Полигон-2

madmaks написал:

[q]

Я прямо в смятении. Любой, кто часто работал (писал, читал, менял и т.д.) с СДРОМами без кожуха (независимо от формата данных на них) поймет про какие проблемы я говорю и зачем им "кожух". Что, объяснять проблемы?

[/q]

Хорошо.... как вставить вставить DVD-RAM в картридже (так этот кожух называется) в современный DVD-ROM ? Ответ - никак. Повторюсь - DVD-RAM в картридже выпускался для бытовых рекордеров и специальных систем хранения данных с заоблачной ценой. Современные DVD-RAM продаются как правило без картриджа, но сама технология и качество изготовления позволяют данные носители использовать для длительного (до 30 лет) хранения информации. Проблемы мне объяснять не надо - еще свежи воспоминания о первых CD болванках (преимущественно польского производства образца середины 90х), где активный слой разрушался быстрее, чем на нем появлялись царапины.

madmaks написал:

[q]

а где бы его (XT IDE) взять, да побольше, побольше.

[/q]

Ну например у меня еще аТ говорил, что у него парочка есть, есть также SCSI под XT - на шнурке стриммер и винт на 1,6 гига

madmaks написал:

[q]

Любой, кто часто работал (писал, читал, менял и т.д.) с СДРОМами без кожуха (независимо от формата данных на них) поймет про какие проблемы я говорю и зачем им "кожух"

[/q]

Teodor написал:

[q]

....пишу по 50-75 дисков в неделю....

[/q]

- madmaks, вот у кого можно поинтересоваться


madmaks написал:

[q]

aT написал:

[q]

уронить со стола на пол. От этого может сколоться клей на "торце" диска

[/q]

Это особенности конкретных болванок.

[/q]

- нет. Это особенность конструкции: Все без исключения мало-мальски качественные болванки проклеены на торце...

Craftuser - Тема называется: "Кто как решает грядущую проблему старения харда/носителей?
Скоро сдохнут старые дискеты, затем MFM винчи... :-("

Я понимаю это так - надо сохранять инфо: программы, документацию и т.д. Какой толк от подгключенного к ХТ 2.5" 15Krpm 73,6Gb SAS HDD если на него нечего записать, нечего с него запустить? Просто "увидеть" его в БИОСе специально разработанного мегаконтроллера? А смысл?

=> чем надёжнее сохраним инфо, тем больше у нас будет времени, чтобы разрабатывать всякие хардварные дикоизвраты.

Craftuser - хотите хардварных вариантов? Извольте:

по жёстким дискам:

- SCSI - уже есть. Надо сделать памяти refresh, вроде были варианты, которые будут штатно работать в ХТ - просто не готов сейчас аргументировано это утверждать.

- XT IDE - уже есть. Но в принципе не совместим с AT IDE (он же АТА) и ATAPI. => ни новых хардов, ни, тем более, сидюков на него не подключишь - только XT IDE харды... Да и те найти в решающих проблему количествах геморрой, как, впрочем, и контроллеры...

- IDE-to-LPT - уже есть. Существуют как "фабричные", так и "рукотворные" реализации. Из "рукотворных", что попадались в интернете, для некоторых заявлена возможность работы на ХТ.

по флоппикам:

- 3.5" 1.44Mb FDD - уже есть. Такой флоп работал у меня в ХТ-лаптопе как 720КЬ, т.к. ХТ-лаптоп не знает, что бывают другие... Накупить ящик таких флоппиков и пять ящиков дискет к ним пока ещё не проблема.

- 3.5" 1.44МЬ дискеты - уже есть. При необходимости переделывается в 720КЬ затыканием дырки в корпусе дискетки. Если есть контроллер FDD XT для 1.44МЬ дисковода - проблема затыкания дырки отпадает...

прочие накопители:

- готов предметно говорить о стриммерах - из беспроблемно подключаемых к ХТ есть стриммеры с FDD и LPT интерфейсами (у меня есть и такой, и другой, кассетами тоже не обижен - оба работают, инфо на кассетах хранится субъективно надёжнее, чем на превозносимых некоторыми CD \ DVD)

- предметно говорить не готов, но на предмет чего-нть типа CF-для-ХТ можно попробовать "покопать" в сторону промышленных компов - кажется, там что-то подобное было...

фантастика:

- есть какая-то хрень - RAM-диск (или как-то так) - я про них мало знаю, а вживую не сталкивался, но то, что я имею в виду должно представлять собой карту расширения, которая забита памятью, видится как диск - насколько я понимаю, срукоблудить такую самому несколько проще, чем любой контроллер из следующего пункта...

- контроллеры для ATA\ATAPI, SATA, SAS и прочих современностей в ХТ - всё это пока ещё не реализовано совсем (а на зачем???), либо мне не известно о таких реализациях...

Если отбросить фантастику, то всё остальное нам позволяет:

- при наличии XT IDE либо работающего в ХТ SCSI - получаем полноценный комп, грузящийся с харда.

- при наличии работающего с ХТ IDE-to-LPT - грузимся с дискетки, программы читаем с харда.

- при наличии фантастического RAM-диск`а грузимся с дискетки, читаем программы со стриммера на RAM-диск и наслаждаемся скоростью обращений к диску.

- при наличии любого из фантастических контроллеров имеем любые фантастические возможности, какие только в него напозаложим...

А теперь внимание, вопрос: а нафига нам вся эта фантастика вместе с тем, что уже существует, если у нас не будет софта?? Что делать-то будем?

Хранить софт на хардах \ дискетках, с которых он потом и запускается, - это дурной тон. Но на чём-то хранить же надо! Вот об этом дискуссия и пошла. Во всяком случае интересно.

Ибо, говорить о существующих [хардварных] решениях не так интересно: всё сведётся к бахвальству - у меня это есть! а у меня - смотрите - вот это!

Говорить о "фантастике"... ну-у... ну, не знаю. Вот по Вашей, Craftuser, оценке - сколько на форуме людей, с которыми можно содержательно поговорить о разработке хотя бы RAM-диск`а для ХТ (ИМХО - самое простое из нафантазированного)? Не пофантазировать, а довести разработку до работоспособного опытного экземпляра?

А вот тематика сохранения информации на внешних носителях - это правильная тематика, поэтому коллективное бессознательное участников дискуссии и создало устойчивый крен обсуждения в эту сторону.

[q]

aT написал:

[q]

что это за XT, к которому приколхозкрутили SAS-винт? Вам не смешно?

[/q]

Мне - нет. Это называется "модульность", даже если есть мнение, что "адекватные граждане адекватно

[/q]

Ну и ну, часть сообщения не дошла до сервера Повторю по памяти.

Это называется "открытый стандарт" и "модульность", даже если есть мнение, что "адекватные граждане адекватно приобретают адекватные товары как их адекватно учат адекватные журналы для адекватных граждан".

На самом деле те конторы, которые "не понимают что такое модульность" это кандидаты на на рассмотрение "дела о монополизации", т.е. вместо того, чтобы разрабатывать и продавать качественный товар, они заведомо собираются обувать граждан, отказываясь от "открытых стандартов", собираются ограничить возможности выбора товара при покупке. Примеры - сотовые телефоны, некоторые модели настольных компов, ноутбуки. Кто не покупает у нас - неадекватен

Тема окончательно ушла во флейм...
если хочется творить - присмотритесь к программируемым микроконтроллерам. Свежо современно и..... адекватно

Возвращаемся к первоначальной теме. Все нижесказанное касается IBM XT и его аналогов.

Судя по всему, основные направления уже озвучили:
- эмуляторы floppy, SCSI и IDE-XT - это, так сказать, на каждый день;
- магнитооптика, прочие оптические накопители и стриммеры - резервное хранение.

1) Начнем с использования.
С floppy-эмуляторами, похоже, все ОК - схемы есть и дело за малым - собрать.
Со SCSI - чуть сложнее, т.к. контроллеров не так уж много (у меня, например, нету) и винчестеров малого объема живых, наверное, тоже немного, а на 8-бит контроллерах увидятся далеко не все. Т.е. есть простор для творчества - прошивку доработать на предмет понимания больших объемов.
Что касается IDE on XT - самый перспективный вариант, но имеющаяся реализация удручает - контроллеров единицы, работают на них единичные экземпляры винчестеров (чистых IDE-XT не видел никогда, только переключаемые). Разрабатывать с нуля - работы край непочатый. Кто возьмется?

2) Теперь о хранении.
Рассуждать о надежности любого носителя нам совершенно бесполезно, т.к. все мыслимые архивы софта для XT - десяток DVD-дисков. Записать каждый в пяти копиях на разных болванках и хранить в разных местах. Вероятность умирания всех и одновременно - очень низкая, нам такого запаса прочности должно хватить. Остальные варианты (магнитооптика/стриммеры) хуже тем, что они есть не у всех, носитель дороже и/или емкость меньше, т.е. просто так кучу дублей для надежности не наделаешь. Но в любом случае, с выбором устройства встанет вопрос подключения его к машине, т.е. смотрим пункт 1.


Резюме: нужно определиться окончательно с интересующим (устраивающим) нас вариантом подключения и приступать к реализации.


ЗЫЖ Давайте все-таки с адекватностью и прочим - в более другие ветки. А здесь, пожалуйста, по существу.