Полигон-2

Речь идет о продлении жизни XT-шкам.
5" дискеты уходят в прошлое, у меня за 5 лет из 12 дискет 2 сдохли.
Какое-то время (лет 5-10) можно использовать 3'' флопы и дискеты в режиме 720кб.
За это время сдохнут MFM винты. Самый "новый", который я встречал был 91г.в.
Как будем дальше? Включать и радоваться тестом памяти и стартовой страничкой?
Бывают ли для XT: IDE-контроллеры, СF-контроллеры? Соответственно, драйверы DOS...
Вобщем, какие-то возможности подключить современные носители.

[q]

Бывают ли для XT: IDE-контроллеры,

[/q]

бывают, а все другие можно самому спаять. только надо знать как, конечно
у меня например есть SCSI 8-и битный контроллер, так что ХТ на скази работать может...

На счет дискет то да сейчас дисеты на 1,44 полоное го..но, я три пачки купил то они там новые сразу с бед блоками Старых на 1,2 мб/360 кило штук 100 есть, бережу их как сокровище

А меня интересует такой вопрос, сколько продержутся микросхемы в старых компах, я слышал где-то что там от старости могут развалиться pnp переходы в транзисторах, это правда?

alecv - а сколько (примерно) должна стоить болванка DVD-R, чтобы она "пролежала" дольше дискет, и где она такая продаётся?? ) К сожалению, весь тот ширпотреб, который продаётся в магазинах, даже приблизительно не тянет на звание "архивного носителя"...


Так вот о хранении: на мой взгляд - чтобы действительно сохранить - надо порыться в чулане, найти там пару хардов гигабайт эдак по 20 какого-нибуть "надёжного" производителя (предпочтения в этом смысле у каждого свои, не так ли и на каждый из них положить по несколько идентичных архивов образов дискет.
У всякого пытливого ума должно возникнуть несколько вопросов:
- почему "пару " хардов? - это такой минимум. Лучше три. Один сломается, другие останутся. Типа, зеркало такое рукотворное
- почему по нескольку экземпляров архива на каждый? - в одном месте бэды полезут, а из другого успеешь скопировать...
- почему "достать из чулана"? - потому, что это бесплатно
- в чём плюсы такого решения? - в том, например, что это бесплатно
- в чём минусы такого решения? - например, в надёжности хардов и ограниченности их ёмкости

alecv,
> А образы положить на DVD-R
Неправильно

aT,
> надо порыться в чулане, найти там пару хардов гигабайт эдак по 20
Тоже неправильно

Один умный человек в своё время сказал:
> Only wimps use tape backup: _real_ men just upload their important stuff
> on ftp, and let the rest of the world mirror it
Сказал он это, кстати, по поводу смерти своего жёсткого диска...

sanders
Лучше всего хранить на кассетах к стриммеру. Срок хранения порядка 30-ти лет... Кстати есть стриммера под XT

Наше дело будет жить вечно!

http://jeanfrancoisdelnero.fre...index.html

L'HxC Floppy Emulator version USB & L'HxC Floppy Emulator version SDCARD (появились сырки)

винимадж
неро
алкоголь

Dmitry Dubrovenko, WinImage как раз подходит под то, что имелось ввиду.
Если не ошибаюсь, Floppy Disk Analyser тоже умеет.

Dmitry Dubrovenko написал:

[q]

[q]

Дискеты IMHO лучше хранить в образах

[/q]

А не подскажете парочку программ для создания-записи образов?

[/q]

AFleyM написал:

[q]

винимадж
неро
алкоголь

[/q]

- насчёт нюры с алкоголем я пас - не знаю, умеют ли они образы дискет делать, а вот винимадж в самый раз - для виндусятников

Для тех, кто в полуосе - есть штатная утилита в составе операционки (только вот не помню, как именно она зовётся - там, если память не изменяет, две схожих утилиты, но они чуть по-разному заточены)

Для адептов чёрного экрана DOS - милости просим: DiskDupe и TeleDisk, правда, вторая ориентирована не столько на создание образов, сколько... (впрочем, читайте хелп - там всё написано. Я читал-читал, нифига так и не понял, чем она круче других

Единственная трудность - всё перечисленное ориентировано, насколько я понимаю, на дискетки-для-ИБМ-ПК-совместимого...

AFleyM написал:

[q]

я тоже это имел в виду

[/q]

Тогда просветити по поводу Нюры и Алкоголя.

EJSanYo написал:

[q]

Напомню ещё, что Norton Commander тоже умеет снимать и записывать образы флопов.

[/q]

- я что-то недоусмотрел?? Или NC 4 этого ещё не умел?

madmaks написал:

[q]

Брать не-IDE CDROMы не лучший вариант, т.к. CDROMы склонны к быстрому выходу их строя

[/q]

Это как раз не проблема.
Некоторое время назад брал штук 10 рабочих SCSI CD-ROM'ов по цене 0,3$ за штуку.
Так что при выходе из строя будет что поставить на замену.

aT написал:

[q]

а сколько (примерно) должна стоить болванка DVD-R, чтобы она "пролежала" дольше дискет, и где она такая продаётся??

[/q]

И что же будет с DVD-R? Из всех известных мне носителей они самые надежные, боятся только облучения (в т.ч. теплового) и механических повреждений (царапин).

Магнитные же носители тоже боятся облучения (в т.ч. теплового), и хотя не боятся царапин, но боятся невидимых магнитных полей (от трансформатора, экрана и т.д.), а самое главное, если информацию на магнитном носителе не обновлять (не перезаписывать, включая метки секторов, т.е. не переформатировать), то она сама теряется, чего нет для оптики.

То, что DVD нельзя прочитать на ширпотребовском DVD-ROM еще ни о чем не говорит, т.е. восстановление информации с них самое дешевое.

Практически против царапин - пишите архивы с избыточностью, даже rar это умеет делать:
- пишите текстовые файлы без сжатия
- делите записываемые файлы на маленькие тома данных
- каждый том данных делайте с инфо для восстановления (10% макс в раре)
- создайте тома для восстановления (90% макс)
- заархивируйте сами тома для восстановления раром с инфо для восстановления (10% макс в раре)
- на один диск пишите файлы, на другой тома для восстановления

[q]

И что же будет с DVD-R?

[/q]

Ну, не знаю... DVD-R у меня пока не сыпались (т.к. я ими пока недолго пользуюсь), а вот CD-R сыпались, и часто. Причём ничего плохого я с ними не делал. :-) Лежали себе в коробке, царапин нет, видимых повреждений нет. Вставил - не работает. Не просто ошибки чтения файлов, а не открывается даже содержимое. Так что я бы не назвал DVD-R такими уж надёжными.
Читал я, что вроде бы магнитооптические носители одни из самых надёжных. Сам не пробовал, поэтому ничего определённого сказать не могу.

madmaks написал:

[q]

можно на заказ изготовить такую плату ISA8 IDE

[/q]

Да, еще можно сделать на заказ конвертер "елочку" ISA8-ISA16, но без поддержки мастер-устройств, т.е. некоторые пассивные платы, которым нужна 16 бит шина, будут работать, но для IDE лучше сделать контроллер.

aT написал:

[q]

... болванки, между прочим, были записаны в начале прошлого лета на низкой скорости на "хорошем" приводе...

[/q]

Ключевая часть фразы - низкая скорость. Я буквально вчера запорол две двухслойных 8x DVD-болванки TDK (весьма недешевые, кстати). Запорол очень просто - записал на 2.4x. В результате они не читаются ни на одном DVD-ROM'е, а на самом записывавшем приводе NEC опознаются не с первого раза и читаются с диким уровнем ошибок. СтОило переписать на 4x и 8x (для пробы) - читаются везде и уровень ошибок при переходе с 4x на 8x ПАДАЕТ(!).
Уже пару лет назад мой NEC предлагал 8x болванки писать на 12x/16x. Уверен, тоже самое у других производителей приводов и сейчас ситуация не изменилась. Следовательно, производители носителей исходят из того, что писать будут массовые пользователи, которые все делают с настройками по-умолчанию. Поэтому у современных болванок слой оптимизирован под высокие скорости, которые по-умолчанию выставляют программы записи. Про низкие скорости никто не думает. Что касается CD-болванок, то на них, похоже, уже совершенно наплевали и штампуют как попало - спрос постоянно падает и вкладываться в новые матрицы никто не будет.

Хм, если речь зашла о DVD и о длительном хранении данных почему-то никто не вспомнил о стандарте "де факто" DVD-RAM. Совместим с большинством приводов да и все студии видео и звукозаписи используют именно его + для критически важных данных стриммера.

aT, "во времена p-200mmx\256Mb\Win`98."
дык, в этом случае железо слабова-то, а не привод-балванки.

batman написал:

[q]

aT, "во времена p-200mmx\256Mb\Win`98." -
дык, в этом случае железо слабова-то, а не привод-балванки.

[/q]

- абзац, из которого
выдернута цитата про Р200ММХ, вообще можно было . И следующий за ним тоже. Впрочем, к конфигурациям, описанным в этих абзацах, претензий в части записи CD \ DVD дисков у меня не было и нет.

А вот насчёт тенденции повышения скоростей записи Teodor правильно подметил - многие болванки, например, 4х сертифицированы производителями приводов для 8х.

Кстати, возможно, у меня такая же ерунда была - на двухслойку поставил "для надёжности" (гы-гы самый минимум (2.4х или 2х - не помню)... Вот и получилось "надёжно" - пара-тройка болванок вообще недописалась, а остальные читались только на записавшем приводе, да и то неуверенно... (болванки были, пожалуй, TDK)

А в рассказанной истории про NEC+Phillips - была именно несовместимость: привод "выплёвывал" болванку со словами "вставьте диск пригодный для записи". А такой же Phillips, но с другим "знаком" (заявленный в "списке"!) принимался приводом без вопроса...

Teodor - имелись в виду с Микрохаусом? В ATIP, честно говоря, не заглядывал (не догадался?) и даже успел бросить их в мусорный ящик и засыпать сверху чайными листиками, но после твоего вопроса откопал, отряхнул от листиков и при случае загляну - вдруг тебе эта инфа для чего полезна ?

madmaks написал:

[q]

as написал:
Ну, мы тут не мелочились, в общем рассматривали, этот стандарт прошел как "оптический диск". Что-то давно я не видел я приводов, которые пишут DVD-RAM, там вроде бы специальный привод нужен, нет?

[/q]

Ну в контексте можно его назвать и оптическим только зачем тогда рассматривать обычные DVD как средства длительного хранения информации ? Они для этого не очень подходят. Читают и пишут практически все современные приводы. Навскидку - LG все модели.

madmaks написал:

[q]

as написал:

[q]

если речь зашла о DVD и о длительном хранении данных почему-то никто не вспомнил о стандарте "де факто" DVD-RAM.

[/q]

Ну, мы тут не мелочились, в общем рассматривали, этот стандарт прошел как "оптический диск". Что-то давно я не видел я приводов, которые пишут DVD-RAM, там вроде бы специальный привод нужен, нет?

[/q]

- очень многие (если не все) современные приводы считают своим долгом поддерживать работу с DVD-RAM (но без кожуха)... Например, вот, или вот...


madmaks написал:

[q]

aT написал:

[q]

разлагается рабочий слой

[/q]

Как именно разлагается?

[/q]

- окисляется рабочий слой...

madmaks написал:

[q]

aT написал:

[q]

ударов

[/q]

Смотря что называть "ударом"...., только как же это надо так ударить.

[/q]

- уронить со стола на пол. От этого может сколоться клей на "торце" диска, закрывающий середину "буттерброда" от пресловутой влаги. Также - из-за особенностей конструкции - диск может совсем чуть-чуть расслоиться. Глазами не видно. Сначала. А через некоторое время в месте расслоения появляются странные разводы - влага => окисление => разложение... Дискеты падение со стола переживают без проблем (ну, разве что, шторка отвалится...

madmaks написал:

[q]

...я лично видел стандарт "с кожухом"... Увы, был принят "прагматический" стандарт...

[/q]

С кожухом - это "настоящий" DVD-RAM, всё остальное - изначально придумывалось без кожуха. Это просто разные стандарты... Да и в RAM`е от кожуха со временем почти отказались...

madmaks написал:

[q]

...хотя [дискетки] ...боятся невидимых магнитных полей (от трансформатора, экрана и т.д.)... В практическом плане дискетки царапин не боятся, даже 5 дюймовые. ...
Что касается магнитных полей, то они страшны своей незримостью, убить дискету, положив ее рядом с каким-нибудь электроприбором, пара пустяков.

[/q]

- к сожалению, пыль, которая почти неизбежно попадает под кожух дискеты, со временем наносит магнитному слою непоправимый ущерб... А вот насчёт полей - это да, это не угадаешь... У меня года два коробка с дискетами пролежала на колонке Solo-2, потом я подумал, что это вредно, и переложил её на UPS... Потом заметил, что рядом с UPS-ом стоит трансформатор ватт на 50 - и переложил коробку обратно на колонку... От трансформатора подальше Всё читается, как ни в чём не бывало...

madmaks написал:

[q]

...Все в мире относительно, вопрос в том где самопотерь больше.... Но в общем и целом одноразовый оптический диск и дискета жто разные вещи, т.к. дискета нужна для оператичного хранения данных, а оптический диск для долговременного. В смысле долговременного хранения оптический диск много лучше, чем стриммер или дискета.

[/q]

- ИМХО, "оптика" - такая же одноразовая фигня, как и дискета: слишком критично к тому, как с носителем обращаться... А про стриммер я уже писал.

aT написал:

[q]

уронить со стола на пол. От этого может сколоться клей на "торце" диска

[/q]

Это особенности конкретных болванок.

Есть, например, настолько тонкие, что раскалываются от зажима в приводе, а есть на столько хрупкие, что разлетаются прямо в приводе на куски на высокой скорости.

Понятно, что надо принимать во внимание имеющиеся диски, но в принципе оптические диски вполне надежны, особенно если их поместить в кожух.

madmaks
DVD-RAM и DVD-+R совершенно разные по технологии изготовления их в одну кучу валить не стОит!
Я так понимаю что живьем в руках ты ни одного не держал но хоть почитай http://ru.wikipedia.org/wiki/DVD-RAM
и причем тут кожух к надежности ? Кожух изначально был сделан не только с целью предотврать механические повреждения, а еще и для удобства использования в бытовых проигрывателях. Из кожуха диск вполне свободно извлекается.

Craftuser, модераторы не зверствуют, потому что, судя по количеству сообщений и их конструктивности, тема поднята интересная. Так или иначе, любая тема о сохранении чего либо перетечет в спор о надежности носителей.

Но можно и в отдельную ветку выделить, оставив здесь только флопики и их эмуляторы, т.е. первопричину топика. И, судя по всему, нужно задумываться о проекте "IDE/SATA в XT"...

as написал:

[q]

причем тут кожух к надежности

[/q]

Я прямо в смятении. Любой, кто часто работал (писал, читал, менял и т.д.) с СДРОМами без кожуха (независимо от формата данных на них) поймет про какие проблемы я говорю и зачем им "кожух". Что, объяснять проблемы?

madmaks написал:

[q]

Я прямо в смятении. Любой, кто часто работал (писал, читал, менял и т.д.) с СДРОМами без кожуха (независимо от формата данных на них) поймет про какие проблемы я говорю и зачем им "кожух". Что, объяснять проблемы?

[/q]

Хорошо.... как вставить вставить DVD-RAM в картридже (так этот кожух называется) в современный DVD-ROM ? Ответ - никак. Повторюсь - DVD-RAM в картридже выпускался для бытовых рекордеров и специальных систем хранения данных с заоблачной ценой. Современные DVD-RAM продаются как правило без картриджа, но сама технология и качество изготовления позволяют данные носители использовать для длительного (до 30 лет) хранения информации. Проблемы мне объяснять не надо - еще свежи воспоминания о первых CD болванках (преимущественно польского производства образца середины 90х), где активный слой разрушался быстрее, чем на нем появлялись царапины.

madmaks написал:

[q]

а где бы его (XT IDE) взять, да побольше, побольше.

[/q]

Ну например у меня еще аТ говорил, что у него парочка есть, есть также SCSI под XT - на шнурке стриммер и винт на 1,6 гига

madmaks написал:

[q]

Любой, кто часто работал (писал, читал, менял и т.д.) с СДРОМами без кожуха (независимо от формата данных на них) поймет про какие проблемы я говорю и зачем им "кожух"

[/q]

Teodor написал:

[q]

....пишу по 50-75 дисков в неделю....

[/q]

- madmaks, вот у кого можно поинтересоваться


madmaks написал:

[q]

aT написал:

[q]

уронить со стола на пол. От этого может сколоться клей на "торце" диска

[/q]

Это особенности конкретных болванок.

[/q]

- нет. Это особенность конструкции: Все без исключения мало-мальски качественные болванки проклеены на торце...

Craftuser - Тема называется: "Кто как решает грядущую проблему старения харда/носителей?
Скоро сдохнут старые дискеты, затем MFM винчи... :-("

Я понимаю это так - надо сохранять инфо: программы, документацию и т.д. Какой толк от подгключенного к ХТ 2.5" 15Krpm 73,6Gb SAS HDD если на него нечего записать, нечего с него запустить? Просто "увидеть" его в БИОСе специально разработанного мегаконтроллера? А смысл?

=> чем надёжнее сохраним инфо, тем больше у нас будет времени, чтобы разрабатывать всякие хардварные дикоизвраты.

Craftuser - хотите хардварных вариантов? Извольте:

по жёстким дискам:

- SCSI - уже есть. Надо сделать памяти refresh, вроде были варианты, которые будут штатно работать в ХТ - просто не готов сейчас аргументировано это утверждать.

- XT IDE - уже есть. Но в принципе не совместим с AT IDE (он же АТА) и ATAPI. => ни новых хардов, ни, тем более, сидюков на него не подключишь - только XT IDE харды... Да и те найти в решающих проблему количествах геморрой, как, впрочем, и контроллеры...

- IDE-to-LPT - уже есть. Существуют как "фабричные", так и "рукотворные" реализации. Из "рукотворных", что попадались в интернете, для некоторых заявлена возможность работы на ХТ.

по флоппикам:

- 3.5" 1.44Mb FDD - уже есть. Такой флоп работал у меня в ХТ-лаптопе как 720КЬ, т.к. ХТ-лаптоп не знает, что бывают другие... Накупить ящик таких флоппиков и пять ящиков дискет к ним пока ещё не проблема.

- 3.5" 1.44МЬ дискеты - уже есть. При необходимости переделывается в 720КЬ затыканием дырки в корпусе дискетки. Если есть контроллер FDD XT для 1.44МЬ дисковода - проблема затыкания дырки отпадает...

прочие накопители:

- готов предметно говорить о стриммерах - из беспроблемно подключаемых к ХТ есть стриммеры с FDD и LPT интерфейсами (у меня есть и такой, и другой, кассетами тоже не обижен - оба работают, инфо на кассетах хранится субъективно надёжнее, чем на превозносимых некоторыми CD \ DVD)

- предметно говорить не готов, но на предмет чего-нть типа CF-для-ХТ можно попробовать "покопать" в сторону промышленных компов - кажется, там что-то подобное было...

фантастика:

- есть какая-то хрень - RAM-диск (или как-то так) - я про них мало знаю, а вживую не сталкивался, но то, что я имею в виду должно представлять собой карту расширения, которая забита памятью, видится как диск - насколько я понимаю, срукоблудить такую самому несколько проще, чем любой контроллер из следующего пункта...

- контроллеры для ATA\ATAPI, SATA, SAS и прочих современностей в ХТ - всё это пока ещё не реализовано совсем (а на зачем???), либо мне не известно о таких реализациях...

Если отбросить фантастику, то всё остальное нам позволяет:

- при наличии XT IDE либо работающего в ХТ SCSI - получаем полноценный комп, грузящийся с харда.

- при наличии работающего с ХТ IDE-to-LPT - грузимся с дискетки, программы читаем с харда.

- при наличии фантастического RAM-диск`а грузимся с дискетки, читаем программы со стриммера на RAM-диск и наслаждаемся скоростью обращений к диску.

- при наличии любого из фантастических контроллеров имеем любые фантастические возможности, какие только в него напозаложим...

А теперь внимание, вопрос: а нафига нам вся эта фантастика вместе с тем, что уже существует, если у нас не будет софта?? Что делать-то будем?

Хранить софт на хардах \ дискетках, с которых он потом и запускается, - это дурной тон. Но на чём-то хранить же надо! Вот об этом дискуссия и пошла. Во всяком случае интересно.

Ибо, говорить о существующих [хардварных] решениях не так интересно: всё сведётся к бахвальству - у меня это есть! а у меня - смотрите - вот это!

Говорить о "фантастике"... ну-у... ну, не знаю. Вот по Вашей, Craftuser, оценке - сколько на форуме людей, с которыми можно содержательно поговорить о разработке хотя бы RAM-диск`а для ХТ (ИМХО - самое простое из нафантазированного)? Не пофантазировать, а довести разработку до работоспособного опытного экземпляра?

А вот тематика сохранения информации на внешних носителях - это правильная тематика, поэтому коллективное бессознательное участников дискуссии и создало устойчивый крен обсуждения в эту сторону.

[q]

aT написал:

[q]

что это за XT, к которому приколхозкрутили SAS-винт? Вам не смешно?

[/q]

Мне - нет. Это называется "модульность", даже если есть мнение, что "адекватные граждане адекватно

[/q]

Ну и ну, часть сообщения не дошла до сервера Повторю по памяти.

Это называется "открытый стандарт" и "модульность", даже если есть мнение, что "адекватные граждане адекватно приобретают адекватные товары как их адекватно учат адекватные журналы для адекватных граждан".

На самом деле те конторы, которые "не понимают что такое модульность" это кандидаты на на рассмотрение "дела о монополизации", т.е. вместо того, чтобы разрабатывать и продавать качественный товар, они заведомо собираются обувать граждан, отказываясь от "открытых стандартов", собираются ограничить возможности выбора товара при покупке. Примеры - сотовые телефоны, некоторые модели настольных компов, ноутбуки. Кто не покупает у нас - неадекватен

Тема окончательно ушла во флейм...
если хочется творить - присмотритесь к программируемым микроконтроллерам. Свежо современно и..... адекватно

Возвращаемся к первоначальной теме. Все нижесказанное касается IBM XT и его аналогов.

Судя по всему, основные направления уже озвучили:
- эмуляторы floppy, SCSI и IDE-XT - это, так сказать, на каждый день;
- магнитооптика, прочие оптические накопители и стриммеры - резервное хранение.

1) Начнем с использования.
С floppy-эмуляторами, похоже, все ОК - схемы есть и дело за малым - собрать.
Со SCSI - чуть сложнее, т.к. контроллеров не так уж много (у меня, например, нету) и винчестеров малого объема живых, наверное, тоже немного, а на 8-бит контроллерах увидятся далеко не все. Т.е. есть простор для творчества - прошивку доработать на предмет понимания больших объемов.
Что касается IDE on XT - самый перспективный вариант, но имеющаяся реализация удручает - контроллеров единицы, работают на них единичные экземпляры винчестеров (чистых IDE-XT не видел никогда, только переключаемые). Разрабатывать с нуля - работы край непочатый. Кто возьмется?

2) Теперь о хранении.
Рассуждать о надежности любого носителя нам совершенно бесполезно, т.к. все мыслимые архивы софта для XT - десяток DVD-дисков. Записать каждый в пяти копиях на разных болванках и хранить в разных местах. Вероятность умирания всех и одновременно - очень низкая, нам такого запаса прочности должно хватить. Остальные варианты (магнитооптика/стриммеры) хуже тем, что они есть не у всех, носитель дороже и/или емкость меньше, т.е. просто так кучу дублей для надежности не наделаешь. Но в любом случае, с выбором устройства встанет вопрос подключения его к машине, т.е. смотрим пункт 1.


Резюме: нужно определиться окончательно с интересующим (устраивающим) нас вариантом подключения и приступать к реализации.


ЗЫЖ Давайте все-таки с адекватностью и прочим - в более другие ветки. А здесь, пожалуйста, по существу.

ElVovan_reloaded,
> Хотя загрузочные чипы на 8-битных сетевухах тоже помрут...
Э... Не мог бы ты пояснить, что это за `загрузочные чипы' и почему они должны скоро помереть?

madmaks,
> Кстати, IDE контроллер позволит физически подключить СD-RW, надо будет только
> драйвер и оболочку написать к нему а так хранить можно и на стриммерах (на арвиде, например).
Да, звучит красиво. Вот только _кто_ будет драйвер писать? Тем, кто могут, это, скорее всего, не нужно, и наоборот.

> Берем книжки по электронике, изучаем
Вот и берите, изучайте... Вместо того, чтобы флеймить про кластеры на ВМ86 и SATA-диски на XT.

as,
> если хочется творить - присмотритесь к программируемым микроконтроллерам.
И к ПЛИС заодно...

0leg написал:

[q]

Да, звучит красиво. Вот только _кто_ будет драйвер писать? Тем, кто могут, это, скорее всего, не нужно, и наоборот.

[/q]

Дак тому, кто хочет, чтобы его ХТ был в рабочем состоянии, ну и был уникальным не только потому что ХТ.


0leg написал:

[q]

Вот только _кто_ будет драйвер писать

[/q]

Адек.., да, нельзя, эээ, тогда пусть будет "несерьезный". Вот, несерьезный пользователь ХТ не сможет, конечно, а так в программе такого уровня сложности сможет разобраться практически любой, хотя бы кто писал на ассемблере для спектрума.

Инструменты нужны, но их мало надо. Но в общем вопрос такой - оригинальный постер желает сам что-то делать или он хочет взять готовое? Если он сам делать категорически не хочет и более того, не хочет даже слушать, что сделать можно самому, то я больше не буду такие варианты самоделок предлагать.


0leg написал:

[q]

Вместо того, чтобы флеймить про кластеры на ВМ86 и SATA-диски на XT

[/q]

Если с SATA ко мне, то напрасно, т.к. я предлагал IDE, почему он переродился в SATA я не знаю, я с эти боролся как мог, хотя, если стандарт IDE умрет, а эта ХТ нет, то и SATA можно подключить.


0leg написал:

[q]

Вот и берите, изучайте...

[/q]

Да у меня даже и ХТ нет под рукой, да и времени тоже - занят прочтением форума. Так что я смогу заняться этим разве что лет эдак через 30

Извините конечно что вмешиваюсь только какой CD-RW привод на процессоре 8086 ???? Уже собрались драйвер писать, об одном забыли: даже если не дай бог это заработает (в чём я очень сомневаюсь, а проверить легко - подключите через переходник LPT-IDE и запишите пару болванок) справится ли процессор с передачей данных и контролем буфера привода (в природе конечно были первые CD-RW без него) ? Первый в своей жизни СD-RW я увидел на Маке, даже такому относительно мощному процессору как PowerPC приходилось не сладко....

[q]

Э... Не мог бы ты пояснить, что это за `загрузочные чипы' и почему они должны скоро помереть?

[/q]

Загрузочный БИОС. По поводу 'помереть' точно обосновать не могу, просто видел однажды на одном форуме (gbx.ru) один человек хвастался своей коллекцией картриджей для Sega Master System, а другой очень сильно его огорчил, рассказав о том, что в чипах, памяти там протекают какие-то необратимые процессы старения (разрушения/деградации, точного термина не помню), которые длятся 25-30 лет, и что через некоторое время коллекция может превратиться в хлам. Я думаю, микросхемы БИОСа родственны используемым в игровых картриджах, и, если всё сказанное правда, то эти микросхемы тоже ждёт разрушение.

uav1606, с нетерпением ждем схем USB-контроллеров на шину ISA-8. Тогда и флеш брелки в качестве устройств резервного копирования рассмотрим. Напоминаю, что речь идет об ХТ. А карточки во флоппи-эмуляторе вполне себе используются, так что они не забыты.

ElVovan_reloaded написал:

[q]

необратимые процессы старения

[/q]

На каждую микросхему памяти обычно указывается время хранения информации (при чём в рабочем режиме, и режиме хранения). Но это скорее актуально для PROM'ов, EPROM'ов. У современных EEPROM'ов, FLASH'ей, если не ошибаюсь, сроки идут на сотни лет.

ElVovan_reloaded, а к этим кардридерам шестнадцатибитные драйвера реального режима есть? Что-то сомнительно.


2 All - чтоб пресечь флейм и флуд, предлагаю: давайте здесь соберем небольшую базу по интересующему вопросу.

Т.е. указываем в сообщении название устройства, вставляем фото и ссылку на драйвер, работоспособный на 8086 (8088) и на 80286 (на всякий случай). Если есть личный опыт использования - вообще отлично. Вот и выяснится, что у нас в реальности есть.

Со всеми прочими обсуждениями прошу пока повременить или перебраться в личку, чтоб не забивать ветку.

[q]

ElVovan_reloaded, а к этим кардридерам шестнадцатибитные драйвера реального режима есть? Что-то сомнительно.

[/q]

topic/1758
Уж не знаю чем там всё закончилсь...

На любой XT есть DIP-28 панельки для РФПЗУ Бейсика. РФПЗУ тех лет мелки по объему, а также отвратно ненадежны - зависит не только от производителя, а и от того - чем и как шилось, алгоритма, были ли до того перетеры, качество и моща стиралок и так далее. Так, 573РФ2 времен 86РК (1986-87) многие уже сдохли, даже девственно-первого шития.
Однако, ассортимент и качество ИМС хранения ушли далеко вперед за эти годы. Если взять панельки "Тритона" и приспособить
современные ИС, то придется решать проблему адресации к тем верхним банкам, что нельзя адресовать напрямую. Ну и что хранить собираемся, уважаемые господа? Не так уж много на XT было наработано, а любимых сердцу диггера, сопвича, тетриса и арканоида - и так можно хранить в обычных директориях на дисках, переписывая раз за разом перед очередным обновлением ОС.

Teodor написал:

[q]

нетерпением ждем схем USB-контроллеров на шину ISA-8.

[/q]

Есть схема подключения USB через RS-232 (нужна половинка). Опять же, самоделка, но заинтересованные лица могут посмотреть доки на FT232 и подобные чипы и как на них построить "ohchi" контроллер, т.е. уметь посылать/принимать команды и данные USB и сунуть его в RS232C на ХТ.

madmaks написал:

[q]

Я так понимаю, что самодельные контроллеры запрещены?

[/q]

Отнюдь. Если он реально существует, есть схема, полное описание и драйвера. Если же контроллер существует в виде ссылок "вот даташиты, сделайте сами", то не пойдет.

А "схема подключения USB через RS-232", на самом деле является "схемой подключения RS-232 через USB".
http://www.radiokot.ru/circuit/digital/pcmod/05/

На сайте производителя чипа все предлагаемые модули имеют розетку USB-B и девятиконтактную "маму" - тоже неплохое подтверждение.
http://www.ftdichip.com/Produc...odules.htm

Но даже если электрически подключить сможем (на самом деле, схемы есть), то покажите мне 16-битовый драйвер реального режима для USB-флешек (напоминаю, мы говорим об XT).

Teodor написал:

[q]

Если он реально существует, есть схема, полное описание и драйвера. Если же контроллер существует в виде ссылок "вот даташиты, сделайте сами", то не пойдет.

[/q]

Ну и как хотите, ищите готовые схемы.


Teodor написал:

[q]

А "схема подключения USB через RS-232", на самом деле является "схемой подключения RS-232 через USB".

[/q]

Во-первых, я ссылку неправильно дал, т.к. я про схему где два downstream USB порта взаимодействуют через RS-232, поэтому нужна только половина схемы (так как схема некомплект, сыылку не буду приводить).
Во-вторых, ясно, что есть и схемы для "схема подключения USB через RS-232", даже если эта схема не пойдет (видно что у микрухи еще есть две ноги для USB), то будут отличные от нее номером, например, FT233.


Teodor написал:

[q]

покажите мне 16-битовый драйвер реального режима для USB-флешек (напоминаю, мы говорим об XT).

[/q]

Это возможно надо будет делать самому (причем именно тому, кто хочет подключить, а не тому, кто себе на огорчение предлагает), а поскольку это не пойдет, то даже и не буду готовить как это делать.

madmaks написал:

[q]

Teodor написал:

[q]

Если он реально существует, есть схема, полное описание и драйвера. Если же контроллер существует в виде ссылок "вот даташиты, сделайте сами", то не пойдет.

[/q]

Ну и как хотите, ищите готовые схемы.

Teodor написал:

[q]

покажите мне 16-битовый драйвер реального режима для USB-флешек (напоминаю, мы говорим об XT).

[/q]

Это возможно надо будет делать самому (причем именно тому, кто хочет подключить, а не тому, кто себе на огорчение предлагает), а поскольку это не пойдет, то даже и не буду готовить как это делать.

[/q]

Я лично ничего искать и пробовать не буду, хотя бы потому, что у меня нет времени. Я хочу купить готовое устройство. Если его нет - давайте так и говорить: "Не существует устройства, позволяющего подключить USB-накопитель к XT или совместимому компьютеру."

Teodor написал:

[q]

С идеями и спорами вокруг разработки - переходим в другие темы.

[/q]

И какая тема для этого наиболее подходящая? Спрашиваю тут, так как всем будет интересно не ошибаться темой.


Teodor написал:

[q]

я хочу увидеть хотя бы одно реальное работающее самодельное востребованное нами устройство

[/q]

Невозможно именно востребованное нами устройство, т.к. кто же будет делать самоделку только специально для кого-то?

Teodor написал:

[q]

автор сообщения берется прямо сейчас сделать готовое устройство

[/q]

Я берусь сделать такое устройство, только при одном большом НО - подробнейшем ТЗ. Если кто готов его составить, видимо, действительно лучше в личку.