Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Кто как решает грядущую проблему старения харда/носителей?
RSS

Кто как решает грядущую проблему старения харда/носителей?

Скоро сдохнут старые дискеты, затем MFM винчи... :-(

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 7 8 9 10
Печать
 
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
aT написал:
[q]
XT IDE
AT IDE
ATAPI
[/q]
Может быть много тонкостей для слова IDE, но чел спрашивал такое "у меня ХТ, старые винты сыпятся, чем их заменить, хочу грубо пойти в магазин и купить новый, надежный". Поэтому его интересовало IDE в обычном смысле (ATAPI), других IDE ему не купить, разве что искать SCSI.


aT написал:
[q]
разлагается рабочий слой
[/q]
Как именно разлагается?

Для дискетки, у которой рабочий слой тоже разлагается, запись аналоговая, т.е. чтобы восстановить, надо оцифровать МФМ модулированный ВЧ сигнал с магнитной головки (так же как высокочастотный цифровой осциллограф цифрует радиоканал), записать эти циферки в память и попытаться понять что случилось - задача не для слабонервных.

Для дискетки считывание/запись - контактные, а для оптики - нет.

Для оптики, же, запись цифровая, т.е. грубо можно взять микроскоп и посмотреть какой там битик. Этот битик не считывается обычным приводом из-за незначительных отклонений отражающей поверхности, но на поверхности трудно спутать записанный нолик с единичкой (если по поверхности не прошлись трактором). Более того, можно найти в интернете множество предложений о восстановлении информации с оптических дисков.

Еще есть цифровая запись в ПЗУ, но восстановление из нее тяжелеее чем с дискетки.


aT написал:
[q]
излучений (особенно УФ)
[/q]
Как говорил друг Топера Харли "я занимаюсь дислокаций и передислокацией, а передислокация это то же самое, что и дислокация". "Излучений" это как раз тоже самое, что и мое корявое "облучений". Непрозрачный для УФ конверт спасет оптику. Тех же излучений опасается и дискета (если она открыта).


aT написал:
[q]
ударов
[/q]
Смотря что называть "ударом". Если "удар" это разрушение самой болванки, то боится, только как же это надо так ударить.


aT написал:
[q]
сырости и перепадов влажности
[/q]
Нет, тумана не боится, только мокрую не совать в дисковод.


aT написал:
[q]
перепадов температур
[/q]
Это смотря каких перепадов, в любом случае эти перепады не хуже, чем у дискеты.


aT написал:
[q]
царапин... хм-м... пожалуй, про них можно уже и не писать:)
[/q]
На самом деле царапины это то, что в 90% случаев убивает оптику, а все только от того, что кто-то умный принял стандарт, в котором оптический диск без кожуха, хотя я лично видел стандарт "с кожухом". Увы, был принят "прагматический" стандарт, для "адекватных пользователей".


aT написал:
[q]
[q]
и хотя [дискетки] не боятся царапин, но боятся невидимых магнитных полей (от трансформатора, экрана и т.д.)
[/q]
насчёт царапин - это, типа, шутка такая?
[/q]
Чего смешного-то? В практическом плане дискетки царапин не боятся, даже 5 дюймовые.

Хотя было пару раз, что я умудрялся случайно "попадать" гадостями прямо "в окошко", но это очень редко. Даже кожух 5 дюймовых дисков здорово спасает, а 3 дюймовые вообще редко повреждаются, разве что самими магнитными головками.

Что касается магнитных полей, то они страшны своей незримостью, убить дискету, положив ее рядом с каким-нибудь электроприбором, пара пустяков.
[q]
Насчёт "самопотери" инфы с "оптики" написано чуть выше
[/q]
Все в мире относительно, вопрос в том где самопотерь больше.

Но в общем и целом одноразовый оптический диск и дискета жто разные вещи, т.к. дискета нужна для оператичного хранения данных, а оптический диск для долговременного. В смысле долговременного хранения оптический диск много лучше, чем стриммер или дискета.


aT написал:
[q]
магнитооптика
[/q]
Ничего не могу сказать про магнитооптику.
aT
Advanced Member


Откуда: Химки, МО
Всего сообщений: 640
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2007
batman написал:
[q]
aT, "во времена p-200mmx\256Mb\Win`98." -
дык, в этом случае железо слабова-то, а не привод-балванки.
[/q]
- абзац, из которого
выдернута цитата про Р200ММХ, вообще можно было
Оффтопик: Оффтопик: вот в таком тэге - оффтопик называется - написать
. И следующий за ним тоже. Впрочем, к конфигурациям, описанным в этих абзацах, претензий в части записи CD \ DVD дисков у меня не было и нет.

А вот насчёт тенденции повышения скоростей записи Teodor правильно подметил - многие болванки, например, сертифицированы производителями приводов для .

Кстати, возможно, у меня такая же ерунда была - на двухслойку поставил "для надёжности" (гы-гы;) самый минимум (2.4х или 2х - не помню)... Вот и получилось "надёжно" - пара-тройка болванок вообще недописалась, а остальные читались только на записавшем приводе, да и то неуверенно... (болванки были, пожалуй, TDK)

А в рассказанной истории про NEC+Phillips - была именно несовместимость: привод "выплёвывал" болванку со словами "вставьте диск пригодный для записи". А такой же Phillips, но с другим "знаком" (заявленный в "списке"!) принимался приводом без вопроса...

Teodor - имелись в виду с Микрохаусом? В ATIP, честно говоря, не заглядывал (не догадался?) и даже успел бросить их в мусорный ящик и засыпать сверху чайными листиками, но после твоего вопроса откопал, отряхнул от листиков и при случае загляну - вдруг тебе эта инфа для чего полезна ?
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
as написал:
[q]
если речь зашла о DVD и о длительном хранении данных почему-то никто не вспомнил о стандарте "де факто" DVD-RAM.
[/q]
Ну, мы тут не мелочились, в общем рассматривали, этот стандарт прошел как "оптический диск". Что-то давно я не видел я приводов, которые пишут DVD-RAM, там вроде бы специальный привод нужен, нет?
as
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 971
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2007
madmaks написал:
[q]
as написал:
Ну, мы тут не мелочились, в общем рассматривали, этот стандарт прошел как "оптический диск". Что-то давно я не видел я приводов, которые пишут DVD-RAM, там вроде бы специальный привод нужен, нет?
[/q]
Ну в контексте можно его назвать и оптическим :biggrin: только зачем тогда рассматривать обычные DVD как средства длительного хранения информации ? Они для этого не очень подходят. Читают и пишут практически все современные приводы. Навскидку - LG все модели.
Craftuser
Newbie


Откуда: Питер
Всего сообщений: 93
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2003
Может вместо флейма подумать о возможных методах консервации дискет и винтов?
Я думаю это возможно, вот только как?
aT
Advanced Member


Откуда: Химки, МО
Всего сообщений: 640
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2007
madmaks написал:
[q]
as написал:
[q]
если речь зашла о DVD и о длительном хранении данных почему-то никто не вспомнил о стандарте "де факто" DVD-RAM.
[/q]
Ну, мы тут не мелочились, в общем рассматривали, этот стандарт прошел как "оптический диск". Что-то давно я не видел я приводов, которые пишут DVD-RAM, там вроде бы специальный привод нужен, нет?
[/q]
- очень многие (если не все) современные приводы считают своим долгом поддерживать работу с DVD-RAM (но без кожуха)... Например, вот, или вот...


madmaks написал:
[q]
aT написал:
[q]
разлагается рабочий слой
[/q]
Как именно разлагается?
[/q]
- окисляется рабочий слой...

madmaks написал:
[q]
aT написал:
[q]
ударов
[/q]
Смотря что называть "ударом"...., только как же это надо так ударить.
[/q]
- уронить со стола на пол. От этого может сколоться клей на "торце" диска, закрывающий середину "буттерброда" от пресловутой влаги. Также - из-за особенностей конструкции - диск может совсем чуть-чуть расслоиться. Глазами не видно. Сначала. А через некоторое время в месте расслоения появляются странные разводы - влага => окисление => разложение... Дискеты падение со стола переживают без проблем (ну, разве что, шторка отвалится:)...

madmaks написал:
[q]
...я лично видел стандарт "с кожухом"... Увы, был принят "прагматический" стандарт...
[/q]
С кожухом - это "настоящий" DVD-RAM, всё остальное - изначально придумывалось без кожуха. Это просто разные стандарты... Да и в RAM`е от кожуха со временем почти отказались...

madmaks написал:
[q]
...хотя [дискетки] ...боятся невидимых магнитных полей (от трансформатора, экрана и т.д.)... В практическом плане дискетки царапин не боятся, даже 5 дюймовые. ...
Что касается магнитных полей, то они страшны своей незримостью, убить дискету, положив ее рядом с каким-нибудь электроприбором, пара пустяков.
[/q]
- к сожалению, пыль, которая почти неизбежно попадает под кожух дискеты, со временем наносит магнитному слою непоправимый ущерб... А вот насчёт полей - это да, это не угадаешь... У меня года два коробка с дискетами пролежала на колонке Solo-2, потом я подумал, что это вредно, и переложил её на UPS... Потом заметил, что рядом с UPS-ом стоит трансформатор ватт на 50 - и переложил коробку обратно на колонку... От трансформатора подальше :) Всё читается, как ни в чём не бывало...

madmaks написал:
[q]
...Все в мире относительно, вопрос в том где самопотерь больше.... Но в общем и целом одноразовый оптический диск и дискета жто разные вещи, т.к. дискета нужна для оператичного хранения данных, а оптический диск для долговременного. В смысле долговременного хранения оптический диск много лучше, чем стриммер или дискета.
[/q]
- ИМХО, "оптика" - такая же одноразовая фигня, как и дискета: слишком критично к тому, как с носителем обращаться... А про стриммер я уже писал.
aT
Advanced Member


Откуда: Химки, МО
Всего сообщений: 640
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2007
Craftuser - см. топик с самого начала: образы сохранять на носители, пригодные для архивного хранения... Дальше пошло обсуждение пригодности тех или иных носителей...
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
aT написал:
[q]
уронить со стола на пол. От этого может сколоться клей на "торце" диска
[/q]
Это особенности конкретных болванок.

Есть, например, настолько тонкие, что раскалываются от зажима в приводе, а есть на столько хрупкие, что разлетаются прямо в приводе на куски на высокой скорости.

Понятно, что надо принимать во внимание имеющиеся диски, но в принципе оптические диски вполне надежны, особенно если их поместить в кожух.
Craftuser
Newbie


Откуда: Питер
Всего сообщений: 93
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2003
Вообще автор темы говорил о поддержании работоспособности XT, в частности путем подключения IDE девайсов, ни в одном из его постов нет ни слова о сохранности информации. Мне эта тема тоже интересна, в том числе и вплане сохранения работоспособности девайсов, "лежащих отдельно в коробке", но к сожалению практического опыта в этом деле у меня нет.
P.S. Странно что сейчас обычно агрессивные модеры поддерживают явный оффтоп:)
as
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 971
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2007
madmaks
DVD-RAM и DVD-+R совершенно разные по технологии изготовления их в одну кучу валить не стОит!
Я так понимаю что живьем в руках ты ни одного не держал но хоть почитай http://ru.wikipedia.org/wiki/DVD-RAM
и причем тут кожух к надежности ? Кожух изначально был сделан не только с целью предотврать механические повреждения, а еще и для удобства использования в бытовых проигрывателях. Из кожуха диск вполне свободно извлекается.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 7 8 9 10
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Кто как решает грядущую проблему старения харда/носителей?
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS