Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Кто как решает грядущую проблему старения харда/носителей?
RSS

Кто как решает грядущую проблему старения харда/носителей?

Скоро сдохнут старые дискеты, затем MFM винчи... :-(

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Печать
 
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Речь идет о продлении жизни XT-шкам.
5" дискеты уходят в прошлое, у меня за 5 лет из 12 дискет 2 сдохли.
Какое-то время (лет 5-10) можно использовать 3'' флопы и дискеты в режиме 720кб.
За это время сдохнут MFM винты. Самый "новый", который я встречал был 91г.в.
Как будем дальше? Включать и радоваться тестом памяти и стартовой страничкой?
Бывают ли для XT: IDE-контроллеры, СF-контроллеры? Соответственно, драйверы DOS...
Вобщем, какие-то возможности подключить современные носители.


Комментарий модератора:
Заголовок поправил. Впредь просьба внимательнее относиться к озаглавливанию создаваемых тем.
=====
...aka Tarus®

POPEYE
Advanced Member


Откуда: Таллин, Эстония
Всего сообщений: 759
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2007
Че-то заголовок не соответствует проблеме... Основная проблема, как я понял IDE контроллер для старого компа...

А дискеты можнл пытаться восстановить программно: hex редактор, Fformat итд... Аппаратно - прибором для размагничивания, монитором...

Главное, чтобы магнитный слой не сыпался (как это было у советских дискет...)
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
[q]
Бывают ли для XT: IDE-контроллеры,
[/q]
бывают, а все другие можно самому спаять. только надо знать как, конечно :rolleyes:
у меня например есть SCSI 8-и битный контроллер, так что ХТ на скази работать может...

На счет дискет то да сейчас дисеты на 1,44 полоное го..но, я три пачки купил то они там новые сразу с бед блоками :( Старых на 1,2 мб/360 кило штук 100 есть, бережу их как сокровище :biggrin:

А меня интересует такой вопрос, сколько продержутся микросхемы в старых компах, я слышал где-то что там от старости могут развалиться pnp переходы в транзисторах, это правда?
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Дискеты IMHO лучше хранить в образах, пока жив флоповод можно всегда наделать. А образы положить на DVD-R ;)
aT
Advanced Member


Откуда: Химки, МО
Всего сообщений: 640
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2007
alecv - а сколько (примерно) должна стоить болванка DVD-R, чтобы она "пролежала" дольше дискет, и где она такая продаётся?? ;)) К сожалению, весь тот ширпотреб, который продаётся в магазинах, даже приблизительно не тянет на звание "архивного носителя"...

Оффтопик: Оффтопик: Только, пожалуйста, не надо мне тут развивать длинные теории насчёт преимуществ smartbuy перед memorex и априорной крутости какого-нть verbatim или tdk - всем этим кружочкам с дырочкой (с точки зрения архивного хранения в течение нескольких лет) цена примерно одинакова - дырочка от бублика... Да, "крашеные" диски лежат - в среднем - дольше "лысой" "технологии", только и всего-то...
Сугубое ИМХО, конечно, но если задаваться целью сохранить архивы и при этом не платить дорого - бу-га-га! как насчёт такой леммы: "Архив настолько дорог человеку, насколько дорого он готов платить за его хранение." Впрочем, я отвлёкся...

Так вот о хранении: на мой взгляд - чтобы действительно сохранить - надо порыться в чулане, найти там пару хардов гигабайт эдак по 20 какого-нибуть "надёжного" производителя (предпочтения в этом смысле у каждого свои, не так ли ;) и на каждый из них положить по несколько идентичных архивов образов дискет.
У всякого пытливого ума должно возникнуть несколько вопросов:
- почему "пару " хардов? - это такой минимум. Лучше три. Один сломается, другие останутся. Типа, зеркало такое рукотворное ;)
- почему по нескольку экземпляров архива на каждый? - в одном месте бэды полезут, а из другого успеешь скопировать...
- почему "достать из чулана"? - потому, что это бесплатно ;)
- в чём плюсы такого решения? - в том, например, что это бесплатно ;)
- в чём минусы такого решения? - например, в надёжности хардов и ограниченности их ёмкости

Оффтопик: Оффтопик: Дисклаймер:
а\ все упомянутые в предыдущем оффтпике названия выбирались случайным образом, их перечисление не имело целью каким-либо образом оскорбить правообладателей или принизить достоинства их продукции;
б\ всё это сообщение в целом представляет собой субъективное мнение автора и может не совпадать с общепринятой точкой зрения по данному вопросу...
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
aT По крайней мере против идеи хранить образы - возражений нет :)

Вдобавок .img и .fdd еще и к эмуляторам подходят.
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
alecv,
> А образы положить на DVD-R ;)
Неправильно :)

aT,
> надо порыться в чулане, найти там пару хардов гигабайт эдак по 20
Тоже неправильно :)

Один умный человек в своё время сказал:
> Only wimps use tape backup: _real_ men just upload their important stuff
> on ftp, and let the rest of the world mirror it ;)
Сказал он это, кстати, по поводу смерти своего жёсткого диска...
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Нет, тема чуточку в другом:
образы вы сделаете, они будут лежать на современных террабайтных винтах и даже на Blue Ray.
Но как "загнать" их снова в XT-шку? Ведь дискет не останется (через 10 лет).
Останутся вероятно еще винты гигабайт по 10-20, которым уже сейчас по 3-5 лет.
Значит, или должны быть контроллеры, поддерживающие IDE CD/DVD, IDE HDD, CF и т.п.
Или способы продлить жизнь дискетам, которые несмотря на разные софтины, просто элементарно сыпятся.
as
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 971
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2007
sanders
Лучше всего хранить на кассетах к стриммеру. Срок хранения порядка 30-ти лет... Кстати есть стриммера под XT
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
sanders, эмулятор флопика решает все проблемы разом. Девайс уже есть, но затачивался под Amiga. Совместимость с PC вроде тоже есть, но с некоторыми ограничениями. Если PC-совместимость реализовать полностью (а может уже и реализована - я с автором полгода назад общался), то останется только набить флеш-карточку образами и пользоваться.
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
Наше дело будет жить вечно! :biggrin:
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
Teodor написал:
[q]
sanders, эмулятор флопика решает все проблемы разом. Девайс уже есть, но затачивался под Amiga. Совместимость с PC вроде тоже есть, но с некоторыми ограничениями. Если PC-совместимость реализовать полностью (а может уже и реализована - я с автором полгода назад общался), то останется только набить флеш-карточку образами и пользоваться.
[/q]
Вообще-то, эмуляторов FDD существует не меньше 2-х. Это не считая разработки tnt23 для Amiga. Плюс есть забугорная разработка FDD-to-RS232.

HDM-UNIFlash эмулятор FDD на CF. Стоимость порядка 130 у.е.
fan
Newbie


Всего сообщений: 59
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 мая 2007
http://jeanfrancoisdelnero.fre...index.html

L'HxC Floppy Emulator version USB & L'HxC Floppy Emulator version SDCARD (появились сырки)
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
[q]
Дискеты IMHO лучше хранить в образах
[/q]
А не подскажете парочку программ для создания-записи образов?
AFleyM
Гость

Ссылка

винимадж
неро
алкоголь
Сейчас на форуме
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
AFleyM, имелось ввиду образов дискет.
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
Dmitry Dubrovenko, WinImage как раз подходит под то, что имелось ввиду.
Если не ошибаюсь, Floppy Disk Analyser тоже умеет.
AFleyM
Гость

Ссылка

Dmitry Dubrovenko написал:
[q]
имелось ввиду образов дискет
[/q]
я тоже это имел в виду
Сейчас на форуме
aT
Advanced Member


Откуда: Химки, МО
Всего сообщений: 640
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2007
Dmitry Dubrovenko написал:
[q]
[q]
Дискеты IMHO лучше хранить в образах
[/q]
А не подскажете парочку программ для создания-записи образов?
[/q]
AFleyM написал:
[q]
винимадж
неро
алкоголь
[/q]
- насчёт нюры с алкоголем я пас - не знаю, умеют ли они образы дискет делать, а вот винимадж в самый раз - для виндусятников ;)

Для тех, кто в полуосе - есть штатная утилита в составе операционки (только вот не помню, как именно она зовётся - там, если память не изменяет, две схожих утилиты, но они чуть по-разному заточены)

Для адептов чёрного экрана DOS - милости просим: DiskDupe и TeleDisk, правда, вторая ориентирована не столько на создание образов, сколько... (впрочем, читайте хелп - там всё написано. Я читал-читал, нифига так и не понял, чем она круче других;)

Единственная трудность - всё перечисленное ориентировано, насколько я понимаю, на дискетки-для-ИБМ-ПК-совместимого...
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
Dmitry Dubrovenko написал:
[q]
А не подскажете парочку программ для создания-записи образов?
[/q]
Ещё варианты:

FastCopy by Central Point Software
dfcopy.com by Compact Soft
WIMAGE by Christoph H. HochstДtter
XDFCOPY by Ametron, Inc.

Это всё нашёл на одном из своих CD-дисков.
Прилагается следующее описание:

В этом каталоге находятся пpогpаммы, пpедназначенные для pаспаковки аpхивных файлов и обpазов дискет.

(td0) - teledisk        копиpование дискета->файл и обpатно в фоpмате .td0
(ddi) - diskdupe        копиpование дискета->файл и обpатно в фоpмате .ddi
      - ddishell        загpузка обpаза диска в фоpмате .ddi как устpойства
                        (только для DOS-дискет)
(xdf) - xdfcopy         копиpование дискета->файл и обpатно в фоpмате .xdf
                        (эти дискеты не читаются DOS без соответствующего
                        дpайвеpа из поставки IBM DOS 7.0). Фоpмат используется
                        в OS/2 v3.0 (Warp).

(images) - несколько пpогpамм, pаботающих с одним фоpматом файлов,
           пpедставляющим собой пpямую посектоpную копию дискеты без
           заголовка, кодиpования, сжатия etc. Расшиpение такого файла
           может быть pазным. Из наиболее употpебительных:
           .dsk (disk)
           .img (image)
           .144 (1.44 diskette)
           и дpугие.

           dfcopy       копиpовщик DOS дискет
           dsk          загpузка обpаза диска как устpойства (только для DOS
                        дискет, аналогично ddishell)
           loaddskf     копиpовщик DOS дискет, взят из поставки IBM OS/2
           wimage       копиpовщих DOS дискет, взят из поставки fdread v1.6
           copyfast     копиpовщик дискет, в том числе и не DOS
                        (напpимеp unix)
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
AFleyM написал:
[q]
я тоже это имел в виду
[/q]
Тогда просветити по поводу Нюры и Алкоголя.
EJSanYo
Advanced Member


Всего сообщений: 318
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2007
Напомню ещё, что Norton Commander тоже умеет снимать и записывать образы флопов. ;)
aT
Advanced Member


Откуда: Химки, МО
Всего сообщений: 640
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2007
EJSanYo написал:
[q]
Напомню ещё, что Norton Commander тоже умеет снимать и записывать образы флопов.
[/q]
- я что-то недоусмотрел?? Или NC 4 этого ещё не умел?
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
sanders написал:
[q]
Бывают ли для XT: IDE-контроллеры, СF-контроллеры? Соответственно, драйверы DOS...
[/q]
Мне кто-то говорил, что IDE это оригинально 16 битный интерфейс, т.е. все ISA платы, которые имеют IDE (IO-мультикарты, звуковые платы с IDE) требуют шину ISA 16, т.е. АТ. Я не видел ни разу (а смотрел с 1992 года) IDE контроллеров для XT (ISA 8).

Как быть? Интерфейс IDE не сложный, фактически, просто пара регистров. Поэтому можно на заказ изготовить такую плату ISA8 IDE. Стоить все вместе будет дорого, конечно, порядка 1 тыр, но зато интересно :).

Про драйвер. XT биос не знает про винчестеры, поэтому контроллер IDE XT должен установить свой BIOS для обслуживания IDE. Тоже сделать можно, но не знаю про цену.

Еще можно улучшить контроллер флоппи ХТ, чтобы он понимал HD диски (1,2 и 1,44), но смысла большого в том нет.

Были бы деньги и время, сделать можно все.

Найти драйвер IDE CDROM, который смог работать хотя бы на 286 процессоре, не так то просто, говорю по опыту, т.к. когда-то у меня был CDROM на 286 машине, я играл там в MAD DOG с компакт диска.

Брать не-IDE CDROMы не лучший вариант, т.к. CDROMы склонны к быстрому выходу их строя, куда более быстрому, чем MFM винты.
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
madmaks написал:
[q]
Брать не-IDE CDROMы не лучший вариант, т.к. CDROMы склонны к быстрому выходу их строя
[/q]
Это как раз не проблема.
Некоторое время назад брал штук 10 рабочих SCSI CD-ROM'ов по цене 0,3$ за штуку.
Так что при выходе из строя будет что поставить на замену. ;)
ElVovan_reloaded
Newbie


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 42
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2008
[q]
Еще можно улучшить контроллер флоппи ХТ, чтобы он понимал HD диски (1,2 и 1,44), но смысла большого в том нет.
[/q]

Чего улучшать?
PC/XT 1.44 FDC MULTI I/O CARD
Вроде само всё умеет...
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
aT написал:
[q]
а сколько (примерно) должна стоить болванка DVD-R, чтобы она "пролежала" дольше дискет, и где она такая продаётся??
[/q]
И что же будет с DVD-R? Из всех известных мне носителей они самые надежные, боятся только облучения (в т.ч. теплового) и механических повреждений (царапин).

Магнитные же носители тоже боятся облучения (в т.ч. теплового), и хотя не боятся царапин, но боятся невидимых магнитных полей (от трансформатора, экрана и т.д.), а самое главное, если информацию на магнитном носителе не обновлять (не перезаписывать, включая метки секторов, т.е. не переформатировать), то она сама теряется, чего нет для оптики.

То, что DVD нельзя прочитать на ширпотребовском DVD-ROM еще ни о чем не говорит, т.е. восстановление информации с них самое дешевое.

Практически против царапин - пишите архивы с избыточностью, даже rar это умеет делать:
- пишите текстовые файлы без сжатия
- делите записываемые файлы на маленькие тома данных
- каждый том данных делайте с инфо для восстановления (10% макс в раре)
- создайте тома для восстановления (90% макс)
- заархивируйте сами тома для восстановления раром с инфо для восстановления (10% макс в раре)
- на один диск пишите файлы, на другой тома для восстановления
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
UFO написал:
[q]
Некоторое время назад брал штук 10 рабочих SCSI
[/q]
А, но я не про SCSI CDROMы, хотя SCSI вроде тоже разные бывают, а про нестандартные CDROMы - мицуми, панасоник. Если вы сделаетет контроллер мицуми-XT, то потом придется к нему делать мицуми-CDROMы :).
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
[q]
И что же будет с DVD-R?
[/q]
Ну, не знаю... DVD-R у меня пока не сыпались (т.к. я ими пока недолго пользуюсь), а вот CD-R сыпались, и часто. Причём ничего плохого я с ними не делал. :-) Лежали себе в коробке, царапин нет, видимых повреждений нет. Вставил - не работает. Не просто ошибки чтения файлов, а не открывается даже содержимое. Так что я бы не назвал DVD-R такими уж надёжными.
Читал я, что вроде бы магнитооптические носители одни из самых надёжных. Сам не пробовал, поэтому ничего определённого сказать не могу.
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
uav1606 написал:
[q]
Вставил - не работает.
[/q]
СD-R определяется вообще как диск или как пусто (nero какой-либо может написать в disk info то, что видит дисковод)? Я не спец в CDFS, но если в ней запортится информация о размещении файлов, то не поможет даже инфо восстановления. Можно тогда еще в добавок к инфо восстановления делать копию диска.

Для досовского FAT есть image, а некоторые системы вообще не имеют сосредоточенного FAT-а. Короче, надо как-то сделать копию информации о размещении файлов на дорожках и как-то уметь ее использовать. Может есть такие программы?
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
madmaks написал:
[q]
можно на заказ изготовить такую плату ISA8 IDE
[/q]
Да, еще можно сделать на заказ конвертер "елочку" ISA8-ISA16, но без поддержки мастер-устройств, т.е. некоторые пассивные платы, которым нужна 16 бит шина, будут работать, но для IDE лучше сделать контроллер.
aT
Advanced Member


Откуда: Химки, МО
Всего сообщений: 640
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2007
madmaks написал:
[q]
Мне кто-то говорил, что IDE это оригинально 16 битный интерфейс, т.е. все ISA платы, которые имеют IDE (IO-мультикарты, звуковые платы с IDE) требуют шину ISA 16, т.е. АТ. Я не видел ни разу (а смотрел с 1992 года) IDE контроллеров для XT (ISA 8).
[/q]
- а я где-то
читал (чувствуется разница?;), что не нужно путать несколько разных интерфейсов в одну кучу:

- XT IDE - 8 бит, несовместим с последующими реализациями, существуют и контроллеры, и диски (хотел дать пару-тройку названий моделей, но об этом позже...). Также существуют диски, способные работать как на ХТ, так и на АТ...

- AT IDE, он же ATA (AT Attachment, или как-то похоже) - в настоящее время АТА и IDE стали фактически синонимами, хотя эти аббревиатуры имеют довольно разный смысл...

- ATAPI пакетное расширение интерфейса АТА для подключения CD-ROM`ов, ZIP`ов, MO`в и т.п. Так называемые "IDE CD-ROM" фактически являются ATAPI-устройствами, на "чистых" IDE-контроллерах работать не будут в принципе.


madmaks написал:
[q]
И что же будет с DVD-R?
[/q]
- разлагается рабочий слой...

madmaks написал:
[q]
Из всех известных мне носителей они самые надежные, боятся только облучения (в т.ч. теплового) и механических повреждений (царапин).
[/q]
- ничего личного, но ключевые слова здесь - "известных мне". Они "боятся":
- излучений (особенно УФ)
- ударов
- сырости и перепадов влажности
- перепадов температур
- царапин... хм-м... пожалуй, про них можно уже и не писать:) Реально проблемы доставляют, как правило, концентрические царапины, поперечные не так страшны, как кажется...

Чуть выше я хотел привести несколько названий железок, но библиотека Microhouse Supportsource отказалась читаться - а болванки, между прочим, были записаны в начале прошлого лета на низкой скорости на "хорошем" приводе, хранились в оффисном помещении в шкафчике с дверцами, ничему из вышеперечисленного не подвергались (болванки TDK - типа, дефектные экземпляры? Сразу два?)

madmaks написал:
[q]
Магнитные же носители тоже боятся облучения (в т.ч. теплового), и хотя не боятся царапин, но боятся невидимых магнитных полей (от трансформатора, экрана и т.д.), а самое главное, если информацию на магнитном носителе не обновлять (не перезаписывать, включая метки секторов, т.е. не переформатировать), то она сама теряется, чего нет для оптики.
[/q]
- насчёт царапин - это, типа, шутка такая? Ок, посмеялся;) Берем 5" дискету, в "окошке" (прям на магнитном слое) выцарапываем зайчика, суём дискету в дисковод... - вот те на! Не видно на мониторе зайчика! Да и дискета читаться перестала... :(просьба не смеяться - это случай из жизни): Насчёт "самопотери" инфы с "оптики" написано чуть выше...

uav1606 правильно подметил - магнитооптика! Вот действительно надёжный носитель. В силу особенностей технологии не боится практически ничего (в разумных пределах, конечно:) - ни ударов, ни царапин. Магнитных полей не боится в принципе - опять же, в силу особенностей технологии. Однако, в силу всё тех же особенностей стоит существенно дороже CD и DVD болванок.

Я выбрал для бэкапа стриммер. Году, эдак, в 1996. Colorado Jumbo 120. Стриммер до сих пор работает, до сих пор без проблем читаются ленты, записанные "ещё тогда". (А вот многие из записанных позже болванок уже разложились безвозвратно...) Году, эдак, в 1998-99 я разжился магнитооптикой. С тех пор на МО бэкаплю всякие рабочие документы (быстрее и совместимее с операционками), а на лентах храню всякие разные архивы, до которых руки реже доходят...

Кстати, к вопросу о "вытаскивании" инфы со "сдохших" болванок - в местной "библиотеке" есть кника Криса Касперски "Восстановление данных..." - там кой-чего было на эту тему.
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
aT написал:
[q]
... болванки, между прочим, были записаны в начале прошлого лета на низкой скорости на "хорошем" приводе...
[/q]
Ключевая часть фразы - низкая скорость. Я буквально вчера запорол две двухслойных 8x DVD-болванки TDK (весьма недешевые, кстати). Запорол очень просто - записал на 2.4x. В результате они не читаются ни на одном DVD-ROM'е, а на самом записывавшем приводе NEC опознаются не с первого раза и читаются с диким уровнем ошибок. СтОило переписать на 4x и 8x (для пробы) - читаются везде и уровень ошибок при переходе с 4x на 8x ПАДАЕТ(!).
Уже пару лет назад мой NEC предлагал 8x болванки писать на 12x/16x. Уверен, тоже самое у других производителей приводов и сейчас ситуация не изменилась. Следовательно, производители носителей исходят из того, что писать будут массовые пользователи, которые все делают с настройками по-умолчанию. Поэтому у современных болванок слой оптимизирован под высокие скорости, которые по-умолчанию выставляют программы записи. Про низкие скорости никто не думает. Что касается CD-болванок, то на них, похоже, уже совершенно наплевали и штампуют как попало - спрос постоянно падает и вкладываться в новые матрицы никто не будет.
aT
Advanced Member


Откуда: Химки, МО
Всего сообщений: 640
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2007
Teodor - ах, да! Болванки были CD, записывал на NEC`e на 16х (именно эту цифру я назвал "низкая скорость") - для конкретного сочетания болванка-привод субъективно считал эту скорость оптимальной, т.к. записанные на 32++ не всегда стабильно читались на других приводах.

Что до двухслоек - мне они в сочетании с NEC`ами вообще не понравились... Может, болванки-то и не виноваты? ;))

А насчёт скоростей при записи DVD - я себе купил Plextor PX-760A ещё во времена p-200mmx\256Mb\Win`98. Подключил к AHA-2940U2W через ATAPI-to-SCSI переходник. Файло для записи подготавливал на SCSI Cheetah 10K 36G. Первое время меня очень смущало, что Plextor принципиально отказывается ставить скорость записи DVD меньше, чем 6х. По результатам многочисленных опытов (пачку болванок извёл;) - писать на скорости 6х было можно даже слушая WinAmp 2.8, однако мышкой лучше было при этом не дёргать. Можно было записать на 8х - но рядом с компом лучше было вообще не дышать ;) Быстрее - без шансов...

Сейчас у меня Dual p-II 350 \ 1,5Gb \ AIC-7896 on-board \ xp pro + тот же Plextor через тот же переходник и файлы на том же Cheetah. Скорость 6х меня уже не пугает - привык. Да и конфигурация немного помощнее - в процессе записи на 6х можно слушать WinAmp и раскладывать пасьянс :)

И вот ещё что вспомнилось. Меня тут однажды "тухлыми помидорами закидали", когда я упомянул про списки совместимости приводов\болванок, однако же случай из жизни: далеко не все приводы NEC "соглашаются" писать на DVD-болванки Philips (модификацию не помню). Я показал товарищу "список" для его привода NEC (в котором не было(!) купленных им Philips`ов) - у него появилась радость: привод менять рано, сначала надо сменить болванки, а у меня появилась пачка болванок, которые я благополучно на своём Plextor`е и исписал...
as
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 971
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2007
Хм, если речь зашла о DVD и о длительном хранении данных почему-то никто не вспомнил о стандарте "де факто" DVD-RAM. Совместим с большинством приводов да и все студии видео и звукозаписи используют именно его + для критически важных данных стриммера.
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
aT, а что в ATIP'е тех болванок, что не читаются?
Что касается NEC'а - он же не портит болванки, если следовать рекомендациям производителя болванок (8x). И до этого ни одной не запорол, пишу по 50-75 дисков в неделю. А тут решил "для надежности" скорость пониже. Филипс режется без проблем, как и Вербатим и ТДК. Читаются потом везде и однослойки и двухслойки. И при записи я видео монтирую или очередной HDTV фильм смотрю [AthlonXP 2500+, 1GB RAM].
batman
Гость

Ссылка

aT, "во времена p-200mmx\256Mb\Win`98."
дык, в этом случае железо слабова-то, а не привод-балванки.
Сейчас на форуме
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
aT написал:
[q]
XT IDE
AT IDE
ATAPI
[/q]
Может быть много тонкостей для слова IDE, но чел спрашивал такое "у меня ХТ, старые винты сыпятся, чем их заменить, хочу грубо пойти в магазин и купить новый, надежный". Поэтому его интересовало IDE в обычном смысле (ATAPI), других IDE ему не купить, разве что искать SCSI.


aT написал:
[q]
разлагается рабочий слой
[/q]
Как именно разлагается?

Для дискетки, у которой рабочий слой тоже разлагается, запись аналоговая, т.е. чтобы восстановить, надо оцифровать МФМ модулированный ВЧ сигнал с магнитной головки (так же как высокочастотный цифровой осциллограф цифрует радиоканал), записать эти циферки в память и попытаться понять что случилось - задача не для слабонервных.

Для дискетки считывание/запись - контактные, а для оптики - нет.

Для оптики, же, запись цифровая, т.е. грубо можно взять микроскоп и посмотреть какой там битик. Этот битик не считывается обычным приводом из-за незначительных отклонений отражающей поверхности, но на поверхности трудно спутать записанный нолик с единичкой (если по поверхности не прошлись трактором). Более того, можно найти в интернете множество предложений о восстановлении информации с оптических дисков.

Еще есть цифровая запись в ПЗУ, но восстановление из нее тяжелеее чем с дискетки.


aT написал:
[q]
излучений (особенно УФ)
[/q]
Как говорил друг Топера Харли "я занимаюсь дислокаций и передислокацией, а передислокация это то же самое, что и дислокация". "Излучений" это как раз тоже самое, что и мое корявое "облучений". Непрозрачный для УФ конверт спасет оптику. Тех же излучений опасается и дискета (если она открыта).


aT написал:
[q]
ударов
[/q]
Смотря что называть "ударом". Если "удар" это разрушение самой болванки, то боится, только как же это надо так ударить.


aT написал:
[q]
сырости и перепадов влажности
[/q]
Нет, тумана не боится, только мокрую не совать в дисковод.


aT написал:
[q]
перепадов температур
[/q]
Это смотря каких перепадов, в любом случае эти перепады не хуже, чем у дискеты.


aT написал:
[q]
царапин... хм-м... пожалуй, про них можно уже и не писать:)
[/q]
На самом деле царапины это то, что в 90% случаев убивает оптику, а все только от того, что кто-то умный принял стандарт, в котором оптический диск без кожуха, хотя я лично видел стандарт "с кожухом". Увы, был принят "прагматический" стандарт, для "адекватных пользователей".


aT написал:
[q]
[q]
и хотя [дискетки] не боятся царапин, но боятся невидимых магнитных полей (от трансформатора, экрана и т.д.)
[/q]
насчёт царапин - это, типа, шутка такая?
[/q]
Чего смешного-то? В практическом плане дискетки царапин не боятся, даже 5 дюймовые.

Хотя было пару раз, что я умудрялся случайно "попадать" гадостями прямо "в окошко", но это очень редко. Даже кожух 5 дюймовых дисков здорово спасает, а 3 дюймовые вообще редко повреждаются, разве что самими магнитными головками.

Что касается магнитных полей, то они страшны своей незримостью, убить дискету, положив ее рядом с каким-нибудь электроприбором, пара пустяков.
[q]
Насчёт "самопотери" инфы с "оптики" написано чуть выше
[/q]
Все в мире относительно, вопрос в том где самопотерь больше.

Но в общем и целом одноразовый оптический диск и дискета жто разные вещи, т.к. дискета нужна для оператичного хранения данных, а оптический диск для долговременного. В смысле долговременного хранения оптический диск много лучше, чем стриммер или дискета.


aT написал:
[q]
магнитооптика
[/q]
Ничего не могу сказать про магнитооптику.
aT
Advanced Member


Откуда: Химки, МО
Всего сообщений: 640
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2007
batman написал:
[q]
aT, "во времена p-200mmx\256Mb\Win`98." -
дык, в этом случае железо слабова-то, а не привод-балванки.
[/q]
- абзац, из которого
выдернута цитата про Р200ММХ, вообще можно было
Оффтопик: Оффтопик: вот в таком тэге - оффтопик называется - написать
. И следующий за ним тоже. Впрочем, к конфигурациям, описанным в этих абзацах, претензий в части записи CD \ DVD дисков у меня не было и нет.

А вот насчёт тенденции повышения скоростей записи Teodor правильно подметил - многие болванки, например, сертифицированы производителями приводов для .

Кстати, возможно, у меня такая же ерунда была - на двухслойку поставил "для надёжности" (гы-гы;) самый минимум (2.4х или 2х - не помню)... Вот и получилось "надёжно" - пара-тройка болванок вообще недописалась, а остальные читались только на записавшем приводе, да и то неуверенно... (болванки были, пожалуй, TDK)

А в рассказанной истории про NEC+Phillips - была именно несовместимость: привод "выплёвывал" болванку со словами "вставьте диск пригодный для записи". А такой же Phillips, но с другим "знаком" (заявленный в "списке"!) принимался приводом без вопроса...

Teodor - имелись в виду с Микрохаусом? В ATIP, честно говоря, не заглядывал (не догадался?) и даже успел бросить их в мусорный ящик и засыпать сверху чайными листиками, но после твоего вопроса откопал, отряхнул от листиков и при случае загляну - вдруг тебе эта инфа для чего полезна ?
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
as написал:
[q]
если речь зашла о DVD и о длительном хранении данных почему-то никто не вспомнил о стандарте "де факто" DVD-RAM.
[/q]
Ну, мы тут не мелочились, в общем рассматривали, этот стандарт прошел как "оптический диск". Что-то давно я не видел я приводов, которые пишут DVD-RAM, там вроде бы специальный привод нужен, нет?
as
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 971
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2007
madmaks написал:
[q]
as написал:
Ну, мы тут не мелочились, в общем рассматривали, этот стандарт прошел как "оптический диск". Что-то давно я не видел я приводов, которые пишут DVD-RAM, там вроде бы специальный привод нужен, нет?
[/q]
Ну в контексте можно его назвать и оптическим :biggrin: только зачем тогда рассматривать обычные DVD как средства длительного хранения информации ? Они для этого не очень подходят. Читают и пишут практически все современные приводы. Навскидку - LG все модели.
Craftuser
Newbie


Откуда: Питер
Всего сообщений: 93
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2003
Может вместо флейма подумать о возможных методах консервации дискет и винтов?
Я думаю это возможно, вот только как?
aT
Advanced Member


Откуда: Химки, МО
Всего сообщений: 640
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2007
madmaks написал:
[q]
as написал:
[q]
если речь зашла о DVD и о длительном хранении данных почему-то никто не вспомнил о стандарте "де факто" DVD-RAM.
[/q]
Ну, мы тут не мелочились, в общем рассматривали, этот стандарт прошел как "оптический диск". Что-то давно я не видел я приводов, которые пишут DVD-RAM, там вроде бы специальный привод нужен, нет?
[/q]
- очень многие (если не все) современные приводы считают своим долгом поддерживать работу с DVD-RAM (но без кожуха)... Например, вот, или вот...


madmaks написал:
[q]
aT написал:
[q]
разлагается рабочий слой
[/q]
Как именно разлагается?
[/q]
- окисляется рабочий слой...

madmaks написал:
[q]
aT написал:
[q]
ударов
[/q]
Смотря что называть "ударом"...., только как же это надо так ударить.
[/q]
- уронить со стола на пол. От этого может сколоться клей на "торце" диска, закрывающий середину "буттерброда" от пресловутой влаги. Также - из-за особенностей конструкции - диск может совсем чуть-чуть расслоиться. Глазами не видно. Сначала. А через некоторое время в месте расслоения появляются странные разводы - влага => окисление => разложение... Дискеты падение со стола переживают без проблем (ну, разве что, шторка отвалится:)...

madmaks написал:
[q]
...я лично видел стандарт "с кожухом"... Увы, был принят "прагматический" стандарт...
[/q]
С кожухом - это "настоящий" DVD-RAM, всё остальное - изначально придумывалось без кожуха. Это просто разные стандарты... Да и в RAM`е от кожуха со временем почти отказались...

madmaks написал:
[q]
...хотя [дискетки] ...боятся невидимых магнитных полей (от трансформатора, экрана и т.д.)... В практическом плане дискетки царапин не боятся, даже 5 дюймовые. ...
Что касается магнитных полей, то они страшны своей незримостью, убить дискету, положив ее рядом с каким-нибудь электроприбором, пара пустяков.
[/q]
- к сожалению, пыль, которая почти неизбежно попадает под кожух дискеты, со временем наносит магнитному слою непоправимый ущерб... А вот насчёт полей - это да, это не угадаешь... У меня года два коробка с дискетами пролежала на колонке Solo-2, потом я подумал, что это вредно, и переложил её на UPS... Потом заметил, что рядом с UPS-ом стоит трансформатор ватт на 50 - и переложил коробку обратно на колонку... От трансформатора подальше :) Всё читается, как ни в чём не бывало...

madmaks написал:
[q]
...Все в мире относительно, вопрос в том где самопотерь больше.... Но в общем и целом одноразовый оптический диск и дискета жто разные вещи, т.к. дискета нужна для оператичного хранения данных, а оптический диск для долговременного. В смысле долговременного хранения оптический диск много лучше, чем стриммер или дискета.
[/q]
- ИМХО, "оптика" - такая же одноразовая фигня, как и дискета: слишком критично к тому, как с носителем обращаться... А про стриммер я уже писал.
aT
Advanced Member


Откуда: Химки, МО
Всего сообщений: 640
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2007
Craftuser - см. топик с самого начала: образы сохранять на носители, пригодные для архивного хранения... Дальше пошло обсуждение пригодности тех или иных носителей...
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
aT написал:
[q]
уронить со стола на пол. От этого может сколоться клей на "торце" диска
[/q]
Это особенности конкретных болванок.

Есть, например, настолько тонкие, что раскалываются от зажима в приводе, а есть на столько хрупкие, что разлетаются прямо в приводе на куски на высокой скорости.

Понятно, что надо принимать во внимание имеющиеся диски, но в принципе оптические диски вполне надежны, особенно если их поместить в кожух.
Craftuser
Newbie


Откуда: Питер
Всего сообщений: 93
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2003
Вообще автор темы говорил о поддержании работоспособности XT, в частности путем подключения IDE девайсов, ни в одном из его постов нет ни слова о сохранности информации. Мне эта тема тоже интересна, в том числе и вплане сохранения работоспособности девайсов, "лежащих отдельно в коробке", но к сожалению практического опыта в этом деле у меня нет.
P.S. Странно что сейчас обычно агрессивные модеры поддерживают явный оффтоп:)
as
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 971
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2007
madmaks
DVD-RAM и DVD-+R совершенно разные по технологии изготовления их в одну кучу валить не стОит!
Я так понимаю что живьем в руках ты ни одного не держал но хоть почитай http://ru.wikipedia.org/wiki/DVD-RAM
и причем тут кожух к надежности ? Кожух изначально был сделан не только с целью предотврать механические повреждения, а еще и для удобства использования в бытовых проигрывателях. Из кожуха диск вполне свободно извлекается.
ElVovan_reloaded
Newbie


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 42
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2008
[q]
Вообще автор темы говорил о поддержании работоспособности XT
[/q]
Через сетевую загрузку верный способ. Хотя загрузочные чипы на 8-битных сетевухах тоже помрут...
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Craftuser, модераторы не зверствуют, потому что, судя по количеству сообщений и их конструктивности, тема поднята интересная. Так или иначе, любая тема о сохранении чего либо перетечет в спор о надежности носителей.

Но можно и в отдельную ветку выделить, оставив здесь только флопики и их эмуляторы, т.е. первопричину топика. И, судя по всему, нужно задумываться о проекте "IDE/SATA в XT"...
as
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 971
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2007
Teodor написал:
[q]
И, судя по всему, нужно задумываться о проекте "IDE/SATA в XT"...
[/q]
Ну насчет SATA не знаю, а почему нельзя запустить на XT IDE ? Не скажу о большой распространенности кэширующих IDE контроллеров, но они есть, есть еще не умерший окончательно SCSI. Просто взять и попробовать на конкретном агрегате.
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
as написал:
[q]
причем тут кожух к надежности
[/q]
Я прямо в смятении. Любой, кто часто работал (писал, читал, менял и т.д.) с СДРОМами без кожуха (независимо от формата данных на них) поймет про какие проблемы я говорю и зачем им "кожух". Что, объяснять проблемы?
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
as написал:
[q]
почему нельзя запустить на XT IDE
[/q]
а где бы его (XT IDE) взять, да побольше, побольше.
as
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 971
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2007
madmaks написал:
[q]
Я прямо в смятении. Любой, кто часто работал (писал, читал, менял и т.д.) с СДРОМами без кожуха (независимо от формата данных на них) поймет про какие проблемы я говорю и зачем им "кожух". Что, объяснять проблемы?
[/q]
Хорошо.... как вставить вставить DVD-RAM в картридже (так этот кожух называется) в современный DVD-ROM ? Ответ - никак. Повторюсь - DVD-RAM в картридже выпускался для бытовых рекордеров и специальных систем хранения данных с заоблачной ценой. Современные DVD-RAM продаются как правило без картриджа, но сама технология и качество изготовления позволяют данные носители использовать для длительного (до 30 лет) хранения информации. Проблемы мне объяснять не надо - еще свежи воспоминания о первых CD болванках (преимущественно польского производства образца середины 90х), где активный слой разрушался быстрее, чем на нем появлялись царапины.

madmaks написал:
[q]
а где бы его (XT IDE) взять, да побольше, побольше.
[/q]
Ну например у меня :biggrin: еще аТ говорил, что у него парочка есть, есть также SCSI под XT - на шнурке стриммер и винт на 1,6 гига
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
as написал:
[q]
Хорошо.... как вставить вставить DVD-RAM в картридже (так этот кожух называется) в современный DVD-ROM ? Ответ - никак
[/q]
Верно, вставить DVD-RAM в картридже в современный DVD-ROM никак (раньше были такие, куда можно было). Это я в принципе рассуждаю, как должно быть, а без картриджа ...

Видели учебные фильмы "как делают CDROMы"? Рабочие в масках и комбинезонах ходят в чистых помещениях и осматривают важно болванки на свет. Вот, чтобы избежать ошибок, нас они своим безкартриджным стандартом обязали с CDROMами работать примерно также. Конечно, можно и проще, тряпочками потер и все.


as написал:
[q]
о первых CD болванках, где активный слой разрушался быстрее, чем на нем появлялись царапины
[/q]
Честно говорю, никогда не слышал о таких дефектах у оптических дисков. Если это правда, то возможно все дело в конкретных болванках, материалах и т.д., т.е. в принципе, на заказ, для важной информации можно изготовить самонеубиваемый оптический диск, чего в принципе нельзя для дискеты. На практике надо тогда покупать брендовые болванки, где указан гарантийный срок хранения (скажем 30 лет), а потом переписывать на новые по истечению времени :).


as написал:
[q]
например у меня еще аТ говорил, что у него парочка есть
[/q]
Я так понимаю, что живых ХТ больше, чем живых контроллеров, т.е. в общем этими платами не решить проблему ХТ-водов.

Я тут в форуме встретил ссылку на это, как его там, "Поиск" вроде-бы. Так вот, там IDE контроллер c ПЗУ - готовый образец схемы для ISA8-ATAPI и программы. Все упрощается :).
aT
Advanced Member


Откуда: Химки, МО
Всего сообщений: 640
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2007
madmaks написал:
[q]
Любой, кто часто работал (писал, читал, менял и т.д.) с СДРОМами без кожуха (независимо от формата данных на них) поймет про какие проблемы я говорю и зачем им "кожух"
[/q]
Teodor написал:
[q]
....пишу по 50-75 дисков в неделю....
[/q]
- madmaks, вот у кого можно поинтересоваться :)


madmaks написал:
[q]
aT написал:
[q]
уронить со стола на пол. От этого может сколоться клей на "торце" диска
[/q]
Это особенности конкретных болванок.
[/q]
- нет. Это особенность конструкции: Все без исключения мало-мальски качественные болванки проклеены на торце...

Craftuser - Тема называется: "Кто как решает грядущую проблему старения харда/носителей?
Скоро сдохнут старые дискеты, затем MFM винчи... :-("

Я понимаю это так - надо сохранять инфо: программы, документацию и т.д. Какой толк от подгключенного к ХТ 2.5" 15Krpm 73,6Gb SAS HDD если на него нечего записать, нечего с него запустить? Просто "увидеть" его в БИОСе специально разработанного мегаконтроллера? А смысл?

=> чем надёжнее сохраним инфо, тем больше у нас будет времени, чтобы разрабатывать всякие хардварные дикоизвраты.

Craftuser - хотите хардварных вариантов? Извольте:

по жёстким дискам:

- SCSI - уже есть. Надо сделать памяти refresh, вроде были варианты, которые будут штатно работать в ХТ - просто не готов сейчас аргументировано это утверждать.

- XT IDE - уже есть. Но в принципе не совместим с AT IDE (он же АТА) и ATAPI. => ни новых хардов, ни, тем более, сидюков на него не подключишь - только XT IDE харды... Да и те найти в решающих проблему количествах геморрой, как, впрочем, и контроллеры...

- IDE-to-LPT - уже есть. Существуют как "фабричные", так и "рукотворные" реализации. Из "рукотворных", что попадались в интернете, для некоторых заявлена возможность работы на ХТ.

по флоппикам:

- 3.5" 1.44Mb FDD - уже есть. Такой флоп работал у меня в ХТ-лаптопе как 720КЬ, т.к. ХТ-лаптоп не знает, что бывают другие... Накупить ящик таких флоппиков и пять ящиков дискет к ним пока ещё не проблема.

- 3.5" 1.44МЬ дискеты - уже есть. При необходимости переделывается в 720КЬ затыканием дырки в корпусе дискетки. Если есть контроллер FDD XT для 1.44МЬ дисковода - проблема затыкания дырки отпадает...

прочие накопители:

- готов предметно говорить о стриммерах - из беспроблемно подключаемых к ХТ есть стриммеры с FDD и LPT интерфейсами (у меня есть и такой, и другой, кассетами тоже не обижен;) - оба работают, инфо на кассетах хранится субъективно надёжнее, чем на превозносимых некоторыми CD \ DVD)

- предметно говорить не готов, но на предмет чего-нть типа CF-для-ХТ можно попробовать "покопать" в сторону промышленных компов - кажется, там что-то подобное было...

фантастика:

- есть какая-то хрень - RAM-диск (или как-то так) - я про них мало знаю, а вживую не сталкивался, но то, что я имею в виду должно представлять собой карту расширения, которая забита памятью, видится как диск - насколько я понимаю, срукоблудить такую самому несколько проще, чем любой контроллер из следующего пункта...

- контроллеры для ATA\ATAPI, SATA, SAS и прочих современностей в ХТ - всё это пока ещё не реализовано совсем (а на зачем???), либо мне не известно о таких реализациях...

Если отбросить фантастику, то всё остальное нам позволяет:

- при наличии XT IDE либо работающего в ХТ SCSI - получаем полноценный комп, грузящийся с харда.

- при наличии работающего с ХТ IDE-to-LPT - грузимся с дискетки, программы читаем с харда.

- при наличии фантастического RAM-диск`а грузимся с дискетки, читаем программы со стриммера на RAM-диск и наслаждаемся скоростью обращений к диску.

- при наличии любого из фантастических контроллеров имеем любые фантастические возможности, какие только в него напозаложим...

А теперь внимание, вопрос: а нафига нам вся эта фантастика вместе с тем, что уже существует, если у нас не будет софта?? Что делать-то будем?

Хранить софт на хардах \ дискетках, с которых он потом и запускается, - это дурной тон. Но на чём-то хранить же надо! Вот об этом дискуссия и пошла. Во всяком случае интересно.

Ибо, говорить о существующих [хардварных] решениях не так интересно: всё сведётся к бахвальству - у меня это есть! а у меня - смотрите - вот это!

Говорить о "фантастике"... ну-у... ну, не знаю. Вот по Вашей, Craftuser, оценке - сколько на форуме людей, с которыми можно содержательно поговорить о разработке хотя бы RAM-диск`а для ХТ (ИМХО - самое простое из нафантазированного)? Не пофантазировать, а довести разработку до работоспособного опытного экземпляра?

А вот тематика сохранения информации на внешних носителях - это правильная тематика, поэтому коллективное бессознательное участников дискуссии и создало устойчивый крен обсуждения в эту сторону.

Оффтопик: Оффтопик: Кто досюда дочитал - молодец. Верю, было трудно. Уверяю - это не предел, я мог бы и больше;)) Напоследок коротенькое ИМХО. Мелким шрифтом - чтоб помидором труднее попасть было...

Вся эта тема - не накрени мы её в нужную сторону - была бы полным бредом. Ну скажите мне, товарищи "сохранятели наследия", что это за XT, к которому приколхозкрутили SAS-винт? Вам не смешно? А что вы скажете друзьям внуков? Будете объяснять, что вот, мол, "были такие компьютеры ХТ, они работали очень медленно... У меня вот есть один... Правда родной хард давно умер, поэтому я туда SAS приделал.... А ещё мы с парнями придумали, как BluRay подключить вместо флоппика..." А пацанята посмотрят и спросят: "Деда, а чем же этот хлам отличается от нормального компьютера-то?? Неужели только тем, что большой и медленно работает??!!"

А суть этого ИМХА проста, как мычание: ХТ-комп должен существовать именно как ХТ-комп. Если начало что-то ломаться, а заменить нечем (ХТ-шным!!!!) - туда ему и судьба. Пусть работает частично. Перестал работать, а починить не получилось - пусть стоит мертвой железякой. Зато аутентично! (я правильное слово употребил - если нет, подскажите, какое надо) А вот XT-комп с SAS-хардом и BluRay-приводом - это всего лишь комп с матерью XT, SAS-хардом и BluRay-приводом... НО - это уже НЕ ХТ, как бы вам этого ни хотелось...
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
aT написал:
[q]
[q]
пишу по 50-75 дисков в неделю....
[/q]
- madmaks, вот у кого можно поинтересоваться :)
[/q]
Ну, писать это еще не все, может он их дастает из пачки, пишет и складывает в другую пачку. А тут "работа": нашел, вставил, поситал, вытащил, убрал, нашел, ...


aT написал:
[q]
Какой толк от подгключенного к ХТ 2.5" 15Krpm 73,6Gb SAS HDD если на него нечего записать, нечего с него запустить? Просто "увидеть" его в БИОСе специально разработанного мегаконтроллера? А смысл?
[/q]
Не понял. Был винт МФМ, на нем что-то было. Он приготовился посыпаться, его сняли и заменили на новый 500 гиговый винт. В этом и смысл :)


aT написал:
[q]
IDE-to-LPT
[/q]
Как с него загрузиться?


aT написал:
[q]
3.5" 1.44МЬ дискеты
[/q]
даже 5Мб МФМ вин круче.


aT написал:
[q]
готов предметно говорить о стриммерах
[/q]
тоже им МФМ винт не заменишь, не грузиться же с дискетки, это как-то не то.


aT написал:
[q]
контроллеры для ATA\ATAPI, ... в ХТ - всё это пока ещё не реализовано совсем
[/q]
"Поиск" и XT-IDE это примеры реализации.


aT написал:
[q]
А теперь внимание, вопрос: а нафига нам вся эта фантастика вместе с тем, что уже существует, если у нас не будет софта?? Что делать-то будем?
[/q]
Это я не понял. Биос на IDE самоделке будет для XT как биос MFM контроллера, только его надо на другой адрес переместить.


aT написал:
[q]
Хранить софт на хардах \ дискетках, с которых он потом и запускается, - это дурной тон. Но на чём-то хранить же надо! Вот об этом дискуссия и пошла. Во всяком случае интересно.
[/q]
Кстати, IDE контроллер позволит физически подключить СD-RW, надо будет только драйвер и оболочку написать к нему :) а так хранить можно и на стриммерах (на арвиде, например).


aT написал:
[q]
- сколько на форуме людей, с которыми можно содержательно поговорить о разработке хотя бы RAM-диск
[/q]
Берем книжки по электронике, изучаем. Берем книжку по ПиКаДу 4.5, изучаем. Берем книги по программированию на асме, изучаем. Тренируемся. В Москве много контор, кто делает опытные платы с условиями 1 мм между дорожками. Каменный век, но работать будет.



aT написал:
[q]
что это за XT, к которому приколхозкрутили SAS-винт? Вам не смешно?
[/q]
Мне - нет. Это называется "модульность", даже если есть мнение, что "адекватные граждане адекватно


aT написал:
[q]
Зато аутентично!
[/q]
Для некоторых важно, чтобы старая машинка ехала, а не просто была.
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
[q]
aT написал:
[q]
что это за XT, к которому приколхозкрутили SAS-винт? Вам не смешно?
[/q]
Мне - нет. Это называется "модульность", даже если есть мнение, что "адекватные граждане адекватно
[/q]
Ну и ну, часть сообщения не дошла до сервера :) Повторю по памяти.

Это называется "открытый стандарт" и "модульность", даже если есть мнение, что "адекватные граждане адекватно приобретают адекватные товары как их адекватно учат адекватные журналы для адекватных граждан".

На самом деле те конторы, которые "не понимают что такое модульность" это кандидаты на на рассмотрение "дела о монополизации", т.е. вместо того, чтобы разрабатывать и продавать качественный товар, они заведомо собираются обувать граждан, отказываясь от "открытых стандартов", собираются ограничить возможности выбора товара при покупке. Примеры - сотовые телефоны, некоторые модели настольных компов, ноутбуки. Кто не покупает у нас - неадекватен :)
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
Да, кстати о самостоятельной разработке.

Шина ISA, компьютеры ХТ/АТ-286 на рассыпухе это те устройства, где чел может что-то сделать своими руками без особо сложного оборудования: разработать, впаять и т.д. Мы и любим поэтому вышеозначенные обекты.

Посмотрите на современные матплаты для адекватных: как горный орел гордо торчит в одиночестве слот PCI, рядом притулился карлик-сирота PCI-expess, все уже вадеквачено прямо в плату, т.к. иначе ее адекватный владелец может испугаться за свою адекватность, если ему захочется что-то еще, ведь голос с выше не рёк ему об этом.

Недочеловеки же со своей тупой религией предпочитают матплаты с большим количеством стотов расширения, чтобы потом туда втыкать разную муру.

Хотя как то это все по-фашистски у меня получается - делить людей на адекватных и на недочеловеков :)
as
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 971
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2007
Тема окончательно ушла во флейм...
если хочется творить - присмотритесь к программируемым микроконтроллерам. Свежо современно и..... адекватно
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
as написал:
[q]
Тема окончательно ушла во флейм...
[/q]
Вот это
[q]
Шина ISA, компьютеры ХТ/АТ-286 на рассыпухе это
[/q]
вроде бы не флейм. А остальное для сравнения :), так что если только самую малость флейма.
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Возвращаемся к первоначальной теме. Все нижесказанное касается IBM XT и его аналогов.

Судя по всему, основные направления уже озвучили:
- эмуляторы floppy, SCSI и IDE-XT - это, так сказать, на каждый день;
- магнитооптика, прочие оптические накопители и стриммеры - резервное хранение.

1) Начнем с использования.
С floppy-эмуляторами, похоже, все ОК - схемы есть и дело за малым - собрать.
Со SCSI - чуть сложнее, т.к. контроллеров не так уж много (у меня, например, нету) и винчестеров малого объема живых, наверное, тоже немного, а на 8-бит контроллерах увидятся далеко не все. Т.е. есть простор для творчества - прошивку доработать на предмет понимания больших объемов.
Что касается IDE on XT - самый перспективный вариант, но имеющаяся реализация удручает - контроллеров единицы, работают на них единичные экземпляры винчестеров (чистых IDE-XT не видел никогда, только переключаемые). Разрабатывать с нуля - работы край непочатый. Кто возьмется?

2) Теперь о хранении.
Рассуждать о надежности любого носителя нам совершенно бесполезно, т.к. все мыслимые архивы софта для XT - десяток DVD-дисков. Записать каждый в пяти копиях на разных болванках и хранить в разных местах. Вероятность умирания всех и одновременно - очень низкая, нам такого запаса прочности должно хватить. Остальные варианты (магнитооптика/стриммеры) хуже тем, что они есть не у всех, носитель дороже и/или емкость меньше, т.е. просто так кучу дублей для надежности не наделаешь. Но в любом случае, с выбором устройства встанет вопрос подключения его к машине, т.е. смотрим пункт 1.


Резюме: нужно определиться окончательно с интересующим (устраивающим) нас вариантом подключения и приступать к реализации.


ЗЫЖ Давайте все-таки с адекватностью и прочим - в более другие ветки. А здесь, пожалуйста, по существу.
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
2 aT, аутентичность не пострадает, если использовать вышеуказанные современные устройства не постоянно, а по прямому назначению - подключить, слить/залить и отключить.
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
ElVovan_reloaded,
> Хотя загрузочные чипы на 8-битных сетевухах тоже помрут...
Э... Не мог бы ты пояснить, что это за `загрузочные чипы' и почему они должны скоро помереть?

madmaks,
> Кстати, IDE контроллер позволит физически подключить СD-RW, надо будет только
> драйвер и оболочку написать к нему :) а так хранить можно и на стриммерах (на арвиде, например).
Да, звучит красиво. Вот только _кто_ будет драйвер писать? Тем, кто могут, это, скорее всего, не нужно, и наоборот.

> Берем книжки по электронике, изучаем
Вот и берите, изучайте... Вместо того, чтобы флеймить про кластеры на ВМ86 и SATA-диски на XT.

as,
> если хочется творить - присмотритесь к программируемым микроконтроллерам.
И к ПЛИС заодно...
aT
Advanced Member


Откуда: Химки, МО
Всего сообщений: 640
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2007
Teodor написал:
[q]
...аутентичность не пострадает, если использовать вышеуказанные современные устройства не постоянно, а по прямому назначению - подключить, слить/залить и отключить.
[/q]
- "подключить-слить-залить..." - существует ведь сеть (LAN)! Надеюсь, никто не хочет меня насмешить, сказав, что сеть на ХТ-под-ДОС невозможна?? (Кстати, ElVovan_reloaded грамотно предлагал: грузиться из сети и софт тоже по сети брать. От себя добавлю - сеть на коаксиале надо: чтоб духу времени соответствовать:)
Кроме того, большинство программ для ХТ можно переносить на него с более современного компа штук по десять на одной дискете 1.44 ;)) А на каких носителях хранить их в более современном компе - совершенно не важно.

я имел в виду, что заменить вышедший из стоя МФМ- либо XT IDE винт на новое-не-важно-что НЕ аутентично.

Поправьте, если где не прав, но историческая ценность "XT с SAS-винтом" равна нулю. Это всё равно как если памятник "Ленин-на-броневичке" отреставрировать, поставив вместо броневичка Т-72...

А если же речь идёт запуске программ для ностальгического удовольствия (историческая ценность критична) - я вообще не понимаю, о чём речь: много есть программ для ХТ, которые не поместятся на дискету 1.44?? Ставьте два дисковода и наслаждайтесь - медленно? Ну здравствуйте, это же ХТ...

Не хватает объёмов? - Хм-м... (см. ниже)

Выводы:

а\ Если историческая ценность критична - нет надобности что либо разрабатывать - банальная сеть, ящик дисководов и пять ящиков дискет решают почти все проблемы.

б\ Если историческая ценность критична, но хочется мобильности - IDE-to-LPT вам в сумку. Существенный плюс - оно уже разработано и существует.

в\ Если историческая ценность НЕ критична - можно разрабатывать всё, что угодно. "Модульная конструкция" и "открытая архитектура" позволяют превратить то, что когда-то для кого-то было компьютером, в замечательный конструктор для больших дядей. Вот только не надо в этом случае говорить о "продлении жизни ХТ"...
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
0leg написал:
[q]
Да, звучит красиво. Вот только _кто_ будет драйвер писать? Тем, кто могут, это, скорее всего, не нужно, и наоборот.
[/q]
Дак тому, кто хочет, чтобы его ХТ был в рабочем состоянии, ну и был уникальным не только потому что ХТ.


0leg написал:
[q]
Вот только _кто_ будет драйвер писать
[/q]
Адек.., да, нельзя, эээ, тогда пусть будет "несерьезный". Вот, несерьезный пользователь ХТ не сможет, конечно, а так в программе такого уровня сложности сможет разобраться практически любой, хотя бы кто писал на ассемблере для спектрума.

Инструменты нужны, но их мало надо. Но в общем вопрос такой - оригинальный постер желает сам что-то делать или он хочет взять готовое? Если он сам делать категорически не хочет и более того, не хочет даже слушать, что сделать можно самому, то я больше не буду такие варианты самоделок предлагать.


0leg написал:
[q]
Вместо того, чтобы флеймить про кластеры на ВМ86 и SATA-диски на XT
[/q]
Если с SATA ко мне, то напрасно, т.к. я предлагал IDE, почему он переродился в SATA я не знаю, я с эти боролся как мог, хотя, если стандарт IDE умрет, а эта ХТ нет, то и SATA можно подключить.


0leg написал:
[q]
Вот и берите, изучайте...
[/q]
Да у меня даже и ХТ нет под рукой, да и времени тоже - занят прочтением форума. Так что я смогу заняться этим разве что лет эдак через 30 :)
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
aT написал:
[q]
Это всё равно как если памятник "Ленин-на-броневичке" отреставрировать, поставив вместо броневичка Т-72...
[/q]
Неправильно. Винт - расходный материал, а не основа, из-за особенности его конструкции он подлежит замене, как краска в принтере, ка бензин в машине. Если вы захотите поехать на броневике ленина, вы же не будете требовать заливать в него бензин и масло только позапрошлого века :).
as
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 971
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2007
Извините конечно что вмешиваюсь только какой CD-RW привод на процессоре 8086 ???? Уже собрались драйвер писать, об одном забыли: даже если не дай бог это заработает (в чём я очень сомневаюсь, а проверить легко - подключите через переходник LPT-IDE и запишите пару болванок) справится ли процессор с передачей данных и контролем буфера привода (в природе конечно были первые CD-RW без него) ? Первый в своей жизни СD-RW я увидел на Маке, даже такому относительно мощному процессору как PowerPC приходилось не сладко....
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
БРЭК! Опять не в ту степь уехали. Вот сейчас начну зверрствовать!
Никто никому ничего не должен, посему на личности попрошу не переходить.

Я сам собираю именно ХТ и все около-XT, и комплектующие использую "правильные" (кстати, железа всякое тех времен существует, вплоть до TV-тюнеров с DOS-софтом). Но я очень бы не отказался иметь возможность экспериментировать комфортно, не заморачиваять сеткой, внешними накопителями и прочим эксклюзивом.

Кроме того, внимательно перечитываем первое сообщение темы:
[q]
Вобщем, какие-то возможности подключить современные носители.
[/q]
Т.е. вопрос аутентичности в принципе не поднимался, а всплыл в процессе. Посему еще раз прошу вернуться в конструктивное русло. Учитывая малораспространенность IDE-XT, оставляем в приоритетном списке флоппи-эмулятор (можно сделать) и SCSI-винчестеры (если подсуетиться - найти можно как контроллеры, так накопители). Эти два устройства, в принципе, покроют большинство задач. Для бэкапа можно использовать стриммеры с интерфейсами Floppy и SCSI. Это и будет ответом на вопрос sanders'а, начавшего данную тему. Возражения есть?
ElVovan_reloaded
Newbie


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 42
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2008
[q]
Э... Не мог бы ты пояснить, что это за `загрузочные чипы' и почему они должны скоро помереть?
[/q]
Загрузочный БИОС. По поводу 'помереть' точно обосновать не могу, просто видел однажды на одном форуме (gbx.ru) один человек хвастался своей коллекцией картриджей для Sega Master System, а другой очень сильно его огорчил, рассказав о том, что в чипах, памяти там протекают какие-то необратимые процессы старения (разрушения/деградации, точного термина не помню), которые длятся 25-30 лет, и что через некоторое время коллекция может превратиться в хлам. Я думаю, микросхемы БИОСа родственны используемым в игровых картриджах, и, если всё сказанное правда, то эти микросхемы тоже ждёт разрушение.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Относительно устройств резервного копирования, тут уже упомянули и CD\DVD-болванки, и магнитооптику, и стриммеры, но почему-то забыли про флеш-брелки и флеш-карточки. IMHO, они достаточно надёжны, если их часто не перезаписывать. Недавно журнал CHIP проводил тестирование разных носителей на "прочность". Сравнивались болванки, жёсткие диски и флешки. Их поджигали, сбрасывали с высоты, замораживали и т.д. Все испытания прошёл только защищённый флеш-брелок Corsair Survivor.
Единственный недостаток флеш-накопителей - они довольно дорогие. :-(
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
uav1606, с нетерпением ждем схем USB-контроллеров на шину ISA-8. Тогда и флеш брелки в качестве устройств резервного копирования рассмотрим. Напоминаю, что речь идет об ХТ. А карточки во флоппи-эмуляторе вполне себе используются, так что они не забыты.
ElVovan_reloaded
Newbie


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 42
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2008
К XT можно SCSI-контроллер подключить. Слышал, что существуют скази-картридеры, не исключено, что и скази-юсб существуют с как минимум поддержкой накопителей.
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
ElVovan_reloaded написал:
[q]
необратимые процессы старения
[/q]
На каждую микросхему памяти обычно указывается время хранения информации (при чём в рабочем режиме, и режиме хранения). Но это скорее актуально для PROM'ов, EPROM'ов. У современных EEPROM'ов, FLASH'ей, если не ошибаюсь, сроки идут на сотни лет.
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
ElVovan_reloaded,
> что в чипах, памяти там протекают какие-то необратимые процессы старения
В целом, верно. Однако, никто не мешает слить дамп с ещё живой микрухи и сохранить. А когда микруха помрёт, прошить его в новую.

Teodor,
> uav1606, с нетерпением ждем схем USB-контроллеров на шину ISA-8
Да для начала хотя бы на ISA-16 :)) Ну и драйверочки тоже ждём...

as,
> справится ли процессор с передачей данных и контролем буфера привода
> (в природе конечно были первые CD-RW без него) ?
А зачем ему справляться? CD-RW будет подключаться к контроллеру со своим процом (скажем, 386) и своей памятью (метров 8). А основной проц просто будет туда потихоньку кидать данные и команды. Вот, наверное, как-то так...
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
ElVovan_reloaded, а к этим кардридерам шестнадцатибитные драйвера реального режима есть? Что-то сомнительно.


2 All - чтоб пресечь флейм и флуд, предлагаю: давайте здесь соберем небольшую базу по интересующему вопросу.

Т.е. указываем в сообщении название устройства, вставляем фото и ссылку на драйвер, работоспособный на 8086 (8088) и на 80286 (на всякий случай). Если есть личный опыт использования - вообще отлично. Вот и выяснится, что у нас в реальности есть.

Со всеми прочими обсуждениями прошу пока повременить или перебраться в личку, чтоб не забивать ветку.
aT
Advanced Member


Откуда: Химки, МО
Всего сообщений: 640
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2007
В частности - лично я - с интересом жду ссылочек от разбирающихся в промышленных компах.
Насколько я понимаю, для таких компов запросто могут существовать, скажем, накопители типа CF - собственно, они и так существуют: например, DiskOnChip от PQI.
Вопрос в применимости на ХТ. Именно поэтому я и предлагаю внимательно присмотреться к промкомпам - вопрос соответствия железа выполняемой задаче в этой области не пустой звук. Если задача может быть выполнена машинкой класса ХТ, она и будет выполняться на машинке класса ХТ. А разработать твердотельный (конечно же, флэш какой-то) накопитель для такой машинки (ИМХО?) иногда проще и дешевле, чем заменить существующий парк самих компов...
ElVovan_reloaded
Newbie


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 42
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2008
[q]
ElVovan_reloaded, а к этим кардридерам шестнадцатибитные драйвера реального режима есть? Что-то сомнительно.
[/q]
topic/1758
Уж не знаю чем там всё закончилсь...
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
ElVovan_reloaded написал:
[q]
[q]
ElVovan_reloaded, а к этим кардридерам шестнадцатибитные драйвера реального режима есть? Что-то сомнительно.
[/q]
topic/1758
Уж не знаю чем там всё закончилсь...
[/q]
Судя по возрасту темы, похоже, что ничем :frown:
Кроме того, SCSI-кардридер уж никак не является распространенным устройством.
ua1osm
Гость

Ссылка

На любой XT есть DIP-28 панельки для РФПЗУ Бейсика. РФПЗУ тех лет мелки по объему, а также отвратно ненадежны - зависит не только от производителя, а и от того - чем и как шилось, алгоритма, были ли до того перетеры, качество и моща стиралок и так далее. Так, 573РФ2 времен 86РК (1986-87) многие уже сдохли, даже девственно-первого шития.
Однако, ассортимент и качество ИМС хранения ушли далеко вперед за эти годы. Если взять панельки "Тритона" и приспособить
современные ИС, то придется решать проблему адресации к тем верхним банкам, что нельзя адресовать напрямую. Ну и что хранить собираемся, уважаемые господа? Не так уж много на XT было наработано, а любимых сердцу диггера, сопвича, тетриса и арканоида - и так можно хранить в обычных директориях на дисках, переписывая раз за разом перед очередным обновлением ОС.
Сейчас на форуме
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
as написал:
[q]
Уже собрались драйвер писать, об одном забыли: ... справится ли процессор с передачей данных и контролем буфера привода
[/q]
Это уже детали, которые изучаются по мануалам. У всех видимых мной пишущих приводов CD/DVD есть "защита от пустого буфера данных для записи", грубо говоря, привод имеет буфер, куда поступающие данные сначала записываются, а только потом пакетом переносятся на диск.

Что касается ограничений вниз по скорости передачи данных на IDE за каждую транзакцию, то я не знаю о таком, т.к. там аппаратное управление потоком, и устройство пока не будет готово, данные не будут передаваться.

Даже в самом худшем варианте самодельный контроллер мог бы иметь буфер, размером с дорожку CD, который после заполнения можно было бы аппаратно записывать по стандарту скорости IDE.

А вообще драйвер нужен для чего?

Для записи СД, формирования образа файловой системы и т.д. нужен не драйвер,а прикладная прога, типа неро, только попроще. Скажу честно, о ней я не подумал, ее написать может быть довольно сложно, именно с точки зрения удобства пользователя, ввиду отсутствия окон и памяти.

Но такие устройства, как винчестер, можно будет легко подключать, можно писать на них, а с них переписать на большом компе на СД.

А вот для программы блока расширения БИОС размером 2-8 Кбайт для управление самим IDE контроллером слово "драйвер" как-то и не подходит, мелковат размах. Драйвер для контроллера МФМ может быть значительно сложнее, а в IDE всю эту сложность берет на себя подключенное устройство.
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
Teodor написал:
[q]
нетерпением ждем схем USB-контроллеров на шину ISA-8.
[/q]
Есть схема подключения USB через RS-232 (нужна половинка). Опять же, самоделка, но заинтересованные лица могут посмотреть доки на FT232 и подобные чипы и как на них построить "ohchi" контроллер, т.е. уметь посылать/принимать команды и данные USB и сунуть его в RS232C на ХТ.
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
Teodor написал:
[q]
Со всеми прочими обсуждениями прошу пока повременить или перебраться в личку, чтоб не забивать ветку
[/q]
Я так понимаю, что самодельные контроллеры запрещены?
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
madmaks написал:
[q]
Я так понимаю, что самодельные контроллеры запрещены?
[/q]
Отнюдь. Если он реально существует, есть схема, полное описание и драйвера. Если же контроллер существует в виде ссылок "вот даташиты, сделайте сами", то не пойдет.

А "схема подключения USB через RS-232", на самом деле является "схемой подключения RS-232 через USB".
http://www.radiokot.ru/circuit/digital/pcmod/05/

На сайте производителя чипа все предлагаемые модули имеют розетку USB-B и девятиконтактную "маму" - тоже неплохое подтверждение.
http://www.ftdichip.com/Produc...odules.htm

Но даже если электрически подключить сможем (на самом деле, схемы есть), то покажите мне 16-битовый драйвер реального режима для USB-флешек (напоминаю, мы говорим об XT).
batman
Гость

Ссылка

madmaks, "я не доктор, но по-моему" существование преобразователей для подключения USB устройств к СОМ-порту затрудняется тем, что по протоколу USB1 скорость не должна падать ниже 1,5 Мбит/с. Если только подключить сразу к нескольким СОМ-портам ;)
Сейчас на форуме
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
Teodor написал:
[q]
Если он реально существует, есть схема, полное описание и драйвера. Если же контроллер существует в виде ссылок "вот даташиты, сделайте сами", то не пойдет.
[/q]
Ну и как хотите, ищите готовые схемы.


Teodor написал:
[q]
А "схема подключения USB через RS-232", на самом деле является "схемой подключения RS-232 через USB".
[/q]
Во-первых, я ссылку неправильно дал, т.к. я про схему где два downstream USB порта взаимодействуют через RS-232, поэтому нужна только половина схемы (так как схема некомплект, сыылку не буду приводить).
Во-вторых, ясно, что есть и схемы для "схема подключения USB через RS-232", даже если эта схема не пойдет (видно что у микрухи еще есть две ноги для USB), то будут отличные от нее номером, например, FT233.


Teodor написал:
[q]
покажите мне 16-битовый драйвер реального режима для USB-флешек (напоминаю, мы говорим об XT).
[/q]
Это возможно надо будет делать самому (причем именно тому, кто хочет подключить, а не тому, кто себе на огорчение :) предлагает), а поскольку это не пойдет, то даже и не буду готовить как это делать.
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
madmaks,
> Для записи СД, формирования образа файловой системы и т.д. нужен не драйвер,а прикладная прога,
> типа неро, только попроще. Скажу честно, о ней я не подумал, ее написать может быть довольно
> сложно, именно с точки зрения удобства пользователя, ввиду отсутствия окон и памяти.
Открою тебе небольшой секрет — такая прога уже давно есть. Точнее, комплект из двух прог. Называются mkisofs (для создания образа из дерева каталогов) и cdrecord (для записи образа на диск). В Линухе cdrecord работает через драйвер SCSI, находящийся в ядре, в ДОСе — через ASPI-драйвер. Только портировать cdrecord на 8086 будет затруднительно, хотя бы из-за нехватки памяти под буфер...

batman,
> что по протоколу USB1 скорость не должна падать ниже 1,5 Мбит/с.
Да, не должна. Но, между прочим, такую скорость передачи вполне могут обеспечить МК типа tiny2313... Существуют программные реализации USB 1.0, low speed. Типа конвертеров USB -> LPT. Интересно, насколько трудно будет прикрутить нечто подобное к шине XT?..
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
madmaks написал:
[q]
Teodor написал:
[q]
Если он реально существует, есть схема, полное описание и драйвера. Если же контроллер существует в виде ссылок "вот даташиты, сделайте сами", то не пойдет.
[/q]
Ну и как хотите, ищите готовые схемы.

Teodor написал:
[q]
покажите мне 16-битовый драйвер реального режима для USB-флешек (напоминаю, мы говорим об XT).
[/q]
Это возможно надо будет делать самому (причем именно тому, кто хочет подключить, а не тому, кто себе на огорчение :) предлагает), а поскольку это не пойдет, то даже и не буду готовить как это делать.
[/q]
Я лично ничего искать и пробовать не буду, хотя бы потому, что у меня нет времени. Я хочу купить готовое устройство. Если его нет - давайте так и говорить: "Не существует устройства, позволяющего подключить USB-накопитель к XT или совместимому компьютеру."
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Коллеги, последнее предупреждение! Иначе закрою тему.
Здесь пишем о:
- реальных "фирменных" устройствах, которые можно купить, подключить и пользоваться. Обязательно наличие драйвера/сопутствующего софта под 16-бит реальный режим.
- готовых самоделках-разработках, которые можно спаять из доступных компонентов (обязательно наличие схемы, чертежа платы, программного обеспечения под 16-бит реальный режим).

Если требуется разработка платы и/или написание программы/прошивки - не подходит (исключение: автор сообщения берется прямо сейчас сделать готовое устройство).

С идеями и спорами вокруг разработки - переходим в другие темы.



ЗЫЖ Я не против разработок и сопутствующих обсуждений/споров. Но я хочу увидеть хотя бы одно реальное работающее самодельное востребованное нами устройство, пусть даже в единственном экземпляре. Если же все сведется к "да в инете полно схем" или "вот схема - делайте, а вот API - пишите" - это несерьезно.
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
Teodor написал:
[q]
С идеями и спорами вокруг разработки - переходим в другие темы.
[/q]
И какая тема для этого наиболее подходящая? Спрашиваю тут, так как всем будет интересно не ошибаться темой.


Teodor написал:
[q]
я хочу увидеть хотя бы одно реальное работающее самодельное востребованное нами устройство
[/q]
Невозможно именно востребованное нами устройство, т.к. кто же будет делать самоделку только специально для кого-то?
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
madmaks, для обсуждения идей/разработок идеально подходит Технический флейм

madmaks написал:
[q]
Невозможно именно востребованное нами устройство, т.к. кто же будет делать самоделку только специально для кого-то?
[/q]
Я имел ввиду случай, когда чья-то самоделка окажется полезна и нам. И если глубоко копнуть, то таких самоделок некоторое количество есть. Но пока мы имеем только набор идей и ни одного работающего прототипа. Исключение - работы Crazy Professor'а: http://craz.clubefir.net/ - сам придумал, сам спаял. И поделился! (с продолжением беседы, при наличии желания - в личку).
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
Teodor написал:
[q]
автор сообщения берется прямо сейчас сделать готовое устройство
[/q]
Я берусь сделать такое устройство, только при одном большом НО - подробнейшем ТЗ. Если кто готов его составить, видимо, действительно лучше в личку.
aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
[q]
6 сентября 2008 22:37 Teodor писал:
эмулятор флопика решает все проблемы разом. Девайс уже есть, но затачивался под Amiga. Совместимость с PC вроде тоже есть, но с некоторыми ограничениями. Если PC-совместимость реализовать полностью (а может уже и реализована - я с автором полгода назад общался), то останется только набить флеш-карточку образами и пользоваться.
[/q]
после скакания вокруг ноута IBM PS/2 решил покопать эмуляторы. Сначала нашёл этот сайт, долго присматривался к эмулю на LPT. Немного порывшись в инете забрёл сюда и даже стал подыскивать элементную базу. В процессе поиска случайно нашёл сей конструктор, сейчас веду переписку с автором, хочу приобрести набор "спаяй сам". Собсно что интересует: нет ли на форуме людей пользующихся именно этим конструктором, не кидалово ли это (автор просит 100%-ю предоплату и обещает затем выслать набор в течение 1-2-х недель), как сия штука с PC работает, нет ли подводных камней.
-----------для модераторов------------
все ссылки приведённые в посте не являются ни в коей мере рекламой означенных ресурсов!
---------------------------------------------
добавлено 20110927

Что неужели никто эмулями не пользуется? "Неверю" (С) :tongue:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Кто как решает грядущую проблему старения харда/носителей?
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS