Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Кто как решает грядущую проблему старения харда/носителей? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 | Печать |
madmaks
Full Member
Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2008 |
as написал: Вот это Тема окончательно ушла во флейм... вроде бы не флейм. А остальное для сравнения , так что если только самую малость флейма. Шина ISA, компьютеры ХТ/АТ-286 на рассыпухе это |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Возвращаемся к первоначальной теме. Все нижесказанное касается IBM XT и его аналогов. Судя по всему, основные направления уже озвучили: - эмуляторы floppy, SCSI и IDE-XT - это, так сказать, на каждый день; - магнитооптика, прочие оптические накопители и стриммеры - резервное хранение. 1) Начнем с использования. С floppy-эмуляторами, похоже, все ОК - схемы есть и дело за малым - собрать. Со SCSI - чуть сложнее, т.к. контроллеров не так уж много (у меня, например, нету) и винчестеров малого объема живых, наверное, тоже немного, а на 8-бит контроллерах увидятся далеко не все. Т.е. есть простор для творчества - прошивку доработать на предмет понимания больших объемов. Что касается IDE on XT - самый перспективный вариант, но имеющаяся реализация удручает - контроллеров единицы, работают на них единичные экземпляры винчестеров (чистых IDE-XT не видел никогда, только переключаемые). Разрабатывать с нуля - работы край непочатый. Кто возьмется? 2) Теперь о хранении. Рассуждать о надежности любого носителя нам совершенно бесполезно, т.к. все мыслимые архивы софта для XT - десяток DVD-дисков. Записать каждый в пяти копиях на разных болванках и хранить в разных местах. Вероятность умирания всех и одновременно - очень низкая, нам такого запаса прочности должно хватить. Остальные варианты (магнитооптика/стриммеры) хуже тем, что они есть не у всех, носитель дороже и/или емкость меньше, т.е. просто так кучу дублей для надежности не наделаешь. Но в любом случае, с выбором устройства встанет вопрос подключения его к машине, т.е. смотрим пункт 1. Резюме: нужно определиться окончательно с интересующим (устраивающим) нас вариантом подключения и приступать к реализации. ЗЫЖ Давайте все-таки с адекватностью и прочим - в более другие ветки. А здесь, пожалуйста, по существу. |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
2 aT, аутентичность не пострадает, если использовать вышеуказанные современные устройства не постоянно, а по прямому назначению - подключить, слить/залить и отключить. |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
ElVovan_reloaded, > Хотя загрузочные чипы на 8-битных сетевухах тоже помрут... Э... Не мог бы ты пояснить, что это за `загрузочные чипы' и почему они должны скоро помереть? madmaks, > Кстати, IDE контроллер позволит физически подключить СD-RW, надо будет только > драйвер и оболочку написать к нему а так хранить можно и на стриммерах (на арвиде, например). Да, звучит красиво. Вот только _кто_ будет драйвер писать? Тем, кто могут, это, скорее всего, не нужно, и наоборот. > Берем книжки по электронике, изучаем Вот и берите, изучайте... Вместо того, чтобы флеймить про кластеры на ВМ86 и SATA-диски на XT. as, > если хочется творить - присмотритесь к программируемым микроконтроллерам. И к ПЛИС заодно... |
aT
Advanced Member
Откуда: Химки, МО Всего сообщений: 640 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2007 |
Teodor написал: - "подключить-слить-залить..." - существует ведь сеть (LAN)! Надеюсь, никто не хочет меня насмешить, сказав, что сеть на ХТ-под-ДОС невозможна?? (Кстати, ElVovan_reloaded грамотно предлагал: грузиться из сети и софт тоже по сети брать. От себя добавлю - сеть на коаксиале надо: чтоб духу времени соответствовать ...аутентичность не пострадает, если использовать вышеуказанные современные устройства не постоянно, а по прямому назначению - подключить, слить/залить и отключить. Кроме того, большинство программ для ХТ можно переносить на него с более современного компа штук по десять на одной дискете 1.44 ) А на каких носителях хранить их в более современном компе - совершенно не важно. я имел в виду, что заменить вышедший из стоя МФМ- либо XT IDE винт на новое-не-важно-что НЕ аутентично. Поправьте, если где не прав, но историческая ценность "XT с SAS-винтом" равна нулю. Это всё равно как если памятник "Ленин-на-броневичке" отреставрировать, поставив вместо броневичка Т-72... А если же речь идёт запуске программ для ностальгического удовольствия (историческая ценность критична) - я вообще не понимаю, о чём речь: много есть программ для ХТ, которые не поместятся на дискету 1.44?? Ставьте два дисковода и наслаждайтесь - медленно? Ну здравствуйте, это же ХТ... Не хватает объёмов? - Хм-м... (см. ниже) Выводы: а\ Если историческая ценность критична - нет надобности что либо разрабатывать - банальная сеть, ящик дисководов и пять ящиков дискет решают почти все проблемы. б\ Если историческая ценность критична, но хочется мобильности - IDE-to-LPT вам в сумку. Существенный плюс - оно уже разработано и существует. в\ Если историческая ценность НЕ критична - можно разрабатывать всё, что угодно. "Модульная конструкция" и "открытая архитектура" позволяют превратить то, что когда-то для кого-то было компьютером, в замечательный конструктор для больших дядей. Вот только не надо в этом случае говорить о "продлении жизни ХТ"... |
madmaks
Full Member
Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2008 |
0leg написал: Дак тому, кто хочет, чтобы его ХТ был в рабочем состоянии, ну и был уникальным не только потому что ХТ. Да, звучит красиво. Вот только _кто_ будет драйвер писать? Тем, кто могут, это, скорее всего, не нужно, и наоборот. 0leg написал: Адек.., да, нельзя, эээ, тогда пусть будет "несерьезный". Вот, несерьезный пользователь ХТ не сможет, конечно, а так в программе такого уровня сложности сможет разобраться практически любой, хотя бы кто писал на ассемблере для спектрума. Вот только _кто_ будет драйвер писать Инструменты нужны, но их мало надо. Но в общем вопрос такой - оригинальный постер желает сам что-то делать или он хочет взять готовое? Если он сам делать категорически не хочет и более того, не хочет даже слушать, что сделать можно самому, то я больше не буду такие варианты самоделок предлагать. 0leg написал: Если с SATA ко мне, то напрасно, т.к. я предлагал IDE, почему он переродился в SATA я не знаю, я с эти боролся как мог, хотя, если стандарт IDE умрет, а эта ХТ нет, то и SATA можно подключить. Вместо того, чтобы флеймить про кластеры на ВМ86 и SATA-диски на XT 0leg написал: Да у меня даже и ХТ нет под рукой, да и времени тоже - занят прочтением форума. Так что я смогу заняться этим разве что лет эдак через 30 Вот и берите, изучайте... |
madmaks
Full Member
Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2008 |
aT написал: Неправильно. Винт - расходный материал, а не основа, из-за особенности его конструкции он подлежит замене, как краска в принтере, ка бензин в машине. Если вы захотите поехать на броневике ленина, вы же не будете требовать заливать в него бензин и масло только позапрошлого века . Это всё равно как если памятник "Ленин-на-броневичке" отреставрировать, поставив вместо броневичка Т-72... |
as
Advanced Member
Откуда: Киев Всего сообщений: 971 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2007 |
Извините конечно что вмешиваюсь только какой CD-RW привод на процессоре 8086 ???? Уже собрались драйвер писать, об одном забыли: даже если не дай бог это заработает (в чём я очень сомневаюсь, а проверить легко - подключите через переходник LPT-IDE и запишите пару болванок) справится ли процессор с передачей данных и контролем буфера привода (в природе конечно были первые CD-RW без него) ? Первый в своей жизни СD-RW я увидел на Маке, даже такому относительно мощному процессору как PowerPC приходилось не сладко.... |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 октября 2008 2:27 Сообщение отредактировано: 4 октября 2008 2:28
БРЭК! Опять не в ту степь уехали. Вот сейчас начну зверрствовать! Никто никому ничего не должен, посему на личности попрошу не переходить. Я сам собираю именно ХТ и все около-XT, и комплектующие использую "правильные" (кстати, железа всякое тех времен существует, вплоть до TV-тюнеров с DOS-софтом). Но я очень бы не отказался иметь возможность экспериментировать комфортно, не заморачиваять сеткой, внешними накопителями и прочим эксклюзивом. Кроме того, внимательно перечитываем первое сообщение темы: Т.е. вопрос аутентичности в принципе не поднимался, а всплыл в процессе. Посему еще раз прошу вернуться в конструктивное русло. Учитывая малораспространенность IDE-XT, оставляем в приоритетном списке флоппи-эмулятор (можно сделать) и SCSI-винчестеры (если подсуетиться - найти можно как контроллеры, так накопители). Эти два устройства, в принципе, покроют большинство задач. Для бэкапа можно использовать стриммеры с интерфейсами Floppy и SCSI. Это и будет ответом на вопрос sanders'а, начавшего данную тему. Возражения есть? Вобщем, какие-то возможности подключить современные носители. |
ElVovan_reloaded
Newbie
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 42 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2008 |
Загрузочный БИОС. По поводу 'помереть' точно обосновать не могу, просто видел однажды на одном форуме (gbx.ru) один человек хвастался своей коллекцией картриджей для Sega Master System, а другой очень сильно его огорчил, рассказав о том, что в чипах, памяти там протекают какие-то необратимые процессы старения (разрушения/деградации, точного термина не помню), которые длятся 25-30 лет, и что через некоторое время коллекция может превратиться в хлам. Я думаю, микросхемы БИОСа родственны используемым в игровых картриджах, и, если всё сказанное правда, то эти микросхемы тоже ждёт разрушение. Э... Не мог бы ты пояснить, что это за `загрузочные чипы' и почему они должны скоро помереть? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Кто как решает грядущую проблему старения харда/носителей? |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |