контроллер, так что ХТ на скази работать может... На счет дискет то да сейчас дисеты на 1,44 полоное го..но, я три пачки купил то они там новые сразу с бед блоками Старых на 1,2 мб/360 кило штук 100 есть, бережу их как сокровище А меня интересует такой вопрос, сколько продержутся микросхемы в старых компах, я слышал где-то что там от старости могут развалиться pnp переходы в транзисторах, это правда? |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Дискеты IMHO лучше хранить в образах, пока жив флоповод можно всегда наделать. А образы положить на DVD-R |
aT
Advanced Member
Откуда: Химки, МО Всего сообщений: 640 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2007 |
alecv - а сколько (примерно) должна стоить болванка DVD-R, чтобы она "пролежала" дольше дискет, и где она такая продаётся?? ) К сожалению, весь тот ширпотреб, который продаётся в магазинах, даже приблизительно не тянет на звание "архивного носителя"... Оффтопик: Оффтопик: Только, пожалуйста, не надо мне тут развивать длинные теории насчёт преимуществ smartbuy перед memorex и априорной крутости какого-нть verbatim или tdk - всем этим кружочкам с дырочкой (с точки зрения архивного хранения в течение нескольких лет) цена примерно одинакова - дырочка от бублика... Да, "крашеные" диски лежат - в среднем - дольше "лысой" "технологии", только и всего-то... Сугубое ИМХО, конечно, но если задаваться целью сохранить архивы и при этом не платить дорого - бу-га-га! как насчёт такой леммы: "Архив настолько дорог человеку, насколько дорого он готов платить за его хранение." Впрочем, я отвлёкся... Так вот о хранении: на мой взгляд - чтобы действительно сохранить - надо порыться в чулане, найти там пару хардов гигабайт эдак по 20 какого-нибуть "надёжного" производителя (предпочтения в этом смысле у каждого свои, не так ли и на каждый из них положить по несколько идентичных архивов образов дискет. У всякого пытливого ума должно возникнуть несколько вопросов: - почему "пару " хардов? - это такой минимум. Лучше три. Один сломается, другие останутся. Типа, зеркало такое рукотворное - почему по нескольку экземпляров архива на каждый? - в одном месте бэды полезут, а из другого успеешь скопировать... - почему "достать из чулана"? - потому, что это бесплатно - в чём плюсы такого решения? - в том, например, что это бесплатно - в чём минусы такого решения? - например, в надёжности хардов и ограниченности их ёмкости Оффтопик: Оффтопик: Дисклаймер: а\ все упомянутые в предыдущем оффтпике названия выбирались случайным образом, их перечисление не имело целью каким-либо образом оскорбить правообладателей или принизить достоинства их продукции; б\ всё это сообщение в целом представляет собой субъективное мнение автора и может не совпадать с общепринятой точкой зрения по данному вопросу... |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
aT По крайней мере против идеи хранить образы - возражений нет Вдобавок .img и .fdd еще и к эмуляторам подходят. |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
alecv, > А образы положить на DVD-R Неправильно aT, > надо порыться в чулане, найти там пару хардов гигабайт эдак по 20 Тоже неправильно Один умный человек в своё время сказал: > Only wimps use tape backup: _real_ men just upload their important stuff > on ftp, and let the rest of the world mirror it Сказал он это, кстати, по поводу смерти своего жёсткого диска... |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Нет, тема чуточку в другом: образы вы сделаете, они будут лежать на современных террабайтных винтах и даже на Blue Ray. Но как "загнать" их снова в XT-шку? Ведь дискет не останется (через 10 лет). Останутся вероятно еще винты гигабайт по 10-20, которым уже сейчас по 3-5 лет. Значит, или должны быть контроллеры, поддерживающие IDE CD/DVD, IDE HDD, CF и т.п. Или способы продлить жизнь дискетам, которые несмотря на разные софтины, просто элементарно сыпятся. |
as
Advanced Member
Откуда: Киев Всего сообщений: 971 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2007 |
sanders Лучше всего хранить на кассетах к стриммеру. Срок хранения порядка 30-ти лет... Кстати есть стриммера под XT |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
sanders, эмулятор флопика решает все проблемы разом. Девайс уже есть, но затачивался под Amiga. Совместимость с PC вроде тоже есть, но с некоторыми ограничениями. Если PC-совместимость реализовать полностью (а может уже и реализована - я с автором полгода назад общался), то останется только набить флеш-карточку образами и пользоваться. |
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
Наше дело будет жить вечно! |
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,, Откуда: Bryansk, Russia Всего сообщений: 1722 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 окт. 2005 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 сентября 2008 11:23 Сообщение отредактировано: 8 сентября 2008 11:29
Teodor написал: Вообще-то, эмуляторов FDD существует не меньше 2-х. Это не считая разработки tnt23 для Amiga. Плюс есть забугорная разработка FDD-to-RS232. sanders, эмулятор флопика решает все проблемы разом. Девайс уже есть, но затачивался под Amiga. Совместимость с PC вроде тоже есть, но с некоторыми ограничениями. Если PC-совместимость реализовать полностью (а может уже и реализована - я с автором полгода назад общался), то останется только набить флеш-карточку образами и пользоваться. HDM-UNIFlash эмулятор FDD на CF. Стоимость порядка 130 у.е. |
fan |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 сентября 2008 20:01 Сообщение отредактировано: 10 сентября 2008 20:02
http://jeanfrancoisdelnero.fre...index.html L'HxC Floppy Emulator version USB & L'HxC Floppy Emulator version SDCARD (появились сырки) |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
А не подскажете парочку программ для создания-записи образов? Дискеты IMHO лучше хранить в образах |
AFleyM |
NEW! Сообщение отправлено: 17 сентября 2008 10:16
винимадж неро алкоголь |
Сейчас на форуме |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
AFleyM, имелось ввиду образов дискет. |
UFO |
Dmitry Dubrovenko, WinImage как раз подходит под то, что имелось ввиду. Если не ошибаюсь, Floppy Disk Analyser тоже умеет. |
AFleyM |
NEW! Сообщение отправлено: 17 сентября 2008 18:15
Dmitry Dubrovenko написал: я тоже это имел в виду имелось ввиду образов дискет |
Сейчас на форуме |
aT
Advanced Member
Откуда: Химки, МО Всего сообщений: 640 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2007 |
Dmitry Dubrovenko написал: AFleyM написал:А не подскажете парочку программ для создания-записи образов? Дискеты IMHO лучше хранить в образах - насчёт нюры с алкоголем я пас - не знаю, умеют ли они образы дискет делать, а вот винимадж в самый раз - для виндусятников винимадж Для тех, кто в полуосе - есть штатная утилита в составе операционки (только вот не помню, как именно она зовётся - там, если память не изменяет, две схожих утилиты, но они чуть по-разному заточены) Для адептов чёрного экрана DOS - милости просим: DiskDupe и TeleDisk, правда, вторая ориентирована не столько на создание образов, сколько... (впрочем, читайте хелп - там всё написано. Я читал-читал, нифига так и не понял, чем она круче других Единственная трудность - всё перечисленное ориентировано, насколько я понимаю, на дискетки-для-ИБМ-ПК-совместимого... |
UFO |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 сентября 2008 23:30 Сообщение отредактировано: 17 сентября 2008 23:32
Dmitry Dubrovenko написал: Ещё варианты: А не подскажете парочку программ для создания-записи образов? FastCopy by Central Point Software dfcopy.com by Compact Soft WIMAGE by Christoph H. HochstДtter XDFCOPY by Ametron, Inc. Это всё нашёл на одном из своих CD-дисков. Прилагается следующее описание: |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
AFleyM написал: Тогда просветити по поводу Нюры и Алкоголя. я тоже это имел в виду |
EJSanYo
Advanced Member
Всего сообщений: 318 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 дек. 2007 |
Напомню ещё, что Norton Commander тоже умеет снимать и записывать образы флопов. |
aT
Advanced Member
Откуда: Химки, МО Всего сообщений: 640 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2007 |
EJSanYo написал: - я что-то недоусмотрел?? Или NC 4 этого ещё не умел? Напомню ещё, что Norton Commander тоже умеет снимать и записывать образы флопов. |
madmaks
Full Member
Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2008 |
sanders написал: Мне кто-то говорил, что IDE это оригинально 16 битный интерфейс, т.е. все ISA платы, которые имеют IDE (IO-мультикарты, звуковые платы с IDE) требуют шину ISA 16, т.е. АТ. Я не видел ни разу (а смотрел с 1992 года) IDE контроллеров для XT (ISA 8). Бывают ли для XT: IDE-контроллеры, СF-контроллеры? Соответственно, драйверы DOS... Как быть? Интерфейс IDE не сложный, фактически, просто пара регистров. Поэтому можно на заказ изготовить такую плату ISA8 IDE. Стоить все вместе будет дорого, конечно, порядка 1 тыр, но зато интересно . Про драйвер. XT биос не знает про винчестеры, поэтому контроллер IDE XT должен установить свой BIOS для обслуживания IDE. Тоже сделать можно, но не знаю про цену. Еще можно улучшить контроллер флоппи ХТ, чтобы он понимал HD диски (1,2 и 1,44), но смысла большого в том нет. Были бы деньги и время, сделать можно все. Найти драйвер IDE CDROM, который смог работать хотя бы на 286 процессоре, не так то просто, говорю по опыту, т.к. когда-то у меня был CDROM на 286 машине, я играл там в MAD DOG с компакт диска. Брать не-IDE CDROMы не лучший вариант, т.к. CDROMы склонны к быстрому выходу их строя, куда более быстрому, чем MFM винты. |
UFO |
madmaks написал: Это как раз не проблема. Брать не-IDE CDROMы не лучший вариант, т.к. CDROMы склонны к быстрому выходу их строя Некоторое время назад брал штук 10 рабочих SCSI CD-ROM'ов по цене 0,3$ за штуку. Так что при выходе из строя будет что поставить на замену. |
ElVovan_reloaded
Newbie
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 42 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2008 | |
madmaks
Full Member
Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 сентября 2008 20:42 Сообщение отредактировано: 28 сентября 2008 21:00
aT написал: И что же будет с DVD-R? Из всех известных мне носителей они самые надежные, боятся только облучения (в т.ч. теплового) и механических повреждений (царапин). а сколько (примерно) должна стоить болванка DVD-R, чтобы она "пролежала" дольше дискет, и где она такая продаётся?? Магнитные же носители тоже боятся облучения (в т.ч. теплового), и хотя не боятся царапин, но боятся невидимых магнитных полей (от трансформатора, экрана и т.д.), а самое главное, если информацию на магнитном носителе не обновлять (не перезаписывать, включая метки секторов, т.е. не переформатировать), то она сама теряется, чего нет для оптики. То, что DVD нельзя прочитать на ширпотребовском DVD-ROM еще ни о чем не говорит, т.е. восстановление информации с них самое дешевое. Практически против царапин - пишите архивы с избыточностью, даже rar это умеет делать: - пишите текстовые файлы без сжатия - делите записываемые файлы на маленькие тома данных - каждый том данных делайте с инфо для восстановления (10% макс в раре) - создайте тома для восстановления (90% макс) - заархивируйте сами тома для восстановления раром с инфо для восстановления (10% макс в раре) - на один диск пишите файлы, на другой тома для восстановления |
madmaks
Full Member
Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2008 |
UFO написал: А, но я не про SCSI CDROMы, хотя SCSI вроде тоже разные бывают, а про нестандартные CDROMы - мицуми, панасоник. Если вы сделаетет контроллер мицуми-XT, то потом придется к нему делать мицуми-CDROMы . Некоторое время назад брал штук 10 рабочих SCSI |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Ну, не знаю... DVD-R у меня пока не сыпались (т.к. я ими пока недолго пользуюсь), а вот CD-R сыпались, и часто. Причём ничего плохого я с ними не делал. :-) Лежали себе в коробке, царапин нет, видимых повреждений нет. Вставил - не работает. Не просто ошибки чтения файлов, а не открывается даже содержимое. Так что я бы не назвал DVD-R такими уж надёжными. И что же будет с DVD-R? Читал я, что вроде бы магнитооптические носители одни из самых надёжных. Сам не пробовал, поэтому ничего определённого сказать не могу. |
madmaks
Full Member
Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2008 |
uav1606 написал: СD-R определяется вообще как диск или как пусто (nero какой-либо может написать в disk info то, что видит дисковод)? Я не спец в CDFS, но если в ней запортится информация о размещении файлов, то не поможет даже инфо восстановления. Можно тогда еще в добавок к инфо восстановления делать копию диска. Вставил - не работает. Для досовского FAT есть image, а некоторые системы вообще не имеют сосредоточенного FAT-а. Короче, надо как-то сделать копию информации о размещении файлов на дорожках и как-то уметь ее использовать. Может есть такие программы? |
madmaks
Full Member
Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2008 |
madmaks написал: Да, еще можно сделать на заказ конвертер "елочку" ISA8-ISA16, но без поддержки мастер-устройств, т.е. некоторые пассивные платы, которым нужна 16 бит шина, будут работать, но для IDE лучше сделать контроллер. можно на заказ изготовить такую плату ISA8 IDE |
aT
Advanced Member
Откуда: Химки, МО Всего сообщений: 640 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2007 |
madmaks написал: - а я где-то Мне кто-то говорил, что IDE это оригинально 16 битный интерфейс, т.е. все ISA платы, которые имеют IDE (IO-мультикарты, звуковые платы с IDE) требуют шину ISA 16, т.е. АТ. Я не видел ни разу (а смотрел с 1992 года) IDE контроллеров для XT (ISA 8). читал (чувствуется разница?, что не нужно путать несколько разных интерфейсов в одну кучу: - XT IDE - 8 бит, несовместим с последующими реализациями, существуют и контроллеры, и диски (хотел дать пару-тройку названий моделей, но об этом позже...). Также существуют диски, способные работать как на ХТ, так и на АТ... - AT IDE, он же ATA (AT Attachment, или как-то похоже) - в настоящее время АТА и IDE стали фактически синонимами, хотя эти аббревиатуры имеют довольно разный смысл... - ATAPI пакетное расширение интерфейса АТА для подключения CD-ROM`ов, ZIP`ов, MO`в и т.п. Так называемые "IDE CD-ROM" фактически являются ATAPI-устройствами, на "чистых" IDE-контроллерах работать не будут в принципе. madmaks написал: - разлагается рабочий слой... И что же будет с DVD-R? madmaks написал: - ничего личного, но ключевые слова здесь - "известных мне". Они "боятся": Из всех известных мне носителей они самые надежные, боятся только облучения (в т.ч. теплового) и механических повреждений (царапин). - излучений (особенно УФ) - ударов - сырости и перепадов влажности - перепадов температур - царапин... хм-м... пожалуй, про них можно уже и не писать Реально проблемы доставляют, как правило, концентрические царапины, поперечные не так страшны, как кажется... Чуть выше я хотел привести несколько названий железок, но библиотека Microhouse Supportsource отказалась читаться - а болванки, между прочим, были записаны в начале прошлого лета на низкой скорости на "хорошем" приводе, хранились в оффисном помещении в шкафчике с дверцами, ничему из вышеперечисленного не подвергались (болванки TDK - типа, дефектные экземпляры? Сразу два?) madmaks написал: - насчёт царапин - это, типа, шутка такая? Ок, посмеялся Берем 5" дискету, в "окошке" (прям на магнитном слое) выцарапываем зайчика, суём дискету в дисковод... - вот те на! Не видно на мониторе зайчика! Да и дискета читаться перестала... просьба не смеяться - это случай из жизни): Насчёт "самопотери" инфы с "оптики" написано чуть выше... Магнитные же носители тоже боятся облучения (в т.ч. теплового), и хотя не боятся царапин, но боятся невидимых магнитных полей (от трансформатора, экрана и т.д.), а самое главное, если информацию на магнитном носителе не обновлять (не перезаписывать, включая метки секторов, т.е. не переформатировать), то она сама теряется, чего нет для оптики. uav1606 правильно подметил - магнитооптика! Вот действительно надёжный носитель. В силу особенностей технологии не боится практически ничего (в разумных пределах, конечно - ни ударов, ни царапин. Магнитных полей не боится в принципе - опять же, в силу особенностей технологии. Однако, в силу всё тех же особенностей стоит существенно дороже CD и DVD болванок. Я выбрал для бэкапа стриммер. Году, эдак, в 1996. Colorado Jumbo 120. Стриммер до сих пор работает, до сих пор без проблем читаются ленты, записанные "ещё тогда". (А вот многие из записанных позже болванок уже разложились безвозвратно...) Году, эдак, в 1998-99 я разжился магнитооптикой. С тех пор на МО бэкаплю всякие рабочие документы (быстрее и совместимее с операционками), а на лентах храню всякие разные архивы, до которых руки реже доходят... Кстати, к вопросу о "вытаскивании" инфы со "сдохших" болванок - в местной "библиотеке" есть кника Криса Касперски "Восстановление данных..." - там кой-чего было на эту тему. |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
aT написал: Ключевая часть фразы - низкая скорость. Я буквально вчера запорол две двухслойных 8x DVD-болванки TDK ( ... болванки, между прочим, были записаны в начале прошлого лета на низкой скорости на "хорошем" приводе...весьма недешевые, кстати). Запорол очень просто - записал на 2.4x. В результате они не читаются ни на одном DVD-ROM'е, а на самом записывавшем приводе NEC опознаются не с первого раза и читаются с диким уровнем ошибок. СтОило переписать на 4x и 8x (для пробы) - читаются везде и уровень ошибок при переходе с 4x на 8x ПАДАЕТ(!). Уже пару лет назад мой NEC предлагал 8x болванки писать на 12x/16x. Уверен, тоже самое у других производителей приводов и сейчас ситуация не изменилась. Следовательно, производители носителей исходят из того, что писать будут массовые пользователи, которые все делают с настройками по-умолчанию. Поэтому у современных болванок слой оптимизирован под высокие скорости, которые по-умолчанию выставляют программы записи. Про низкие скорости никто не думает. Что касается CD-болванок, то на них, похоже, уже совершенно наплевали и штампуют как попало - спрос постоянно падает и вкладываться в новые матрицы никто не будет. |
aT
Advanced Member
Откуда: Химки, МО Всего сообщений: 640 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2007 |
Teodor - ах, да! Болванки были CD, записывал на NEC`e на 16х (именно эту цифру я назвал "низкая скорость") - для конкретного сочетания болванка-привод субъективно считал эту скорость оптимальной, т.к. записанные на 32++ не всегда стабильно читались на других приводах. Что до двухслоек - мне они в сочетании с NEC`ами вообще не понравились... Может, болванки-то и не виноваты? ) А насчёт скоростей при записи DVD - я себе купил Plextor PX-760A ещё во времена p-200mmx\256Mb\Win`98. Подключил к AHA-2940U2W через ATAPI-to-SCSI переходник. Файло для записи подготавливал на SCSI Cheetah 10K 36G. Первое время меня очень смущало, что Plextor принципиально отказывается ставить скорость записи DVD меньше, чем 6х. По результатам многочисленных опытов (пачку болванок извёл - писать на скорости 6х было можно даже слушая WinAmp 2.8, однако мышкой лучше было при этом не дёргать. Можно было записать на 8х - но рядом с компом лучше было вообще не дышать Быстрее - без шансов... Сейчас у меня Dual p-II 350 \ 1,5Gb \ AIC-7896 on-board \ xp pro + тот же Plextor через тот же переходник и файлы на том же Cheetah. Скорость 6х меня уже не пугает - привык. Да и конфигурация немного помощнее - в процессе записи на 6х можно слушать WinAmp и раскладывать пасьянс И вот ещё что вспомнилось. Меня тут однажды "тухлыми помидорами закидали", когда я упомянул про списки совместимости приводов\болванок, однако же случай из жизни: далеко не все приводы NEC "соглашаются" писать на DVD-болванки Philips (модификацию не помню). Я показал товарищу "список" для его привода NEC (в котором не было(!) купленных им Philips`ов) - у него появилась радость: привод менять рано, сначала надо сменить болванки, а у меня появилась пачка болванок, которые я благополучно на своём Plextor`е и исписал... |
as
Advanced Member
Откуда: Киев Всего сообщений: 971 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2007 |
Хм, если речь зашла о DVD и о длительном хранении данных почему-то никто не вспомнил о стандарте "де факто" DVD-RAM. Совместим с большинством приводов да и все студии видео и звукозаписи используют именно его + для критически важных данных стриммера. |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
aT, а что в ATIP'е тех болванок, что не читаются? Что касается NEC'а - он же не портит болванки, если следовать рекомендациям производителя болванок (8x). И до этого ни одной не запорол, пишу по 50-75 дисков в неделю. А тут решил "для надежности" скорость пониже. Филипс режется без проблем, как и Вербатим и ТДК. Читаются потом везде и однослойки и двухслойки. И при записи я видео монтирую или очередной HDTV фильм смотрю [AthlonXP 2500+, 1GB RAM]. |
batman |
NEW! Сообщение отправлено: 29 сентября 2008 15:08
aT, "во времена p-200mmx\256Mb\Win`98." дык, в этом случае железо слабова-то, а не привод-балванки. |
Сейчас на форуме |
madmaks
Full Member
Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2008 |
aT написал: Может быть много тонкостей для слова IDE, но чел спрашивал такое "у меня ХТ, старые винты сыпятся, чем их заменить, хочу грубо пойти в магазин и купить новый, надежный". Поэтому его интересовало IDE в обычном смысле (ATAPI), других IDE ему не купить, разве что искать SCSI. XT IDE aT написал: Как именно разлагается? разлагается рабочий слой Для дискетки, у которой рабочий слой тоже разлагается, запись аналоговая, т.е. чтобы восстановить, надо оцифровать МФМ модулированный ВЧ сигнал с магнитной головки (так же как высокочастотный цифровой осциллограф цифрует радиоканал), записать эти циферки в память и попытаться понять что случилось - задача не для слабонервных. Для дискетки считывание/запись - контактные, а для оптики - нет. Для оптики, же, запись цифровая, т.е. грубо можно взять микроскоп и посмотреть какой там битик. Этот битик не считывается обычным приводом из-за незначительных отклонений отражающей поверхности, но на поверхности трудно спутать записанный нолик с единичкой (если по поверхности не прошлись трактором). Более того, можно найти в интернете множество предложений о восстановлении информации с оптических дисков. Еще есть цифровая запись в ПЗУ, но восстановление из нее тяжелеее чем с дискетки. aT написал: Как говорил друг Топера Харли "я занимаюсь дислокаций и передислокацией, а передислокация это то же самое, что и дислокация". "Излучений" это как раз тоже самое, что и мое корявое "облучений". Непрозрачный для УФ конверт спасет оптику. Тех же излучений опасается и дискета (если она открыта). излучений (особенно УФ) aT написал: Смотря что называть "ударом". Если "удар" это разрушение самой болванки, то боится, только как же это надо так ударить. ударов aT написал: Нет, тумана не боится, только мокрую не совать в дисковод. сырости и перепадов влажности aT написал: Это смотря каких перепадов, в любом случае эти перепады не хуже, чем у дискеты. перепадов температур aT написал: На самом деле царапины это то, что в 90% случаев убивает оптику, а все только от того, что кто-то умный принял стандарт, в котором оптический диск без кожуха, хотя я лично видел стандарт "с кожухом". Увы, был принят "прагматический" стандарт, для "адекватных пользователей". царапин... хм-м... пожалуй, про них можно уже и не писать aT написал: Чего смешного-то? В практическом плане дискетки царапин не боятся, даже 5 дюймовые.насчёт царапин - это, типа, шутка такая? и хотя [дискетки] не боятся царапин, но боятся невидимых магнитных полей (от трансформатора, экрана и т.д.) Хотя было пару раз, что я умудрялся случайно "попадать" гадостями прямо "в окошко", но это очень редко. Даже кожух 5 дюймовых дисков здорово спасает, а 3 дюймовые вообще редко повреждаются, разве что самими магнитными головками. Что касается магнитных полей, то они страшны своей незримостью, убить дискету, положив ее рядом с каким-нибудь электроприбором, пара пустяков. Все в мире относительно, вопрос в том где самопотерь больше. Насчёт "самопотери" инфы с "оптики" написано чуть выше Но в общем и целом одноразовый оптический диск и дискета жто разные вещи, т.к. дискета нужна для оператичного хранения данных, а оптический диск для долговременного. В смысле долговременного хранения оптический диск много лучше, чем стриммер или дискета. aT написал: Ничего не могу сказать про магнитооптику. магнитооптика |
aT
Advanced Member
Откуда: Химки, МО Всего сообщений: 640 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2007 |
batman написал: - абзац, из которого aT, "во времена p-200mmx\256Mb\Win`98." - выдернута цитата про Р200ММХ, вообще можно было Оффтопик: Оффтопик: вот в таком тэге - оффтопик называется - написать . И следующий за ним тоже. Впрочем, к конфигурациям, описанным в этих абзацах, претензий в части записи CD \ DVD дисков у меня не было и нет.А вот насчёт тенденции повышения скоростей записи Teodor правильно подметил - многие болванки, например, 4х сертифицированы производителями приводов для 8х. Кстати, возможно, у меня такая же ерунда была - на двухслойку поставил "для надёжности" (гы-гы самый минимум (2.4х или 2х - не помню)... Вот и получилось "надёжно" - пара-тройка болванок вообще недописалась, а остальные читались только на записавшем приводе, да и то неуверенно... (болванки были, пожалуй, TDK) А в рассказанной истории про NEC+Phillips - была именно несовместимость: привод "выплёвывал" болванку со словами "вставьте диск пригодный для записи". А такой же Phillips, но с другим "знаком" (заявленный в "списке"!) принимался приводом без вопроса... Teodor - имелись в виду с Микрохаусом? В ATIP, честно говоря, не заглядывал (не догадался?) и даже успел бросить их в мусорный ящик и засыпать сверху чайными листиками, но после твоего вопроса откопал, отряхнул от листиков и при случае загляну - вдруг тебе эта инфа для чего полезна ? |
madmaks
Full Member
Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2008 |
as написал: Ну, мы тут не мелочились, в общем рассматривали, этот стандарт прошел как "оптический диск". Что-то давно я не видел я приводов, которые пишут DVD-RAM, там вроде бы специальный привод нужен, нет? если речь зашла о DVD и о длительном хранении данных почему-то никто не вспомнил о стандарте "де факто" DVD-RAM. |
as
Advanced Member
Откуда: Киев Всего сообщений: 971 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2007 |
madmaks написал: Ну в контексте можно его назвать и оптическим только зачем тогда рассматривать обычные DVD как средства длительного хранения информации ? Они для этого не очень подходят. Читают и пишут практически все современные приводы. Навскидку - LG все модели. as написал: |
Craftuser
Newbie
Откуда: Питер Всего сообщений: 93 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2003 |
Может вместо флейма подумать о возможных методах консервации дискет и винтов? Я думаю это возможно, вот только как? |
aT
Advanced Member
Откуда: Химки, МО Всего сообщений: 640 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2007 |
madmaks написал: - очень многие (если не все) современные приводы считают своим долгом поддерживать работу с DVD-RAM (но без кожуха)... as написал:Например, вот, или вот...Ну, мы тут не мелочились, в общем рассматривали, этот стандарт прошел как "оптический диск". Что-то давно я не видел я приводов, которые пишут DVD-RAM, там вроде бы специальный привод нужен, нет? если речь зашла о DVD и о длительном хранении данных почему-то никто не вспомнил о стандарте "де факто" DVD-RAM. madmaks написал: - окисляется рабочий слой... aT написал:Как именно разлагается? разлагается рабочий слой madmaks написал: - уронить со стола на пол. От этого может сколоться клей на "торце" диска, закрывающий середину "буттерброда" от пресловутой влаги. Также - из-за особенностей конструкции - диск может совсем чуть-чуть расслоиться. Глазами не видно. Сначала. А через некоторое время в месте расслоения появляются странные разводы - влага => окисление => разложение... Дискеты падение со стола переживают без проблем (ну, разве что, шторка отвалится... aT написал:Смотря что называть "ударом"...., только как же это надо так ударить. ударов madmaks написал: С кожухом - это "настоящий" DVD-RAM, всё остальное - изначально придумывалось без кожуха. Это просто разные стандарты... Да и в RAM`е от кожуха со временем почти отказались... ...я лично видел стандарт "с кожухом"... Увы, был принят "прагматический" стандарт... madmaks написал: - к сожалению, пыль, которая почти неизбежно попадает под кожух дискеты, со временем наносит магнитному слою непоправимый ущерб... А вот насчёт полей - это да, это не угадаешь... У меня года два коробка с дискетами пролежала на колонке Solo-2, потом я подумал, что это вредно, и переложил её на UPS... Потом заметил, что рядом с UPS-ом стоит трансформатор ватт на 50 - и переложил коробку обратно на колонку... От трансформатора подальше Всё читается, как ни в чём не бывало... ...хотя [дискетки] ...боятся невидимых магнитных полей (от трансформатора, экрана и т.д.)... В практическом плане дискетки царапин не боятся, даже 5 дюймовые. ... madmaks написал: - ИМХО, "оптика" - такая же одноразовая фигня, как и дискета: слишком критично к тому, как с носителем обращаться... А про стриммер я уже писал. ...Все в мире относительно, вопрос в том где самопотерь больше.... Но в общем и целом одноразовый оптический диск и дискета жто разные вещи, т.к. дискета нужна для оператичного хранения данных, а оптический диск для долговременного. В смысле долговременного хранения оптический диск много лучше, чем стриммер или дискета. |
aT
Advanced Member
Откуда: Химки, МО Всего сообщений: 640 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2007 |
Craftuser - см. топик с самого начала: образы сохранять на носители, пригодные для архивного хранения... Дальше пошло обсуждение пригодности тех или иных носителей... |
madmaks
Full Member
Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2008 |
aT написал: Это особенности конкретных болванок. уронить со стола на пол. От этого может сколоться клей на "торце" диска Есть, например, настолько тонкие, что раскалываются от зажима в приводе, а есть на столько хрупкие, что разлетаются прямо в приводе на куски на высокой скорости. Понятно, что надо принимать во внимание имеющиеся диски, но в принципе оптические диски вполне надежны, особенно если их поместить в кожух. |
Craftuser
Newbie
Откуда: Питер Всего сообщений: 93 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2003 |
Вообще автор темы говорил о поддержании работоспособности XT, в частности путем подключения IDE девайсов, ни в одном из его постов нет ни слова о сохранности информации. Мне эта тема тоже интересна, в том числе и вплане сохранения работоспособности девайсов, "лежащих отдельно в коробке", но к сожалению практического опыта в этом деле у меня нет. P.S. Странно что сейчас обычно агрессивные модеры поддерживают явный оффтоп |
as
Advanced Member
Откуда: Киев Всего сообщений: 971 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2007 |
madmaks DVD-RAM и DVD-+R совершенно разные по технологии изготовления их в одну кучу валить не стОит! Я так понимаю что живьем в руках ты ни одного не держал но хоть почитай http://ru.wikipedia.org/wiki/DVD-RAM и причем тут кожух к надежности ? Кожух изначально был сделан не только с целью предотврать механические повреждения, а еще и для удобства использования в бытовых проигрывателях. Из кожуха диск вполне свободно извлекается. |
ElVovan_reloaded
Newbie
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 42 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2008 |
Через сетевую загрузку верный способ. Хотя загрузочные чипы на 8-битных сетевухах тоже помрут... Вообще автор темы говорил о поддержании работоспособности XT |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Craftuser, модераторы не зверствуют, потому что, судя по количеству сообщений и их конструктивности, тема поднята интересная. Так или иначе, любая тема о сохранении чего либо перетечет в спор о надежности носителей. Но можно и в отдельную ветку выделить, оставив здесь только флопики и их эмуляторы, т.е. первопричину топика. И, судя по всему, нужно задумываться о проекте "IDE/SATA в XT"... |
as
Advanced Member
Откуда: Киев Всего сообщений: 971 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2007 |
Teodor написал: Ну насчет SATA не знаю, а почему нельзя запустить на XT IDE ? Не скажу о большой распространенности кэширующих IDE контроллеров, но они есть, есть еще не умерший окончательно SCSI. Просто взять и попробовать на конкретном агрегате. И, судя по всему, нужно задумываться о проекте "IDE/SATA в XT"... |
madmaks
Full Member
Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2008 |
as написал: Я прямо в смятении. Любой, кто часто работал (писал, читал, менял и т.д.) с СДРОМами без кожуха (независимо от формата данных на них) поймет про какие проблемы я говорю и зачем им "кожух". Что, объяснять проблемы? причем тут кожух к надежности |
madmaks
Full Member
Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2008 |
as написал: а где бы его (XT IDE) взять, да побольше, побольше. почему нельзя запустить на XT IDE |
as
Advanced Member
Откуда: Киев Всего сообщений: 971 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2007 |
madmaks написал: Хорошо.... как вставить вставить DVD-RAM в картридже (так этот кожух называется) в современный DVD-ROM ? Ответ - никак. Повторюсь - DVD-RAM в картридже выпускался для бытовых рекордеров и специальных систем хранения данных с заоблачной ценой. Современные DVD-RAM продаются как правило без картриджа, но сама технология и качество изготовления позволяют данные носители использовать для длительного (до 30 лет) хранения информации. Проблемы мне объяснять не надо - еще свежи воспоминания о первых CD болванках (преимущественно польского производства образца середины 90х), где активный слой разрушался быстрее, чем на нем появлялись царапины. Я прямо в смятении. Любой, кто часто работал (писал, читал, менял и т.д.) с СДРОМами без кожуха (независимо от формата данных на них) поймет про какие проблемы я говорю и зачем им "кожух". Что, объяснять проблемы? madmaks написал: Ну например у меня еще аТ говорил, что у него парочка есть, есть также SCSI под XT - на шнурке стриммер и винт на 1,6 гига а где бы его (XT IDE) взять, да побольше, побольше. |
madmaks
Full Member
Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2008 |
as написал: Верно, вставить DVD-RAM в картридже в современный DVD-ROM никак (раньше были такие, куда можно было). Это я в принципе рассуждаю, как должно быть, а без картриджа ... Хорошо.... как вставить вставить DVD-RAM в картридже (так этот кожух называется) в современный DVD-ROM ? Ответ - никак Видели учебные фильмы "как делают CDROMы"? Рабочие в масках и комбинезонах ходят в чистых помещениях и осматривают важно болванки на свет. Вот, чтобы избежать ошибок, нас они своим безкартриджным стандартом обязали с CDROMами работать примерно также. Конечно, можно и проще, тряпочками потер и все. as написал: Честно говорю, никогда не слышал о таких дефектах у оптических дисков. Если это правда, то возможно все дело в конкретных болванках, материалах и т.д., т.е. в принципе, на заказ, для важной информации можно изготовить самонеубиваемый оптический диск, чего в принципе нельзя для дискеты. На практике надо тогда покупать брендовые болванки, где указан гарантийный срок хранения (скажем 30 лет), а потом переписывать на новые по истечению времени . о первых CD болванках, где активный слой разрушался быстрее, чем на нем появлялись царапины as написал: Я так понимаю, что живых ХТ больше, чем живых контроллеров, т.е. в общем этими платами не решить проблему ХТ-водов. например у меня еще аТ говорил, что у него парочка есть Я тут в форуме встретил ссылку на это, как его там, "Поиск" вроде-бы. Так вот, там IDE контроллер c ПЗУ - готовый образец схемы для ISA8-ATAPI и программы. Все упрощается . |
aT
Advanced Member
Откуда: Химки, МО Всего сообщений: 640 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2007 |
madmaks написал: Teodor написал: Любой, кто часто работал (писал, читал, менял и т.д.) с СДРОМами без кожуха (независимо от формата данных на них) поймет про какие проблемы я говорю и зачем им "кожух" - madmaks, вот у кого можно поинтересоваться ....пишу по 50-75 дисков в неделю.... madmaks написал: - нет. Это особенность конструкции: Все без исключения мало-мальски качественные болванки проклеены на торце... aT написал:Это особенности конкретных болванок. уронить со стола на пол. От этого может сколоться клей на "торце" диска Craftuser - Тема называется: "Кто как решает грядущую проблему старения харда/носителей? Скоро сдохнут старые дискеты, затем MFM винчи... :-(" Я понимаю это так - надо сохранять инфо: программы, документацию и т.д. Какой толк от под => чем надёжнее сохраним инфо, тем больше у нас будет времени, чтобы разрабатывать всякие хардварные дикоизвраты. Craftuser - хотите хардварных вариантов? Извольте: по жёстким дискам: - SCSI - уже есть. Надо сделать памяти refresh, вроде были варианты, которые будут штатно работать в ХТ - просто не готов сейчас аргументировано это утверждать. - XT IDE - уже есть. Но в принципе не совместим с AT IDE (он же АТА) и ATAPI. => ни новых хардов, ни, тем более, сидюков на него не подключишь - только XT IDE харды... Да и те найти в решающих проблему количествах геморрой, как, впрочем, и контроллеры... - IDE-to-LPT - уже есть. Существуют как "фабричные", так и "рукотворные" реализации. Из "рукотворных", что попадались в интернете, для некоторых заявлена возможность работы на ХТ. по флоппикам: - 3.5" 1.44Mb FDD - уже есть. Такой флоп работал у меня в ХТ-лаптопе как 720КЬ, т.к. ХТ-лаптоп не знает, что бывают другие... Накупить ящик таких флоппиков и пять ящиков дискет к ним пока ещё не проблема. - 3.5" 1.44МЬ дискеты - уже есть. При необходимости переделывается в 720КЬ затыканием дырки в корпусе дискетки. Если есть контроллер FDD XT для 1.44МЬ дисковода - проблема затыкания дырки отпадает... прочие накопители: - готов предметно говорить о стриммерах - из беспроблемно подключаемых к ХТ есть стриммеры с FDD и LPT интерфейсами (у меня есть и такой, и другой, кассетами тоже не обижен - оба работают, инфо на кассетах хранится субъективно надёжнее, чем на превозносимых некоторыми CD \ DVD) - предметно говорить не готов, но на предмет чего-нть типа CF-для-ХТ можно попробовать "покопать" в сторону промышленных компов - кажется, там что-то подобное было... фантастика: - есть какая-то хрень - RAM-диск (или как-то так) - я про них мало знаю, а вживую не сталкивался, но то, что я имею в виду должно представлять собой карту расширения, которая забита памятью, видится как диск - насколько я понимаю, срукоблудить такую самому несколько проще, чем любой контроллер из следующего пункта... - контроллеры для ATA\ATAPI, SATA, SAS и прочих современностей в ХТ - всё это пока ещё не реализовано совсем (а на зачем???), либо мне не известно о таких реализациях... Если отбросить фантастику, то всё остальное нам позволяет: - при наличии XT IDE либо работающего в ХТ SCSI - получаем полноценный комп, грузящийся с харда. - при наличии работающего с ХТ IDE-to-LPT - грузимся с дискетки, программы читаем с харда. - при наличии фантастического RAM-диск`а грузимся с дискетки, читаем программы со стриммера на RAM-диск и наслаждаемся скоростью обращений к диску. - при наличии любого из фантастических контроллеров имеем любые фантастические возможности, какие только в него напозаложим... А теперь внимание, вопрос: а нафига нам вся эта фантастика вместе с тем, что уже существует, если у нас не будет софта?? Что делать-то будем? Хранить софт на хардах \ дискетках, с которых он потом и запускается, - это дурной тон. Но на чём-то хранить же надо! Вот об этом дискуссия и пошла. Во всяком случае интересно. Ибо, говорить о существующих [хардварных] решениях не так интересно: всё сведётся к бахвальству - у меня это есть! а у меня - смотрите - вот это! Говорить о "фантастике"... ну-у... ну, не знаю. Вот по Вашей, Craftuser, оценке - сколько на форуме людей, с которыми можно содержательно поговорить о разработке хотя бы RAM-диск`а для ХТ (ИМХО - самое простое из нафантазированного)? Не пофантазировать, а довести разработку до работоспособного опытного экземпляра? А вот тематика сохранения информации на внешних носителях - это правильная тематика, поэтому коллективное бессознательное участников дискуссии и создало устойчивый крен обсуждения в эту сторону. Оффтопик: Оффтопик: Кто досюда дочитал - молодец. Верю, было трудно. Уверяю - это не предел, я мог бы и больше) Напоследок коротенькое ИМХО. Мелким шрифтом - чтоб помидором труднее попасть было... Вся эта тема - не накрени мы её в нужную сторону - была бы полным бредом. Ну скажите мне, товарищи "сохранятели наследия", что это за XT, к которому при А суть этого ИМХА проста, как мычание: ХТ-комп должен существовать именно как ХТ-комп. Если начало что-то ломаться, а заменить нечем (ХТ-шным!!!!) - туда ему и судьба. Пусть работает частично. Перестал работать, а починить не получилось - пусть стоит мертвой железякой. Зато аутентично! (я правильное слово употребил - если нет, подскажите, какое надо) А вот XT-комп с SAS-хардом и BluRay-приводом - это всего лишь комп с матерью XT, SAS-хардом и BluRay-приводом... НО - это уже НЕ ХТ, как бы вам этого ни хотелось... |
madmaks
Full Member
Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2008 |
aT написал: Ну, писать это еще не все, может он их дастает из пачки, пишет и складывает в другую пачку. А тут "работа": нашел, вставил, поситал, вытащил, убрал, нашел, ...- madmaks, вот у кого можно поинтересоваться пишу по 50-75 дисков в неделю.... aT написал: Не понял. Был винт МФМ, на нем что-то было. Он приготовился посыпаться, его сняли и заменили на новый 500 гиговый винт. В этом и смысл Какой толк от подгключенного к ХТ 2.5" 15Krpm 73,6Gb SAS HDD если на него нечего записать, нечего с него запустить? Просто "увидеть" его в БИОСе специально разработанного мегаконтроллера? А смысл? aT написал: Как с него загрузиться? IDE-to-LPT aT написал: даже 5Мб МФМ вин круче. 3.5" 1.44МЬ дискеты aT написал: тоже им МФМ винт не заменишь, не грузиться же с дискетки, это как-то не то. готов предметно говорить о стриммерах aT написал: "Поиск" и XT-IDE это примеры реализации. контроллеры для ATA\ATAPI, ... в ХТ - всё это пока ещё не реализовано совсем aT написал: Это я не понял. Биос на IDE самоделке будет для XT как биос MFM контроллера, только его надо на другой адрес переместить. А теперь внимание, вопрос: а нафига нам вся эта фантастика вместе с тем, что уже существует, если у нас не будет софта?? Что делать-то будем? aT написал: Кстати, IDE контроллер позволит физически подключить СD-RW, надо будет только драйвер и оболочку написать к нему а так хранить можно и на стриммерах (на арвиде, например). Хранить софт на хардах \ дискетках, с которых он потом и запускается, - это дурной тон. Но на чём-то хранить же надо! Вот об этом дискуссия и пошла. Во всяком случае интересно. aT написал: Берем книжки по электронике, изучаем. Берем книжку по ПиКаДу 4.5, изучаем. Берем книги по программированию на асме, изучаем. Тренируемся. В Москве много контор, кто делает опытные платы с условиями 1 мм между дорожками. Каменный век, но работать будет. - сколько на форуме людей, с которыми можно содержательно поговорить о разработке хотя бы RAM-диск aT написал: Мне - нет. Это называется "модульность", даже если есть мнение, что "адекватные граждане адекватно что это за XT, к которому приколхозкрутили SAS-винт? Вам не смешно? aT написал: Для некоторых важно, чтобы старая машинка ехала, а не просто была. Зато аутентично! |
madmaks
Full Member
Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2008 |
Ну и ну, часть сообщения не дошла до сервера Повторю по памяти. aT написал:Мне - нет. Это называется "модульность", даже если есть мнение, что "адекватные граждане адекватно что это за XT, к которому приколхозкрутили SAS-винт? Вам не смешно? Это называется "открытый стандарт" и "модульность", даже если есть мнение, что "адекватные граждане адекватно приобретают адекватные товары как их адекватно учат адекватные журналы для адекватных граждан". На самом деле те конторы, которые "не понимают что такое модульность" это кандидаты на на рассмотрение "дела о монополизации", т.е. вместо того, чтобы разрабатывать и продавать качественный товар, они заведомо собираются обувать граждан, отказываясь от "открытых стандартов", собираются ограничить возможности выбора товара при покупке. Примеры - сотовые телефоны, некоторые модели настольных компов, ноутбуки. Кто не покупает у нас - неадекватен |
madmaks
Full Member
Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2008 |
Да, кстати о самостоятельной разработке. Шина ISA, компьютеры ХТ/АТ-286 на рассыпухе это те устройства, где чел может что-то сделать своими руками без особо сложного оборудования: разработать, впаять и т.д. Мы и любим поэтому вышеозначенные обекты. Посмотрите на современные матплаты для адекватных: как горный орел гордо торчит в одиночестве слот PCI, рядом притулился карлик-сирота PCI-expess, все уже вадеквачено прямо в плату, т.к. иначе ее адекватный владелец может испугаться за свою адекватность, если ему захочется что-то еще, ведь голос с выше не рёк ему об этом. Недочеловеки же со своей тупой религией предпочитают матплаты с большим количеством стотов расширения, чтобы потом туда втыкать разную муру. Хотя как то это все по-фашистски у меня получается - делить людей на адекватных и на недочеловеков |
as
Advanced Member
Откуда: Киев Всего сообщений: 971 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2007 |
Тема окончательно ушла во флейм... если хочется творить - присмотритесь к программируемым микроконтроллерам. Свежо современно и..... адекватно |
madmaks
Full Member
Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2008 |
as написал: Вот это Тема окончательно ушла во флейм... вроде бы не флейм. А остальное для сравнения , так что если только самую малость флейма. Шина ISA, компьютеры ХТ/АТ-286 на рассыпухе это |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Возвращаемся к первоначальной теме. Все нижесказанное касается IBM XT и его аналогов. Судя по всему, основные направления уже озвучили: - эмуляторы floppy, SCSI и IDE-XT - это, так сказать, на каждый день; - магнитооптика, прочие оптические накопители и стриммеры - резервное хранение. 1) Начнем с использования. С floppy-эмуляторами, похоже, все ОК - схемы есть и дело за малым - собрать. Со SCSI - чуть сложнее, т.к. контроллеров не так уж много (у меня, например, нету) и винчестеров малого объема живых, наверное, тоже немного, а на 8-бит контроллерах увидятся далеко не все. Т.е. есть простор для творчества - прошивку доработать на предмет понимания больших объемов. Что касается IDE on XT - самый перспективный вариант, но имеющаяся реализация удручает - контроллеров единицы, работают на них единичные экземпляры винчестеров (чистых IDE-XT не видел никогда, только переключаемые). Разрабатывать с нуля - работы край непочатый. Кто возьмется? 2) Теперь о хранении. Рассуждать о надежности любого носителя нам совершенно бесполезно, т.к. все мыслимые архивы софта для XT - десяток DVD-дисков. Записать каждый в пяти копиях на разных болванках и хранить в разных местах. Вероятность умирания всех и одновременно - очень низкая, нам такого запаса прочности должно хватить. Остальные варианты (магнитооптика/стриммеры) хуже тем, что они есть не у всех, носитель дороже и/или емкость меньше, т.е. просто так кучу дублей для надежности не наделаешь. Но в любом случае, с выбором устройства встанет вопрос подключения его к машине, т.е. смотрим пункт 1. Резюме: нужно определиться окончательно с интересующим (устраивающим) нас вариантом подключения и приступать к реализации. ЗЫЖ Давайте все-таки с адекватностью и прочим - в более другие ветки. А здесь, пожалуйста, по существу. |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
2 aT, аутентичность не пострадает, если использовать вышеуказанные современные устройства не постоянно, а по прямому назначению - подключить, слить/залить и отключить. |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
ElVovan_reloaded, > Хотя загрузочные чипы на 8-битных сетевухах тоже помрут... Э... Не мог бы ты пояснить, что это за `загрузочные чипы' и почему они должны скоро помереть? madmaks, > Кстати, IDE контроллер позволит физически подключить СD-RW, надо будет только > драйвер и оболочку написать к нему а так хранить можно и на стриммерах (на арвиде, например). Да, звучит красиво. Вот только _кто_ будет драйвер писать? Тем, кто могут, это, скорее всего, не нужно, и наоборот. > Берем книжки по электронике, изучаем Вот и берите, изучайте... Вместо того, чтобы флеймить про кластеры на ВМ86 и SATA-диски на XT. as, > если хочется творить - присмотритесь к программируемым микроконтроллерам. И к ПЛИС заодно... |
aT
Advanced Member
Откуда: Химки, МО Всего сообщений: 640 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2007 |
Teodor написал: - "подключить-слить-залить..." - существует ведь сеть (LAN)! Надеюсь, никто не хочет меня насмешить, сказав, что сеть на ХТ-под-ДОС невозможна?? (Кстати, ElVovan_reloaded грамотно предлагал: грузиться из сети и софт тоже по сети брать. От себя добавлю - сеть на коаксиале надо: чтоб духу времени соответствовать ...аутентичность не пострадает, если использовать вышеуказанные современные устройства не постоянно, а по прямому назначению - подключить, слить/залить и отключить. Кроме того, большинство программ для ХТ можно переносить на него с более современного компа штук по десять на одной дискете 1.44 ) А на каких носителях хранить их в более современном компе - совершенно не важно. я имел в виду, что заменить вышедший из стоя МФМ- либо XT IDE винт на новое-не-важно-что НЕ аутентично. Поправьте, если где не прав, но историческая ценность "XT с SAS-винтом" равна нулю. Это всё равно как если памятник "Ленин-на-броневичке" отреставрировать, поставив вместо броневичка Т-72... А если же речь идёт запуске программ для ностальгического удовольствия (историческая ценность критична) - я вообще не понимаю, о чём речь: много есть программ для ХТ, которые не поместятся на дискету 1.44?? Ставьте два дисковода и наслаждайтесь - медленно? Ну здравствуйте, это же ХТ... Не хватает объёмов? - Хм-м... (см. ниже) Выводы: а\ Если историческая ценность критична - нет надобности что либо разрабатывать - банальная сеть, ящик дисководов и пять ящиков дискет решают почти все проблемы. б\ Если историческая ценность критична, но хочется мобильности - IDE-to-LPT вам в сумку. Существенный плюс - оно уже разработано и существует. в\ Если историческая ценность НЕ критична - можно разрабатывать всё, что угодно. "Модульная конструкция" и "открытая архитектура" позволяют превратить то, что когда-то для кого-то было компьютером, в замечательный конструктор для больших дядей. Вот только не надо в этом случае говорить о "продлении жизни ХТ"... |
madmaks
Full Member
Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2008 |
0leg написал: Дак тому, кто хочет, чтобы его ХТ был в рабочем состоянии, ну и был уникальным не только потому что ХТ. Да, звучит красиво. Вот только _кто_ будет драйвер писать? Тем, кто могут, это, скорее всего, не нужно, и наоборот. 0leg написал: Адек.., да, нельзя, эээ, тогда пусть будет "несерьезный". Вот, несерьезный пользователь ХТ не сможет, конечно, а так в программе такого уровня сложности сможет разобраться практически любой, хотя бы кто писал на ассемблере для спектрума. Вот только _кто_ будет драйвер писать Инструменты нужны, но их мало надо. Но в общем вопрос такой - оригинальный постер желает сам что-то делать или он хочет взять готовое? Если он сам делать категорически не хочет и более того, не хочет даже слушать, что сделать можно самому, то я больше не буду такие варианты самоделок предлагать. 0leg написал: Если с SATA ко мне, то напрасно, т.к. я предлагал IDE, почему он переродился в SATA я не знаю, я с эти боролся как мог, хотя, если стандарт IDE умрет, а эта ХТ нет, то и SATA можно подключить. Вместо того, чтобы флеймить про кластеры на ВМ86 и SATA-диски на XT 0leg написал: Да у меня даже и ХТ нет под рукой, да и времени тоже - занят прочтением форума. Так что я смогу заняться этим разве что лет эдак через 30 Вот и берите, изучайте... |
madmaks
Full Member
Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2008 |
aT написал: Неправильно. Винт - расходный материал, а не основа, из-за особенности его конструкции он подлежит замене, как краска в принтере, ка бензин в машине. Если вы захотите поехать на броневике ленина, вы же не будете требовать заливать в него бензин и масло только позапрошлого века . Это всё равно как если памятник "Ленин-на-броневичке" отреставрировать, поставив вместо броневичка Т-72... |
as
Advanced Member
Откуда: Киев Всего сообщений: 971 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2007 |
Извините конечно что вмешиваюсь только какой CD-RW привод на процессоре 8086 ???? Уже собрались драйвер писать, об одном забыли: даже если не дай бог это заработает (в чём я очень сомневаюсь, а проверить легко - подключите через переходник LPT-IDE и запишите пару болванок) справится ли процессор с передачей данных и контролем буфера привода (в природе конечно были первые CD-RW без него) ? Первый в своей жизни СD-RW я увидел на Маке, даже такому относительно мощному процессору как PowerPC приходилось не сладко.... |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 октября 2008 2:27 Сообщение отредактировано: 4 октября 2008 2:28
БРЭК! Опять не в ту степь уехали. Вот сейчас начну зверрствовать! Никто никому ничего не должен, посему на личности попрошу не переходить. Я сам собираю именно ХТ и все около-XT, и комплектующие использую "правильные" (кстати, железа всякое тех времен существует, вплоть до TV-тюнеров с DOS-софтом). Но я очень бы не отказался иметь возможность экспериментировать комфортно, не заморачиваять сеткой, внешними накопителями и прочим эксклюзивом. Кроме того, внимательно перечитываем первое сообщение темы: Т.е. вопрос аутентичности в принципе не поднимался, а всплыл в процессе. Посему еще раз прошу вернуться в конструктивное русло. Учитывая малораспространенность IDE-XT, оставляем в приоритетном списке флоппи-эмулятор (можно сделать) и SCSI-винчестеры (если подсуетиться - найти можно как контроллеры, так накопители). Эти два устройства, в принципе, покроют большинство задач. Для бэкапа можно использовать стриммеры с интерфейсами Floppy и SCSI. Это и будет ответом на вопрос sanders'а, начавшего данную тему. Возражения есть? Вобщем, какие-то возможности подключить современные носители. |
ElVovan_reloaded
Newbie
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 42 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2008 |
Загрузочный БИОС. По поводу 'помереть' точно обосновать не могу, просто видел однажды на одном форуме (gbx.ru) один человек хвастался своей коллекцией картриджей для Sega Master System, а другой очень сильно его огорчил, рассказав о том, что в чипах, памяти там протекают какие-то необратимые процессы старения (разрушения/деградации, точного термина не помню), которые длятся 25-30 лет, и что через некоторое время коллекция может превратиться в хлам. Я думаю, микросхемы БИОСа родственны используемым в игровых картриджах, и, если всё сказанное правда, то эти микросхемы тоже ждёт разрушение. Э... Не мог бы ты пояснить, что это за `загрузочные чипы' и почему они должны скоро помереть? |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Относительно устройств резервного копирования, тут уже упомянули и CD\DVD-болванки, и магнитооптику, и стриммеры, но почему-то забыли про флеш-брелки и флеш-карточки. IMHO, они достаточно надёжны, если их часто не перезаписывать. Недавно журнал CHIP проводил тестирование разных носителей на "прочность". Сравнивались болванки, жёсткие диски и флешки. Их поджигали, сбрасывали с высоты, замораживали и т.д. Все испытания прошёл только защищённый флеш-брелок Corsair Survivor. Единственный недостаток флеш-накопителей - они довольно дорогие. :-( |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
uav1606, с нетерпением ждем схем USB-контроллеров на шину ISA-8. Тогда и флеш брелки в качестве устройств резервного копирования рассмотрим. Напоминаю, что речь идет об ХТ. А карточки во флоппи-эмуляторе вполне себе используются, так что они не забыты. |
ElVovan_reloaded
Newbie
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 42 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2008 |
К XT можно SCSI-контроллер подключить. Слышал, что существуют скази-картридеры, не исключено, что и скази-юсб существуют с как минимум поддержкой накопителей. |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
ElVovan_reloaded написал: На каждую микросхему памяти обычно указывается время хранения информации (при чём в рабочем режиме, и режиме хранения). Но это скорее актуально для PROM'ов, EPROM'ов. У современных EEPROM'ов, FLASH'ей, если не ошибаюсь, сроки идут на сотни лет. необратимые процессы старения |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
ElVovan_reloaded, > что в чипах, памяти там протекают какие-то необратимые процессы старения В целом, верно. Однако, никто не мешает слить дамп с ещё живой микрухи и сохранить. А когда микруха помрёт, прошить его в новую. Teodor, > uav1606, с нетерпением ждем схем USB-контроллеров на шину ISA-8 Да для начала хотя бы на ISA-16 ) Ну и драйверочки тоже ждём... as, > справится ли процессор с передачей данных и контролем буфера привода > (в природе конечно были первые CD-RW без него) ? А зачем ему справляться? CD-RW будет подключаться к контроллеру со своим процом (скажем, 386) и своей памятью (метров 8). А основной проц просто будет туда потихоньку кидать данные и команды. Вот, наверное, как-то так... |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
ElVovan_reloaded, а к этим кардридерам шестнадцатибитные драйвера реального режима есть? Что-то сомнительно. 2 All - чтоб пресечь флейм и флуд, предлагаю: давайте здесь соберем небольшую базу по интересующему вопросу. Т.е. указываем в сообщении название устройства, вставляем фото и ссылку на драйвер, работоспособный на 8086 (8088) и на 80286 (на всякий случай). Если есть личный опыт использования - вообще отлично. Вот и выяснится, что у нас в реальности есть. Со всеми прочими обсуждениями прошу пока повременить или перебраться в личку, чтоб не забивать ветку. |
aT
Advanced Member
Откуда: Химки, МО Всего сообщений: 640 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2007 |
В частности - лично я - с интересом жду ссылочек от разбирающихся в промышленных компах. Насколько я понимаю, для таких компов запросто могут существовать, скажем, накопители типа CF - собственно, они и так существуют: например, DiskOnChip от PQI. Вопрос в применимости на ХТ. Именно поэтому я и предлагаю внимательно присмотреться к промкомпам - вопрос соответствия железа выполняемой задаче в этой области не пустой звук. Если задача может быть выполнена машинкой класса ХТ, она и будет выполняться на машинке класса ХТ. А разработать твердотельный (конечно же, флэш какой-то) накопитель для такой машинки (ИМХО?) иногда проще и дешевле, чем заменить существующий парк самих компов... |
ElVovan_reloaded
Newbie
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 42 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2008 |
ElVovan_reloaded, а к этим кардридерам шестнадцатибитные драйвера реального режима есть? Что-то сомнительно.topic/1758 Уж не знаю чем там всё закончилсь... |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 октября 2008 19:31 Сообщение отредактировано: 4 октября 2008 19:31
ElVovan_reloaded написал: Судя по возрасту темы, похоже, что ничемElVovan_reloaded, а к этим кардридерам шестнадцатибитные драйвера реального режима есть? Что-то сомнительно.topic/1758 Кроме того, SCSI-кардридер уж никак не является распространенным устройством. |
ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 4 октября 2008 22:45
На любой XT есть DIP-28 панельки для РФПЗУ Бейсика. РФПЗУ тех лет мелки по объему, а также отвратно ненадежны - зависит не только от производителя, а и от того - чем и как шилось, алгоритма, были ли до того перетеры, качество и моща стиралок и так далее. Так, 573РФ2 времен 86РК (1986-87) многие уже сдохли, даже девственно-первого шития. Однако, ассортимент и качество ИМС хранения ушли далеко вперед за эти годы. Если взять панельки "Тритона" и приспособить современные ИС, то придется решать проблему адресации к тем верхним банкам, что нельзя адресовать напрямую. Ну и что хранить собираемся, уважаемые господа? Не так уж много на XT было наработано, а любимых сердцу диггера, сопвича, тетриса и арканоида - и так можно хранить в обычных директориях на дисках, переписывая раз за разом перед очередным обновлением ОС. |
Сейчас на форуме |
madmaks
Full Member
Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2008 |
as написал: Это уже детали, которые изучаются по мануалам. У всех видимых мной пишущих приводов CD/DVD есть "защита от пустого буфера данных для записи", грубо говоря, привод имеет буфер, куда поступающие данные сначала записываются, а только потом пакетом переносятся на диск. Уже собрались драйвер писать, об одном забыли: ... справится ли процессор с передачей данных и контролем буфера привода Что касается ограничений вниз по скорости передачи данных на IDE за каждую транзакцию, то я не знаю о таком, т.к. там аппаратное управление потоком, и устройство пока не будет готово, данные не будут передаваться. Даже в самом худшем варианте самодельный контроллер мог бы иметь буфер, размером с дорожку CD, который после заполнения можно было бы аппаратно записывать по стандарту скорости IDE. А вообще драйвер нужен для чего? Для записи СД, формирования образа файловой системы и т.д. нужен не драйвер,а прикладная прога, типа неро, только попроще. Скажу честно, о ней я не подумал, ее написать может быть довольно сложно, именно с точки зрения удобства пользователя, ввиду отсутствия окон и памяти. Но такие устройства, как винчестер, можно будет легко подключать, можно писать на них, а с них переписать на большом компе на СД. А вот для программы блока расширения БИОС размером 2-8 Кбайт для управление самим IDE контроллером слово "драйвер" как-то и не подходит, мелковат размах. Драйвер для контроллера МФМ может быть значительно сложнее, а в IDE всю эту сложность берет на себя подключенное устройство. |
madmaks
Full Member
Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2008 |
Teodor написал: Есть нетерпением ждем схем USB-контроллеров на шину ISA-8.схема подключения USB через RS-232 (нужна половинка). Опять же, самоделка, но заинтересованные лица могут посмотреть доки на FT232 и подобные чипы и как на них построить "ohchi" контроллер, т.е. уметь посылать/принимать команды и данные USB и сунуть его в RS232C на ХТ. |
madmaks
Full Member
Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2008 |
Teodor написал: Я так понимаю, что самодельные контроллеры запрещены? Со всеми прочими обсуждениями прошу пока повременить или перебраться в личку, чтоб не забивать ветку |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 октября 2008 11:31 Сообщение отредактировано: 6 октября 2008 11:32
madmaks написал: Отнюдь. Если он реально существует, есть схема, полное описание и драйвера. Если же контроллер существует в виде ссылок "вот даташиты, сделайте сами", то не пойдет. Я так понимаю, что самодельные контроллеры запрещены? А "схема подключения USB через RS-232", на самом деле является "схемой подключения RS-232 через USB". http://www.radiokot.ru/circuit/digital/pcmod/05/ На сайте производителя чипа все предлагаемые модули имеют розетку USB-B и девятиконтактную "маму" - тоже неплохое подтверждение. http://www.ftdichip.com/Produc...odules.htm Но даже если электрически подключить сможем (на самом деле, схемы есть), то покажите мне 16-битовый драйвер реального режима для USB-флешек (напоминаю, мы говорим об XT). |
batman |
NEW! Сообщение отправлено: 6 октября 2008 13:47
madmaks, "я не доктор, но по-моему" существование преобразователей для подключения USB устройств к СОМ-порту затрудняется тем, что по протоколу USB1 скорость не должна падать ниже 1,5 Мбит/с. Если только подключить сразу к нескольким СОМ-портам |
Сейчас на форуме |
madmaks
Full Member
Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2008 |
Teodor написал: Ну и как хотите, ищите готовые схемы. Если он реально существует, есть схема, полное описание и драйвера. Если же контроллер существует в виде ссылок "вот даташиты, сделайте сами", то не пойдет. Teodor написал: Во-первых, я ссылку неправильно дал, т.к. я про схему где два downstream USB порта взаимодействуют через RS-232, поэтому нужна только половина схемы (так как схема некомплект, сыылку не буду приводить). А "схема подключения USB через RS-232", на самом деле является "схемой подключения RS-232 через USB". Во-вторых, ясно, что есть и схемы для "схема подключения USB через RS-232", даже если эта схема не пойдет (видно что у микрухи еще есть две ноги для USB), то будут отличные от нее номером, например, FT233. Teodor написал: Это возможно надо будет делать самому (причем именно тому, кто хочет подключить, а не тому, кто себе на огорчение предлагает), а поскольку это не пойдет, то даже и не буду готовить как это делать. покажите мне 16-битовый драйвер реального режима для USB-флешек (напоминаю, мы говорим об XT). |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
madmaks, > Для записи СД, формирования образа файловой системы и т.д. нужен не драйвер,а прикладная прога, > типа неро, только попроще. Скажу честно, о ней я не подумал, ее написать может быть довольно > сложно, именно с точки зрения удобства пользователя, ввиду отсутствия окон и памяти. Открою тебе небольшой секрет — такая прога уже давно есть. Точнее, комплект из двух прог. Называются mkisofs (для создания образа из дерева каталогов) и cdrecord (для записи образа на диск). В Линухе cdrecord работает через драйвер SCSI, находящийся в ядре, в ДОСе — через ASPI-драйвер. Только портировать cdrecord на 8086 будет затруднительно, хотя бы из-за нехватки памяти под буфер... batman, > что по протоколу USB1 скорость не должна падать ниже 1,5 Мбит/с. Да, не должна. Но, между прочим, такую скорость передачи вполне могут обеспечить МК типа tiny2313... Существуют программные реализации USB 1.0, low speed. Типа конвертеров USB -> LPT. Интересно, насколько трудно будет прикрутить нечто подобное к шине XT?.. |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
madmaks написал: Я лично ничего искать и пробовать не буду, хотя бы потому, что у меня нет времени. Я хочу купить готовое устройство. Если его нет - давайте так и говорить: "Не существует устройства, позволяющего подключить USB-накопитель к XT или совместимому компьютеру." Teodor написал:Ну и как хотите, ищите готовые схемы. Если он реально существует, есть схема, полное описание и драйвера. Если же контроллер существует в виде ссылок "вот даташиты, сделайте сами", то не пойдет. |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 октября 2008 17:52 Сообщение отредактировано: 6 октября 2008 18:03
Коллеги, последнее предупреждение! Иначе закрою тему. Здесь пишем о: - реальных "фирменных" устройствах, которые можно купить, подключить и пользоваться. Обязательно наличие драйвера/сопутствующего софта под 16-бит реальный режим. - готовых самоделках-разработках, которые можно спаять из доступных компонентов (обязательно наличие схемы, чертежа платы, программного обеспечения под 16-бит реальный режим). Если требуется разработка платы и/или написание программы/прошивки - не подходит (исключение: автор сообщения берется прямо сейчас сделать готовое устройство). С идеями и спорами вокруг разработки - переходим в другие темы. ЗЫЖ Я не против разработок и сопутствующих обсуждений/споров. Но я хочу увидеть хотя бы одно реальное работающее самодельное востребованное нами устройство, пусть даже в единственном экземпляре. Если же все сведется к "да в инете полно схем" или "вот схема - делайте, а вот API - пишите" - это несерьезно. |
madmaks
Full Member
Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2008 |
Teodor написал: И какая тема для этого наиболее подходящая? Спрашиваю тут, так как всем будет интересно не ошибаться темой. С идеями и спорами вокруг разработки - переходим в другие темы. Teodor написал: Невозможно именно востребованное нами устройство, т.к. кто же будет делать самоделку только специально для кого-то? я хочу увидеть хотя бы одно реальное работающее самодельное востребованное нами устройство |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 октября 2008 10:22 Сообщение отредактировано: 7 октября 2008 10:25
madmaks, для обсуждения идей/разработок идеально подходит Технический флейм madmaks написал: Я имел ввиду случай, когда чья-то самоделка окажется полезна и нам. И если глубоко копнуть, то таких самоделок некоторое количество есть. Но пока мы имеем только набор идей и ни одного работающего прототипа. Исключение - работы Crazy Professor'а: Невозможно именно востребованное нами устройство, т.к. кто же будет делать самоделку только специально для кого-то?http://craz.clubefir.net/ - сам придумал, сам спаял. И поделился! (с продолжением беседы, при наличии желания - в личку). |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
Teodor написал: Я берусь сделать такое устройство, только при одном большом НО - подробнейшем ТЗ. Если кто готов его составить, видимо, действительно лучше в личку. автор сообщения берется прямо сейчас сделать готовое устройство |
aleksvolgin
Advanced Member
Всего сообщений: 2123 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 нояб. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 сентября 2011 11:31 Сообщение отредактировано: 27 сентября 2011 23:23 после скакания вокруг ноута IBM PS/2 решил покопать эмуляторы. Сначала нашёл 6 сентября 2008 22:37 Teodor писал:этот сайт, долго присматривался к эмулю на LPT. Немного порывшись в инете забрёл сюда и даже стал подыскивать элементную базу. В процессе поиска случайно нашёл сей конструктор, сейчас веду переписку с автором, хочу приобрести набор "спаяй сам". Собсно что интересует: нет ли на форуме людей пользующихся именно этим конструктором, не кидалово ли это (автор просит 100%-ю предоплату и обещает затем выслать набор в течение 1-2-х недель), как сия штука с PC работает, нет ли подводных камней. -----------для модераторов------------ все ссылки приведённые в посте не являются ни в коей мере рекламой означенных ресурсов! --------------------------------------------- добавлено 20110927 Что неужели никто эмулями не пользуется? "Неверю" (С) |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Кто как решает грядущую проблему старения харда/носителей? |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |
Заголовок поправил. Впредь просьба внимательнее относиться к озаглавливанию создаваемых тем.
=====
...aka Tarus®